Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[j@vier]

Hola,

Hola.

Entonces yo lo puedo llamar como se llama Singapur a si misma, ademas como lo hace su diplomacia al estar en el movimiento de paises no alineados y en el G-77, que son foros de paises en desarrollo

Pata el tema es irrelevante. Es un pais de altos ingresos con una economia industrializada. Y eso se refleja en el crecimiento del PGB, asi que comparar con China y decir que el creciemiento chino no es tan malo, porque el de Singapur es peor, es una tonteria.

Y el punto persiste, que tan creibles son las cifras de crecimiento chinas.

eso lo dije, de hecho, que te parezca una hecatombe que China no cresca un 10% sino un 5%, parece mas sensacionalismo que otra cosa

otar vez con las hiperboles. Nunca nadie ha hablado de hecatombe, sino de un crecimiento magro, considerando ademas la falta de fiabilidad de los datos que entrega el PCC.

alternativas como estas que asegurastes aqui?

Como esas y otras, hay una que usa la venta de fideos instantaneos. Y lo digo en serio. Pero el rpoblema de la poca credibilidad sigue. Y tu te empeÑAS EN EVITAR RESPONDER LA PREGUNTA: si la data es buena, porque perseguir a las firmas de due dilligence que investigan la situacion del mercado para clientes internacionales. Si no hay nada que ocultar, cual es el objetivo? Pero no se porque me molesto en seguir con el tema, ya se que no vas a responder.

ya te he dicho que hay empresas que aun lo hacen en china, que traigas una noticia de un par, no quiere decir que no existan mas.

Todas sujetas a la amenaza de ser allanadas, tener que marcharse del pais y sus empleados chinos arrestados de acuerdo a la nueva ley de espionaje.

[...] The Chinese government has launched a campaign of investigations and intimidation targeting Western due diligence firms operating in China. In March, Chinese police closed the office of the US consulting firm Mintz, and detained five of its staff members for questioning. In April, police raided the Shanghai offices of Bain & Company, management consulting firm. In May, police launched a national security investigation into Capivision, a consultancy firm, raiding their offices in Shanghai, Beijing, Suzhou, and Shenzhen.

https://www.business-humanrights.org/en ... roup-says/


Y me citas como ejemplo de una firma de due dilligence el Edelman Trust barometer que es una encuesta de opinion que se realiza online:

Edelman Trust Barometer research is a globally deployed online survey of the general population. Designed by our research team, the survey questionnaires are programmed, translated, localized, and completed in up to 28 countries around the world, with demographically representative samples reflective of each population.

We seek to understand why people hold the views they do, using depth of questioning and sophisticated data analysis to understand how personal attitudes interconnect to shape broader societal forces. We track attitudes as they emerge, gain prominence, and fall out of favor.

https://www.edelman.com/trust/our-metho ... population.

Cuando una firma de Due Dilligence es otra cosa:

Due diligence is an investigation, audit, or review performed to confirm facts or details of a matter under consideration. In the financial world, due diligence requires an examination of financial records before entering into a proposed transaction with another party.

https://www.investopedia.com/terms/d/duediligence.asp

claro que no, precisamente, incluso cunado nos venden el peor escenario, en las peores condiciones, la inversion extranjera ha aumentado, pero segun tu, con una nota de un par de empresas, todos se van de China. cuando la realidad es que miles de nuevas empresas continuan invirtiendo en china

cual es la realidad? que despues de EEUU, China es el pais que mas inversion extranjera directa recibe, sen el reporte de inversiones mundiales del FMI

Hsta ahora. Porque la situacion cambia ante peores expectativas de crecimiento, consumo y tensiones geopoliticas, todas de manufactura del PC. Segun tu misma fuente:

La inversión extranjera directa crece en China en 2023 al menor ritmo en 30 años

Y ojo, de nuevo, con las cifras oficiales y la realidad:

Since 2Q 2022, inflows have slowed sharply in response to global monetary conditions as well as macroeconomic and geopolitical headwinds. The sea change in global interest and exchange rate expectations, a downward revision of China’s growth prospects, and an increasingly challenging international policy environment suggest China is headed into a period of structurally lower FDI inflows, barring meaningful policy reform in Beijing that rekindles foreign investor enthusiasm.

With all of these factors distorting the official statistics, it is important to consider micro-level transaction data to get an alternate perspective on FDI trends in China. There are a number of these transaction-level datasets out there, all of which show a significant decline in activity in recent years.

https://rhg.com/research/cutting-through-the-fog/

Te nombro otro mas: Corea del Sur al inicio de sus reformas economicas era una dictadura militar. Convengamos que hay dictaduras y dictaduras, y una lo hacen mejor que otras.. Unas que ven la economia como proyeccion de sus ambiciones geopoliticas y otras que no.

las soluciones magicas se venden en los comerciales de TV.

https://rhg.com/wp-content/uploads/2024 ... %20pattern

Como indica el link que puse antes, el PCC ha tratdo que los hogares incermenten su consumo desde el 2004 (veinte años).

In the absence of significant fiscal reforms, long-term household
consumption growth is likely to slow to around 3-4% per year in
real terms over the next five to ten years. At most, household
consumption will contribute around 1.5 percentage points of
GDP growth per year, which is likely to limit overall long-term
GDP growth to around 3%, given the known headwinds to faster
investment growth.
▪ China’s household consumption growth has slowed more
sharply in recent years than official economic data claims.
Household savings have risen significantly and consumer
confidence has collapsed. Alternative data series point to
declining household spending in 2022 and only a modest
recovery in 2023 and early 2024.

Nadie pide magia. Pero no se pronostican grandes cambios.

ojo, esta es la mentira mas grande que haz dicho. (lo del Uruguay en el banco del BRICS, no fue una mentira, solo fue desconocimiento)

Si, yo miento:

Under Chinese law, domestic entities and individuals are permitted to take funds out of China only for certain limited purposes such as training, study, travel or family support.

There is also currently a US$50,000 limit on such transfers.

This limit applies per person, per year.

Moving funds for other purposes may be prohibited by the Chinese government.

This is defined under article 52 of the Regulations of the People's Republic of China on Foreign Exchange administration:

https://www.lawsociety.org.uk/topics/an ... from-china

no hay consumo?, otro exodo?

creo qeu te vuelves a desviar, cuando se te demuestra que estas errado

Lee el link anterior que postee, posiblemente se te aclaren las ideas.

ya, te lo dije y no lo entendiste, pero vale, es asi.

No aportas mas que elucubraciones personales.

aunque hay una dicotomia en esto, las personas entre 20 y 39 años representan el 55% de la fuerza laboral, mucho mayor que en singapur, por ejemplo, los Chinos ademas, y ya que incluyes el tema de los alquileres, segun algunas firmas internacionales, son un pais de 90% de propietarios, y el 70% son millennials propietarios, mas alta que en la media mundial

Es posible, pero los altos precios de alquileres en ciudades grandes si puede tener un efecto sobre aquellos jovenes si el precio de rentar no alcanza con lo que se les paga:

Today, growing numbers of young urbanites are long-term tenants. In a recent survey of residents in 10 large cities across China, my research team found that Chinese in their twenties and thirties were by far the biggest renter demographic, accounting for almost 63% of all tenants. Three-quarters are migrants, some from the countryside, but many from cities elsewhere in China. Among non-local tenants in this age group, 61% have an undergraduate degree or higher.

One reason for this shift is China’s real estate bubble, which has left even white-collar professionals priced out of urban homeownership in large cities. As recently as 10 years ago, young Chinese were still able to purchase houses in places such as Shenzhen and Shanghai on a mortgage, so long as they had some help from their parents. Today, a 90-square-meter apartment in the closer suburbs of Shanghai that would have cost 2 million yuan (roughly $300,000) in the early 2010s now costs as much as 7 or 8 million yuan. Many young people simply cannot afford to buy a house in their city of residence, even with support from their parents.

https://www.sixthtone.com/news/1009388

Y hay informacion anecdotica sobre este punto, ni elucubraciones personales como lo que tu posteas:


Hasta aqui lo dejo por ahora.

Saludos.

[Chepicoro]

j@vier


Tienes más paciencia que un santo... sinceramente creo que hablar con una piedra arrojaría similares resultados, cuando dudo que abra los links que se le ofrecen y pasa de ellos.

En fin, van 3 años que China crece por debajo de las expectativas, los antiguos pronósticos sobre como China iba superar a Estados Unidos en PIB nominal en esta década es casi seguro que no se van a cumplir. China no es que este colapsando, sólo se desacelera más rápido de lo previsto, lo que implica que van a ser un país de viejos antes de volverse un país desarrollado.

https://www.nytimes.com/es/2024/09/13/e ... 0en%202040.

"El gobierno chino aprobó el viernes un plan para elevar la edad legal de jubilación en el país, actualmente una de las más bajas del mundo, en un esfuerzo largamente esperado pero ampliamente impopular para hacer frente al reto del rápido envejecimiento de su población.

Es la primera vez que China eleva la edad de jubilación desde la década de 1950. Se introducirá gradualmente a partir del 1 de enero de 2025. La edad de jubilación de los hombres, que antes era de 60 años, aumentará a lo largo de varios meses antes de alcanzar finalmente los 63 años en 2040. La edad de jubilación de las mujeres con empleos administrativos, que antes era de 55 años, pasará a ser de 58 años. Las trabajadoras manuales, que antes podían jubilarse a los 50 años, tendrán que trabajar hasta los 55 años."

Spoiler... es prácticamente un hecho que esta medida es del todo insuficiente y dentro de unos pocos años habrá que cambiar las condiciones para el retiro volviendo a aumentar la edad de jubilación.

Pocas veces he visto gente tan soberbia como supalma armada de información bastante vieja, supongo que uno llega a una edad donde las ideas preestablecidas difícilmente cambian ante nueva evidencia y hay quién se ha casado con la idea de que China será inevitablemente la primera economía mundial. No vamos a tener que esperar mucho para saber quién esta en lo correcto y quién se equivoca.

[supalma]

Hola

Pata el tema es irrelevante

Si, pero nunca cae mal la cultura general, sobretodo para que los que ignoran alguno temas, lo sigo llamando como se llaman a si mismo de forma oficial y diplomática, y punto

Y eso se refleja en el crecimiento del PGB, asi que comparar con China y decir que el creciemiento chino no es tan malo, porque el de Singapur es peor, es una tonteria.

Peor es decrecer.

Lo compare con Chile, con Uruguay, lo puedo comparar con Turquía, Brasil o México y da igual, te sigues rebuzcando en lo mismo, y la verdad es que nadie con cerebro habla de que en esos países se aproxima un colapso económico: deja el sesgo y el sensacionalismo, que quedas muy mal.

Como esas y otras, hay una que usa la venta de fideos instantaneos.

Ya, y tu como buen sensacionalista, si auguran un colapso Chino, la compras, antes que las aceptadas por organismos como el FMI o en Banco mundial.

si la data es buena, porque perseguir a las firmas de due dilligence que investigan la situacion del mercado para clientes internacionales.

Te lo vuelvo a repetir, si te afanas, quiza existan más firmas en China qué varios países, incluyendo Chile, que traigas un ejemplo para generalizar, es una simple falacia.

Todas sujetas a la amenaza de ser allanadas, tener que marcharse del pais y sus empleados chinos arrestados de acuerdo a la nueva ley de espionaje.

Esperate!, estas usando un link diferente que dice lo mismo y habla de las mismas empresas que llevas diciendo todo el rato?, estas reciclando el argumento.

La ley contra espionaje es muy parecida a la de EEUU, y si por ejemplo, en EEUU se descubre que una empresa China está recoplilando datos de personas y corporaciones de manera ilegal, no dudes que lo pagarían. Por más leyes que existan, también la llamada due dilligence es totalmente legal en China, pero como en todo país, y más aún en China, se debe cumplir con las leyes.

Además la ley de protección de datos personas de 2021, hizo más complicada para estas firmas (y para las que prestan servicios post inversión) acceder a datos personales, y algunas también han sido multadas por violar está ley. Pero son leyes que primero hay que cumplir y segundo, que han sido exigida por muchos organismos internacionales, no solo en China sino en varios países
https://www.dataguidance.com/notes/chin ... tion%20law.

Cuando una firma de Due Dilligence es otra cosa:

Es que ni te enteras de que era la encuesta que te he dejado.

Sabes que estas consultoras, firmas de abogado o empresas de auditoría son un gran negocio en China, principalmente porque hay muchos extranjeros interesados en invertir en China?, de hecho ya te deje la la información del FMI qué demuestra, contrario a tus mentiras, que la inversión extranjera en China, no ha dejado de crecer, y en parte, de ello se nutren estas firmas.

El caso de las empresas que nombras una y otra vez, no ha paralizado el trabajo de auditorías en China y si buscas en Internet, te darás cuenta que hay miles, la noticia de las multas a algunas empresas no deja de ser preocupante para otras, pero, al contrario de lo que tu quieres vender, no son acciones generalizada contra todas las empresas Due dilligence


De hecho, esta empresa, aborda el problena de una de las empresas, cuya noticia reciclas una y otra vez, y dice que una de las causas es desconocimiento.

for international due diligence firms looking to vet Chinese companies’ legitimacy, this means taking extra sidesteps and maintaining a comprehensive awareness of the market’s state.

Some global background check firms, including Vcheck, are using a newly approved provider of Chinese company registration. Unfortunately, not all firms are aware of the new provider, and some, as seen in the case of Mintz, are facing severe consequences.

https://vcheckglobal.com/international- ... -to-china/

Y el punto persiste, que tan creibles son las cifras de crecimiento chinas.

En este punto, cuyo interés parece tenerte muy preocupado, dejemos a un lado, que son cifras aceptadas por los organismos internacionales y económicos más importantes del mundo occidental , por los mismos que aceptan las cifras de Turquía, Emiratos Árabes Unidos o Qatar (donde no vemos a panfletos dudando de sus cifras PIB per capita o sus cifras de desempleo)

Personalmente, son tan creíble como en la media de los demás países, sin duda que tienen sesgos en la recopilación de datos, pero son suficientemente razonables, para que la mayoría de los economistas del mundo las acepten, y tomen sus datos para analizar la evolución de la economía China en todos sus aspectos, además que todo el mundo coincide en que, cada vez más es mejor la recopilación de datos, además de que hay más recopilación de datos en el sector privado y en sectores que en décadas anteriores no se accedian.

https://www.frbsf.org/research-and-insi ... tner-data/


Y ahora la pregunta es:¿obtiene beneficios China, aumentando su PIB?

El crecimiento en China a nivel económico es innegable, y las empresas extranjeras no se interesan en invertir en China por el porcentaje de PIB qué publique, sino por su ambiente para hacer negocios y sus tasas de retorno de capital, y esto no es algo que puede manipular el PC.

Si en China aumentaran deliberadamente sus cifras, para aparentar ser un pais desarrollado, esto tendría sentido, si China tuviera la intención de ser considerado como tal, pero de hecho, al igual que otros países (qué ya te he dado ejemplos), China prefiere mantener algunos beneficios de ser una nación en desarrollo, sobretodo en la OMC.

https://www.wilsoncenter.org/blog-post/ ... -treatment

Entonces, hacer esa pregunta de forma reiterativo, solo para mantener una narrativa, es un absurdo, propio de un vendedor de humo, los números hablan por si solos, además han sido las mismas instituciones Chinas que han detectado discordancias con los datos a escala provincial de cara a su transparencia internacional, que les falte mejorar muchas cosas, es indudable, pero que las cifras sean como las de Corea del Norte, ni siquiera cabe lugar en la comparación en un debate serio, incluso, están mejor valoradas que las de otros países como Rusia, India o Turquía.

Si, yo miento:

Si, MIENTES, y pensé que era por desconocimiento, pero ahora que incluso cuando la misma fuente que traes contradice tu opinión , solo puede confirmar, que eres un MENTIROSO

There is also currently a US$50,000 limit on such transfers.

This limit applies per person, per year.

Esto no coincide con esta barbaridad

sacar dinero de China para un individuo tambien es ilegal.

Ya ves que si puedes cambiar Yuanes y comprar hasta $50,000 y enviarlas al exterior de forma natural, no por nada los Chinos son de los que más consumen productos de alto valor haciendo turismo o de los que más jóvenes estudiantes tienen en universidades de EEUU, Australia o Reino Unido, con una matrícula promedio de ente 65,000 y 80,000 anuales.

Es que eres tan MENTIROSO, que ignoras qué la limitación es en la compra de Divisas, algo que cualquiers que se pa del tema, te podrá decir, que hay mil maneras más de hacer transacciones en Yuanes a través de Hong Kong o Maicao y luego enviarlas a cuentas internacionales sin que esto constituya un delito en China.

Pero de entrada, si pueden cambiar $50,000 y enviarlas al exterior, sin contar el consumo de tarjetas y tránsito en efectivo, tu MENTIRA no se sustenta, además que pueden adquirir muchas más divisas presentado una solicitud a la oficina de administración de divisas para su aprobación, algo que hacen ni solo individuales, sino empresas.


Es tan ridiculo, como que algún panfleto asegure que en Chile, es ilegal sacar dinero del país, porque hay regulaciones mensuales para enviar dinero al exterior

Las leyes contra la fuga de capitales han hecho efecto en China, precisamente por recibir asistencia técnica de organismos Internacionales, estos llamados cupos mensuales, es parte de ello, y desde los 90 se han ido aumentado de acuerdo a los requerimientos individuales a medida que aumentan los ingresos, una familia promedio (digamos que un matrimonio con los padres de una de las pareja) podría destibar comprar divisas, de forma legal, hasta $200,000, por ejemplo para viajes, y eso es un lujo que solo familias de clase media alta podrían darse al año, es decir, la media, que esta por debajo de esos números, puede sacar su dinero al exterior, sin ningún inconveniente, más allá de lo que te quieras inventar

los altos precios de alquileres en ciudades grandes si puede tener un efecto sobre aquellos jovenes si el precio de rentar no alcanza con lo que se les paga

Pero es que rebuscas argumentos qué no invalida lo que he dicho, la mayoría de los Chinos son propietarios y gran parte de ellos son jóvenes, lo que trae tu artículo, va enfocado a una segmentación específica: los jóvenes migrantes qué llegan a las grandes Ciudades, lo cual es algo normal en cualquier país del mundo.

An affordability crisis is making some young Americans give up on ever owning a home
https://edition.cnn.com/2024/02/03/econ ... index.html

Que tomes esa segmentación en particular, para hacer creer que es un "síntoma" de lo mal que va China, solo demuestra lo sesgado que están tus opiniones, porque de entrwda un joven Chino, tiene más oportunidades que adquirir una vivienda propia que un joven Chileno, por ejemplo.

[j@vier]

Pata el tema es irrelevante

Si,

Lo dajemos ahi entonces. No tiene sentido una conversacion circular si lo que importa son los datos, no la nomenclatura que por razones diplomaticas un estado quiera darse.

Peor es decrecer.

Lo compare con Chile, con Uruguay, lo puedo comparar con Turquía, Brasil o México y da igual, te sigues rebuzcando en lo mismo, y la verdad es que nadie con cerebro habla de que en esos países se aproxima un colapso económico: deja el sesgo y el sensacionalismo, que quedas muy mal.

Voy a referirme al caso de Chile. Un pais que en los ultimos diez años muestra cifras mucho peores de crecimiento de su PGB, y que en el mismo periodo vio crecer su poblacion migrante entre un 9% o 7% (dependiendo de a que cifras les creas) es obviamente un pais que va a enfrentar serios problemas sociales a futuro, como lo esta haciendo en el presente.

Sobre tu falacia de hombre de paja, nadie aqui ha dicho que China este al borde del abismo o de algun tipo de colapso. Solo que si se revisan las verdaderas cifras de crecimiento del PGB chino y se proyectan a futuro los mas probable, slavo cambios radicales, es que permanecera con un nivel de ingreso de alrededor de 17,000 dolares per capita, con la cruz de un mal sistema de salud, bajas pensiones, y una demografia decreciente.

Ya, y tu como buen sensacionalista, si auguran un colapso Chino, la compras, antes que las aceptadas por organismos como el FMI o en Banco mundial.

Los organismos internacionales se manejan con las cifras oficiales que aporta el PCC. Otra cosa es que, como ya he demostado esas cifras son falsas.

Te lo vuelvo a repetir, si te afanas, quiza existan más firmas en China qué varios países, incluyendo Chile, que traigas un ejemplo para generalizar, es una simple falacia.

No entoendes nada. El objetivo de la nueva ley de espionaje china, y la consecuente persecucion de ciertas firmas de due dilligence tiene como objetivo que los resultados de sus investigaciones sean equivalentes a las mentiras del PCC, y afecta no solo a las firmas allanadas, sino a toda la industria:

Consequently, Xi seeks to protect China’s economic security by limiting the involvement of Western professionals in sensitive operations, such as accounting and auditing, for Chinese companies.

The revised counter-espionage law grants Chinese authorities broad powers, including access to data, electronic equipment, and personal property, as well as the authority to ban border crossings.

https://thehongkongpost.com/2023/05/30/ ... 0espionage.

Esperate!, estas usando un link diferente que dice lo mismo y habla de las mismas empresas que llevas diciendo todo el rato?, estas reciclando el argumento.

Porque no has contestado la pregunta. Porque?

La ley contra espionaje es muy parecida a la de EEUU, y si por ejemplo,

Bullshit. En Estados Unidos no se persigue a las firmas de due dilligence por hacer su trabajo, o por entregar datos que difieren con la posicion exitista del regimen

en EEUU se descubre que una empresa China está recoplilando datos de personas y corporaciones de manera ilegal, no dudes que lo pagarían. Por más leyes que existan, también la llamada due dilligence es totalmente legal en China, pero como en todo país, y más aún en China, se debe cumplir con las leyes.

El asunto es que SE CONSIDERA ILEGAL, en un pais totalitario y en una democracia.

Es que ni te enteras de que era la encuesta que te he dejado.

Es una encuesta de opinion conducida online. No es una investigacion de mercados.

El caso de las empresas que nombras una y otra vez, no ha paralizado el trabajo de auditorías en China y si buscas en Internet, te darás cuenta que hay miles, la noticia de las multas a algunas empresas no deja de ser preocupante para otras, pero, al contrario de lo que tu quieres vender, no son acciones generalizada contra todas las empresas Due dilligence

No son acciones generalizadas, pero entregan un mensaje claro a TODAS las firmas que se dedican a eso.

En este punto, cuyo interés parece tenerte muy preocupado, dejemos a un lado, que son cifras aceptadas por los organismos internacionales y económicos más importantes del mundo occidental ,

Los organismos internacionales trabajan con los datos que aporta el PCC. Los economistas y firmas internacionales no tienen porque hacerlo si los datos no son creibles.

por los mismos que aceptan las cifras de Turquía, Emiratos Árabes Unidos o Qatar (donde no vemos a panfletos dudando de sus cifras PIB per capita o sus cifras de desempleo)

Panfletos? estudios de economistas y firmas internacionales son panfletos? Te deje un link sobre la realidad de la inversion extranjera en China, y no es un panfleto. Lo que si, no concuerda con la narrativa del regimen, del que actuas como una especie de propagandista.

Personalmente, son tan creíble como en la media de los demás países, sin duda que tienen sesgos en la recopilación de datos, pero son suficientemente razonables, para que la mayoría de los economistas del mundo las acepten,

La diferencia no es enorme, pero si lo suficiente para cuestionar la narrativa oficial. Aproximadamente un diferencia de entre el 1% y el 2% en el calculo de crecimiento del PGB. Donde dice 5% anual deberia decir 3% o 4% anual. No es la diferencia de la tierra a la luna, pero es significativa.

Y ahora la pregunta es:¿obtiene beneficios China, aumentando su PIB?

Porque en un gobierno totalitario la narrativa oficial es mas importante que la realidad. Porque el gobierno central entrega una cifra a los gobiernos provinciales de la expectativa de crecimiento del PGB, y la supervivencia politica de los f8ncionarios regionales depende de entregar cifras que concuerden con la narrativa oficial. China no es el primer pais totalitario del mundo, y todos se comportan de manera similar.

Entonces, hacer esa pregunta de forma reiterativo, solo para mantener una narrativa, es un absurdo, propio de un vendedor de humo, los números hablan por si solos, además han sido las mismas instituciones Chinas que han detectado discordancias con los datos a escala provincial de cara a su transparencia internacional, que les falte mejorar muchas cosas, es indudable, pero que las cifras sean como las de Corea del Norte,

Falacia del hombre de paja. Nadie ha comparado a China con Corea del Norte.

Si, MIENTES, y pensé que era por desconocimiento, pero ahora que incluso cuando la misma fuente que traes contradice tu opinión , solo puede confirmar, que eres un MENTIROSO

El limite de 50,000 dolares es insuficiente para que un rico saque su fortuna de China. POr esos e recurre a metodos que son ilegales para sacar dinero del pais:

‘Smurfing’: How China’s rich are smuggling cash from the country
. She’d been referred to the remittance agency – which is illegal in China – by her established, well-­regarded wealth manager introduced via mutual connections.

https://www.afr.com/world/asia/smurfing ... 106-p5ei1o

Still, those who choose to skirt the rules in order to move cash around are putting themselves at risk. Those caught using illegal exchange services in mainland China are typically fined 30% or more of the total amount that they had attempted to transfer. For larger volumes, serious jail time is also a risk, the report said.

https://markets.businessinsider.com/new ... er-2023-10

Ya ves que si puedes cambiar Yuanes y comprar hasta $50,000 y enviarlas al exterior de forma natural, no por nada los Chinos son de los que más consumen productos de alto valor haciendo turismo o de los que más jóvenes estudiantes tienen en universidades de EEUU, Australia o Reino Unido, con una matrícula promedio de ente 65,000 y 80,000 anuales.

Eso es lo que indica el link que postee, asi que si soy un mentiroso seria un muy mal mentiroso. Lo que no entiendes es que limite de 50,000 dolares anuales es insuficiente para que un apersona rica saque su dinero de china. Ergo, recurren a medios ilegales para sacar su dinero.

Pero es que rebuscas argumentos qué no invalida lo que he dicho, la mayoría de los Chinos son propietarios y gran parte de ellos son jóvenes, lo que trae tu artículo, va enfocado a una segmentación específica: los jóvenes migrantes qué llegan a las grandes Ciudades, lo cual es algo normal en cualquier país del mundo.

No tires la pelota al corner. Estamos habalndo de desempleo entre jovenes graduados de universidades y me das una letania de argumentos que se resumen en uno: no trabajan porque no quieren trabajar en areas distintas a su especialidad. Y el razonamiento economico te da otra respuesta, que los trabajos disponibles no pagan lo suficiente para cubrir sus gastos:

This mismatch reflects the extent to which the cost of living has outpaced the growth in salaries. According to a 2021 survey, jobs for new graduates in big cities like Shanghai and Beijing paid an average of only CN¥5,290 ($749) per month. That is just enough to rent a 25-square-meter (269 square feet) apartment (Chinese cities now have some of the world’s most expensive real estate). And these young people can see that a job with such a low starting salary is unlikely to provide the income progression needed to support a family ten years down the line. Since urban white-collar workers are typically expected to work from 9 a.m. to 9 p.m. six days per week, a dual-career couple with a child must rely heavily on a nanny. Yet in Shanghai and Beijing, nannies, who usually come from the countryside and often have not graduated from high school, earn CN¥6,000 per month on average—more than recent college graduates.

https://insight.kellogg.northwestern.ed ... nt-problem

[supalma]

Hola,

Lo dajemos ahi entonces.

Voy a referirme al caso de Chile. Un pais que en los ultimos diez años muestra cifras mucho peores de crecimiento de su PGB, y que en el mismo periodo vio crecer su poblacion migrante entre un 9% o 7% (dependiendo de a que cifras les creas) es obviamente un pais que va a enfrentar serios problemas sociales a futuro, como lo esta haciendo en el presente.

es cierto, pero estamos hablando del PIB, y sin desviarnos, el PIB Chileno hoy dia es mayor al de 2014, lo mismo para el PIB per capita

la crisis migratoria en Chile comenzo en 2017, sin embargo, desde ese momento hasta antes de la pandemia, su promedio de creciemiento era de 2,3 anual, algo muy parecido al rito que venia desde 2014, y el ritmo que tuvo desde 2000 al 2014 fue muy parecido al Chino en promedio de crecimiento anual, esos picos sobre 10% de crecimiento en los 90s no se vieron mas nunca, salvo inmediatamete despues de la pandemia, por razones obvias.





te recuerdo que solo dos paises habian podido mantener un crecimeinto sobre el 4% luego de superar los $10,000 de PIB per capita, fue Japon y Corea, y ahora China. Asi que no se de donde sacas que ese procentaje sea una "mala noticia", no se sustenta en nada y demuestra tu sesgo


En cuanto a la poblacion migrante y las malas politicas migratorias, sobretodo la de los ultimos años, no digo que no genere cargas y problemas sociales internos, pero al aporte a la economia tenemos este estudio del Banco Mundial:

Siendo más de medio millón de migrantes venezolanos (532 mil), que se suman al otro 1,1 millones de extranjeros provenientes de otras nacionalidades, todos en conjunto habrían aportado un 0,8% en el PIB entre 2017 y 2023. En total, los extranjeros que forman parte de la población económicamente activa son 1,2 millones, recalca el estudio.

Según indica el informe, considerando la edad de migrantes, éstos tienen una participación muy activa en el mercado laboral (80,8%), provocando un “bono demográfico”. Esto, en un país con un proceso de envejecimiento tan acelerado como el chileno, es visto como una “oportunidad de crecimiento”, destaca el estudio.

la suma de todas las migraciones habría aportado 399 dólares al PIB per cápita de Chile. Con sus 1,2 millones de personas “económicamente activas”, los inmigrantes aumentaron un 1,7% el consumo del país.

https://www.latercera.com/earlyaccess/n ... MV6MRILRY/

ya antes se habian realizado estudios al respecto enfocado en la migracion Venezolana:

https://chile.iom.int/es/impacto-positi ... vo-estudio

nadie aqui ha dicho que China este al borde del abismo o de algun tipo de colapso. Solo que si se revisan las verdaderas cifras de crecimiento del PGB chino y se proyectan a futuro los mas probable, slavo cambios radicales, es que permanecera con un nivel de ingreso de alrededor de 17,000 dolares per capita, con la cruz de un mal sistema de salud, bajas pensiones, y una demografia decreciente

yo tampoco considero que en 2030 el pib per capita Chino logra superar los 20,000 como es su planifiacion, principalmente porque a diferencia de Japon o Corea, China no tiene una ayuda directa de EEUU y Europa, sino que su avance sera mas lento, al no tener ayuda directa de paises desarrollados, y al contrario tener trabas en muchos casos, sin embargo, situandose en los 17,000 dolares per capita con un creciemeinto cercano al 5% anual y una reduccion demografica, el aumento del PIB per capita podria comenzar a crecer su perar los 20,000 antes de 2040, ya si el gobierno Chino, realiza cmabios radicales como dices, ese crecimiento seria aun mas rapido.

Otra cosa es que, como ya he demostado esas cifras son falsas.

nuevamente con las mentiras ?, no haz demostrado que sean falsos en ningun momento, solo que no son los suficientemete confiables, y eso es otra cosa

El objetivo de la nueva ley de espionaje china, y la consecuente persecucion de ciertas firmas de due dilligence tiene como objetivo que los resultados de sus investigaciones sean equivalentes a las mentiras del PCC, y afecta no solo a las firmas allanadas, sino a toda la industria

si, ciertas firmas, que ademas desconocen la legislacion China, la nueva ley contra espionaje es una de las principales leyes que deben entender, ademas de hacer los registros correspondientes para acceder a informacion personal.

Bullshit. En Estados Unidos no se persigue a las firmas de due dilligence por hacer su trabajo, o por entregar datos que difieren con la posicion exitista del regimen

cierto, las multas son imcumplir las leyes Estadounidenses, algo que es logico. lo de los datos es un poco contradictorio, la debida diligencia es legal en China al 100%, y sus auditorias generalemnete son entregadas a la empresa que contrata, no son publicas, ni el gobierno Chino tiene porque saber los resultados, creo que las multas son por la menera en que se recopila informacion, que apelando a la corrupcion y violando las leyes internas.

El asunto es que SE CONSIDERA ILEGAL, en un pais totalitario y en una democracia.

si vas a un pais que no es una democracia, lo minimo que debe hacer una empresa es considerar sus leyes, si lo haces en Qatar, EAU o Arabia Saudi, por que no lo harias en China, esas empresas funcionan en todos estos paises donde hay interes de inversion.

Los organismos internacionales trabajan con los datos que aporta el PCC. Los economistas y firmas internacionales no tienen porque hacerlo si los datos no son creibles.

la mayoria de las firmas utilizan esos datos, y los aceptan con sus margenes de error, lo mismo de varias coss que tomas con pinzas, que tu no las aceptes, no significan que otros miles actuen como tu.

Te deje un link sobre la realidad de la inversion extranjera en China, y no es un panfleto. Lo que si, no concuerda con la narrativa del regimen, del que actuas como una especie de propagandista.

te lo repito, estudios y links hay para todos los gustos, pero la mayoria los aceptan, si es por estudios, te dejo este aun mas reciente que tu link, de una firma americana, no de PCCH

The 2024 Kearney FDI Confidence Index® is constructed using primary data from a proprietary survey of senior executives of the world’s leading corporations. The survey was conducted in January 2024. Respondents include C-level executives and regional and business leaders. All participating companies have annual revenues of $500 million or more. The companies are headquartered in 30 countries and span all sectors. Service-sector firms account for 46 percent of respondents, industrial firms for 45 percent, and IT firms for 9 percent.

https://www.kearney.com/service/global- ... ence-index

si niegas que la IED en China es de las mas altas del mundo, seres un terraplanista.

Ademas, que la IED ha caido en muchos paises del mundo despues de la pandemia, incluyendo paises occidentales, y donde ni siquiera China es la que ha ido peor

Even the US saw inflows decline by 3% in 2023, greenfield projects by 2%, and project finance deals by 5%. The EU, by contrast, saw FDI inflows jump dramatically from a negative $150 billion in 2022 to a positive $141 billion. But this was attributable to large swings in Luxembourg and the Netherlands; excluding these two countries, EU inflows were down 23%.


China saw a 6% decline in FDI, although announcements of greenfield projects—previously undeveloped sites for commercial development—increased by 8%. The country is beset by shadow banking concerns and an overleveraged real estate market.

Southeast Asia, normally a FDI hotbed, came under pressure as Unctad found FDI in the ASEAN bloc declined by 16%. The region’s attractiveness as a cheaper alternative to Chinese manufacturing stoked a 37% jump in greenfield project announcements, however, with strong growth in Vietnam, Thailand, Indonesia, Malaysia, the Philippines, and Cambodia. And despite Middle East turmoil, the UAE posted a 28% rise in greenfield announcements while those in Saudi Arabia jumped 63%. Flows to Africa remained flat, however, and in Latin America, Brazil reported a 22% decline in FDI.

https://gfmag.com/economics-policy-regu ... tion-2023/

que me hables de paises totalitarios y democracias en este sentido, nuevamente, demuestra tu sesgo.

No es la diferencia de la tierra a la luna, pero es significativa.

mas que dilucidar si es un 5% o un 4%, lo importante es que sean lo suficientemente amplias para analizar la evolucion y fluctuaciones de su economia.

El limite de 50,000 dolares es insuficiente para que un rico saque su fortuna de China

ya ves como aprendes algo. te dije que era la mentira mas tonta y grande que habias dicho

nunca mas vuelvas a repetir semejante tontera como esta:

sacar dinero de China para un individuo tambien es ilegal

ahora minimizas aseguras que los ricos.

aunque la menra que explica tu link, se refiere mas a las fugas de capitales que ricos que quieran invertir en otroa paises, y que tienen mecanismos legales para hacerlo, como de hecho lo hacen.

Lo que no entiendes es que limite de 50,000 dolares anuales es insuficiente para que un apersona rica saque su dinero de china. Ergo, recurren a medios ilegales para sacar su dinero.

ya te dije que el problema es comprar las divisas, si sacan unos cuantos millones por hong kong o maicao no es un delito, pero si sacas miles de millones evadiendo tus responsabilidades fiscales, probablemente tendras problemas, con en tu pais o cualquier otro.

en China parece que la mayr fuga de capiatles se ha llevado a cabo por individuis ricos particulares y esto a llevado a China a tomar medidas, logrando bajar su fuga de capitales de forma considerable, aunque es persistente


https://moneyinsideout.exantedata.com/p ... t-in-china

lo que vemos es que los ricos, de querer pueden sacar miles de millones de forma ilegal, por muchas vias, pero no, para un individuo no es ilegal sacar dinero.

No tires la pelota al corner. Estamos habalndo de desempleo entre jovenes graduados de universidades y me das una letania de argumentos que se resumen en uno: no trabajan porque no quieren trabajar en areas distintas a su especialidad. Y el razonamiento economico te da otra respuesta, que los trabajos disponibles no pagan lo suficiente para cubrir sus gastos:

si un empelo no satisface tus aspiraciones personales, solo lo rechaza, alguien que no es urgido por obtener un empleo de inmediato, tu mismo link resume varias razones que ya te he dicho antes.

[j@vier]

Voy a contestar esta parte de tu post primero, por cuestiones de tiempo:

Hola,


es cierto, pero estamos hablando del PIB, y sin desviarnos, el PIB Chileno hoy dia es mayor al de 2014, lo mismo para el PIB per capita

la crisis migratoria en Chile comenzo en 2017, sin embargo, desde ese momento hasta antes de la pandemia, su promedio de creciemiento era de 2,3 anual, algo muy parecido al rito que venia desde 2014,

Tienes que ver las razones de ese magro crecimiento, y si corresponde a razones estructurales de la economia, o tiene que ver mayormente con razones politicas o de politica economica. El muy mal desempeño de la economia chilena concuerda con presidentes populistas de izquierda. 2014 coincide con el segundo gobierno de Bachelet (2014-2018), cuando al igual que en su primer periodo (2006-2010) entramos en una epoca de magrisimo crecimiento economico:

Economía chilena crece 1,9% promedio en segundo gobierno de Bachelet
Cifras que, de todas formas, son las más bajas desde la crisis internacional de 2009, que llevaron a la economía chilena incluso a una recesión, y que decepcionaron por completo las expectativas iniciales, tanto de las autoridades como de los economistas.

De hecho, de acuerdo con el Informe de Política Monetaria (Ipom) del Banco Central correspondiente a marzo de 2016, el ente rector pronosticó -por primera vez- un PIB para 2017 de entre 2% y 3%. Mientras que en enero de 2016, los economistas estimaban un crecimiento de la economía del 2,8% para el ejercicio recién pasado, más de un punto del resultado final.

https://www.latercera.com/negocios/noti ... let/58470/#

Y como se que ese mal crecimiento durante el segundo gobierno de Bachelet corresponde a causas mas bien politicas? Porque el gobierno de su antecesor, Piñera obtuvo un crecimiento muy superior, del 5.9%

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... MIXLOXC4M/

mientras en su segundo periodo, no obstante la pandemia, Chile crecio en promedio 2,3% cifras muy superiores al crecimiento actual durante el gobierno del populista Boric
https://www.cnnchile.com/programas-comp ... _20240207/

Asi que la politica y la confianza de empresarios e inversionistas tiene mucho mas que ver con el crecimiento, o su falta, que cuestiones estructurales de la economia. Chile deberia y puede crecer mucho mas.

y el ritmo que tuvo desde 2000 al 2014 fue muy parecido al Chino en promedio de crecimiento anual, esos picos sobre 10% de crecimiento en los 90s no se vieron mas nunca, salvo inmediatamete despues de la pandemia, por razones obvias.

Como ya explique, el bajo crecimiento del PGB coincide con gobiernos populistas de izquierda, con un presidente de derecha la tendencia es muy distinta. Asi que no son problemas estructurales de la economia chilena, sino de malas politicas economicas, agravadas por una inmigracion masiva sin ningun control en cuanto a flujos migratorios. No hay ninguna razon por la cual el crecimeinto chileno no peuda ronadr el 4% anual en el mediano plazo, similar al crecimiento del primer gobierno de Piñera que fue superior al 5%.

te recuerdo que solo dos paises habian podido mantener un crecimeinto sobre el 4% luego de superar los $10,000 de PIB per capita, fue Japon y Corea, y ahora China. Asi que no se de donde sacas que ese procentaje sea una "mala noticia", no se sustenta en nada y demuestra tu sesgo

Al creciemto chino debes descontarle entre un 1% y 2%, en una estimacion conservadora.

En cuanto a la poblacion migrante y las malas politicas migratorias, sobretodo la de los ultimos años, no digo que no genere cargas y problemas sociales internos, pero al aporte a la economia tenemos este estudio del Banco Mundial:

Siendo más de medio millón de migrantes venezolanos (532 mil), que se suman al otro 1,1 millones de extranjeros provenientes de otras nacionalidades, todos en conjunto habrían aportado un 0,8% en el PIB entre 2017 y 2023. En total, los extranjeros que forman parte de la población económicamente activa son 1,2 millones, recalca el estudio.

Tienes que saber interpretar la data y salir de la repeticion de cliches. Si hay mas habitantes en un pais, ese pais tendra un mayor PGB, pero lo relevante es el PGB per capita y su relacion al aumento de la poblacion. Basicamente para matener tus estandares de vida, el PGB de un pais deberia aumentar en una proporcion similar al aumento de la poblacion.

En Chile el aumento promedio del PGB en los ultimos años es de apenas un 0.81 cuando tomas la data del 2014 hasta el 2023 )cuando el crecimeinto fue de apenas un 0,2.

https://www.statista.com/statistics/139 ... gdp-chile/

LLego a esa cifra sumando el cercimeinto del % del PGB por cada año desde el 2014 y dividiendolo por el umero de años (10)

Y el numero de migarntes crece en proporcion muy superior a su contribucion al PGB:

Población extranjera residente en Chile llegó a 1.482.390 personas en 2021, un 1,5% más que en 2020

La cifra fue dada a conocer esta mañana en conferencia de prensa, y representa un alza de 1,5% respecto a igual fecha de 2020, y un aumento de 14,1% en comparación con 2018; considerando cifras actualizadas para ambos años (1.460.047 personas en 2020 y 1.299.432 personas en 2018).

https://www.ine.gob.cl/estadisticas/soc ... ue-en-2020

La poblacion extranjera en Chile representa entre un 7-9% de la poblacion total del pais, aunque hay una cifra negra debido a ingresos clandestinos. El numero de venzolanos en realidad seria de un 4% de la poblacion del pais:

comparada con la población, es la mayor responsabilidad de la migración venezolana en Chile; 4% de nuestra población, de los casi 20 millones que somos, el 4% son venezolanos y venezolanas", precisó Gazmuri. La cifra llamó la atención de los parlamentarios, puesto que un estudio del INE llamado "Estimación de personas extranjeras residentes habituales en Chile 2022", estableció que hasta el 31 de diciembre de ese año, se encontraban en Chile 1.625.074 personas extranjeras.

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/ ... zmuri.html

Según indica el informe, considerando la edad de migrantes, éstos tienen una participación muy activa en el mercado laboral (80,8%), provocando un “bono demográfico”. Esto, en un país con un proceso de envejecimiento tan acelerado como el chileno, es visto como una “oportunidad de crecimiento”, destaca el estudio.

la suma de todas las migraciones habría aportado 399 dólares al PIB per cápita de Chile. Con sus 1,2 millones de personas “económicamente activas”, los inmigrantes aumentaron un 1,7% el consumo del país.

https://www.latercera.com/earlyaccess/n ... MV6MRILRY/

La contribucion de migracion masiva al PGB es muy discutible. Por ejemplo Canada, que tiene una migracion muy superior, pero a diferencia de Chile exige examenes medicos para los migrantes para que no ean una craga para el fisco, y se basa en un sistema de puntos donde es central el manejo del idioma y tener una profesion/oficio, registar un aumento de su pgb PERO UNA DISMINUCION DE SU pgb PER CAPITA:

Rising Immigration Numbers May be Leading to a Fall in Canada GDP Per Capita
For five straight quarters, Canada’s GDP per capita has fallen.

This phenomenon can be explained by the boom in population that Canada is experiencing, according to economist Mikel Skuterud of the University of Waterloo. He compared the GDP of a country to a pie, divided by the population, with GDP per capita being the slice of the pie that every Canadian gets.

“I think you’d be hard-pressed to find any economist in Canada that doesn’t believe that the exceptionally high population growth rates we’re experiencing now have contributed to that decline in GDP per capita that we’re seeing,” Skuterud said, as per the National Post.


Simultaneous to the above-mentioned trend is the inflation rate, which is at 3.1 percent, and is causing the cost for shelters to rise at an annual six percent.

The rise in rental prices is, according to the report, due to the rise in population.

Furthermore, the growth in people is causing more unemployment, as there are not enough jobs for the number of people coming to the country. The unemployment rate went up to 5.8% in November which is an increase of eight-tenths in just 7 months.

https://immigration.ca/rising-immigrati ... .%E2%80%9D
Guardando las proporciones (la inmigracion total en Canada es superior a la chilena) y considerando que la inmigracion se da en un contexto de bajo crecimiento economico en los dos paises, pues el principio permanece: inmigracion masiva sumado a bajo PGB incremento, disminuye el PGB per capita o al menos no crece tanto como deberia hacerlo sustrayendo el flujo masivo.

Un efecto similar al que indica el link se da con el tema de la vivienda en Chile y el aumento de poblaciones o barrios marginales:
https://www.dii.uchile.cl/2023/12/07/al ... cio-justo/

los extarnjeros estan sobrerrepresentados en la economia informal en proporcion a su porcentaje de la poblacion, lo que quiere decir que muchos de ellos reciben prestaciones sociales (en salud, educacion) sin pagar los impuestos correspondientes:

INE: 11% de fuerza laboral en Chile son extranjeros y más de 280 mil trabajan de manera informal

https://www.biobiochile.cl/noticias/eco ... e_vignette

Y tambien hay un flujo de divisas que sale de Chile, o sea dinero que produce la economia chilena y que se gasta en otros paises para su beneficio:

Remesas desde Chile crecen a casi US$2 mil millones en pandemia y Colombia lidera por 3er año seguido.
26 Ago, 2021
De acuerdo al Banco Central, en 2020 los envíos de dinero de inmigrantes al exterior se incrementaron 18% en comparación a 2019. Del total, US$627 millones se los lleva el país cafetero, influido por las remesas que tienen por destino final a Venezuela.

https://www.infomigra.org/remesas-desde ... o-seguido/

Ese dinero producido por la economia chilena se saca de Chile, y eso tambien es un costo.

Todos esos factores debes analizar a la hora de ver si la migracion masiva en un contexto de bajo crecimiento del PGB es beneficioso o no.

[supalma]

Hola!,

Tienes que ver las razones de ese magro crecimiento, y si corresponde a razones estructurales de la economia, o tiene que ver mayormente con razones politicas o de politica economica. El muy mal desempeño de la economia chilena concuerda con presidentes populistas de izquierda. 2014 coincide con el segundo gobierno de Bachelet (2014-2018), cuando al igual que en su primer periodo (2006-2010) entramos en una epoca de magrisimo crecimiento economico:

En países latinoamericanos, generalmente el populismo y la alternancia de gobierno entre partidos opuestos idelogicamente genera estas distorsiones en el crecimiento, sin embargo, pongo de referencia a Chile y Uruguay, donde la evolución desde los 70s ha resultado en los países sudamericanos qué se han mantenido estables como países de altos ingresos.

Y como se que ese mal crecimiento durante el segundo gobierno de Bachelet corresponde a causas mas bien politicas? Porque el gobierno de su antecesor, Piñera obtuvo un crecimiento muy superior, del 5.9%

https://www.latercera.com/pulso/noticia ... MIXLOXC4M/

mientras en su segundo periodo, no obstante la pandemia, Chile crecio en promedio 2,3% cifras muy superiores al crecimiento actual durante el gobierno del populista Boric
https://www.cnnchile.com/programas-comp ... _20240207/

Asi que la politica y la confianza de empresarios e inversionistas tiene mucho mas que ver con el crecimiento, o su falta, que cuestiones estructurales de la economia. Chile deberia y puede crecer mucho mas.

Ok, tomemos estos datos, y obviemos lo que pudo ser y no fue

Aclarando, que el mejor gobierno de Piñera, tuvo un promedio de creciemitno de 5,3%, (no del 5,9%)

Como ya explique, el bajo crecimiento del PGB coincide con gobiernos populistas de izquierda, con un presidente de derecha la tendencia es muy distinta. Asi que no son problemas estructurales de la economia chilena, sino de malas politicas economicas, agravadas por una inmigracion masiva sin ningun control en cuanto a flujos migratorios. No hay ninguna razon por la cual el crecimeinto chileno no peuda ronadr el 4% anual en el mediano plazo, similar al crecimiento del primer gobierno de Piñera que fue superior al 5%.

Coincido en que el gobierno de Bachelet aumentando los impuestos a las empresas hasta el 27% en algunos casos, produjo que la inversión presentará contracción, y desde ese momento nunca más el país logra una inversión similar a la de los años 2004-2008

Volviendo al tema de tu sesgo:
El mejor gobierno de Piñera tuvo un crecimiento de 5,3%, porcentaje que es el mismo crecimiento que tuvo China el año pasado, y aseguraste qué es un crecimiento mediocre para un país en desarrollo

El periodo de mayor creciemitno económico Chileno fue en la década de los 90', pero en ese mismo período China tuvo mayor crecimiento

El crecimiento más alto para un periodo de gobierno en Chile, fue en el periodo de Aylwin (90-94) con un 7,2%, en ese mismo periodo China crecía 10,3%

Si tomamos el crecimiento Chino del 2014 al 2023, tenemos que ha sido el periodo de menos crecimiento desde los 70s, y aun así, es parecido al crecimiento del mejor gobierno de Piñera

Ni la dictadura, ni la democracia de centro, derecha o izquierda Chilena, han logrado mejor crecimiento económico, ni prolongarlo, como lo hna hecho en China, entonces, vienes tu, con tu sesgos baratos, a decir que los Chinos están mal gobernados, y que tienen un crecimiento mediocre...
hombre, es que no tienes ningún argumento.

Ojo que hablamos de dos países en desarrollo que en las últimas décadas mejoraron sus economías, pero una muestra de cómo ha sido la evolución, en principio de la década de los 70' el PIB Chileno representaba un ~10% del PIB Chino, hoy día apenas representa un ~1,7%

Al creciemto chino debes descontarle entre un 1% y 2%, en una estimacion conservadora.

Y da igual...

Tienes que saber interpretar la data y salir de la repeticion de cliches. Si hay mas habitantes en un pais, ese pais tendra un mayor PGB, pero lo relevante es el PGB per capita y su relacion al aumento de la poblacion. Basicamente para matener tus estandares de vida, el PGB de un pais deberia aumentar en una proporcion similar al aumento de la poblacion.

En Chile el aumento promedio del PGB en los ultimos años es de apenas un 0.81 cuando tomas la data del 2014 hasta el 2023 )cuando el crecimeinto fue de apenas un 0,2.

https://www.statista.com/statistics/139 ... gdp-chile/

LLego a esa cifra sumando el cercimeinto del % del PGB por cada año desde el 2014 y dividiendolo por el umero de años (10)

Si divides el crecimiento del PIB desde el 2014 al 2023 y lo divides por 10, te da 1,91%
Si haces lo mismo para el crecimiento demográfico, te da un 1,14%
Si haces lo mismo con el PIB per capita, te da un 3,4%

El creciemitno del PIB y el PIB per capita ha estado superior al porcentaje de aumento demográfico

La poblacion extranjera en Chile representa entre un 7-9% de la poblacion total del pais

Sabes en que otros países con ingresos altos la población extranjera es mucho mayor y esto no constituye por si mismo un gran problema?
EEUU entre el 15 y el 17%
Australia cerca del 30%
Qatar más del 70%
Singapur más del 40%
Israel más del 20%

Y otro largo número de países de altos ingresos

Guardando las proporciones (la inmigracion total en Canada es superior a la chilena) y considerando que la inmigracion se da en un contexto de bajo crecimiento economico en los dos paises, pues el principio permanece: inmigracion masiva sumado a bajo PGB incremento, disminuye el PGB per capita o al menos no crece tanto como deberia hacerlo sustrayendo el flujo masivo.

Estamos de acuerdo, sin embargo, depende de un país a otro y el perfil de los emigrantes, en casos donde una parte considerable de los migrantes son personas calificadas y jóvenes o personas en edad de trabajar, esto puede mejorar la productividad del país, siempre que se apliquen políticas adecuadas

En Canadá la tasa de crecimiento demográfico en 2023 fue del 3,2% respecto al año anterior, algo que nunca sucedió en Chile y de hecho creo que es el mayor incremento de todas las economías desarrolladas, a lo que debes sumar qué la productividad en Canadá viene en descenso desde 2021, y en Chile viene presentando números bajos desde hace rato también.

Y tambien hay un flujo de divisas que sale de Chile, o sea dinero que produce la economia chilena y que se gasta en otros paises para su beneficio:

Este punto no debería tener mayor impacto en la economía Chilena, las transacciones de pago o envío de divisas no afectan el PIB, de hecho generan comisiones y pagos que benefician a un sector de la economia qué realizan estas transacciones.

Ese dinero producido por la economia chilena se saca de Chile, y eso tambien es un costo

El dinero que se envía en remesas, esta representado en el poder adquisitivo de personas que viven y trabajan en Chile, es decir, es el ingreso de personas, que siendo extranjeros o Chilenos, obtuvieron, producto de su trabajo

Esa misma persona agregó con su trabajo, valor a la economía, y aunque una parte de sus ingresos, se destina a remesas, la mayor parte de sus ingresos, son consumidos dentro de Chile, aportando al consumo interno, como de hecho, aportan al aumento de consumo.

En los casos, donde los extranjeros utilizan a un país como "puente" temporal, para llegar a otro país, el consumo se reduce a lo mínimo necesario, pero la mayoría de los inmigrantes en Chile son residentes, por lo que gastan y consumen para mejorar su calidad de vida.

El impacto del envío de remesas, es mínimo para la economia, tanto, que no debe tomarse en cuenta al momento de valorar las causas del ritmo de crecimiento de la economia Chilena.

[j@vier]

Hola,

Hola.

yo tampoco considero que en 2030 el pib per capita Chino logra superar los 20,000 como es su planifiacion, principalmente porque a diferencia de Japon o Corea, China no tiene una ayuda directa de EEUU y Europa, sino que su avance sera mas lento, al no tener ayuda directa de paises desarrollados, y al contrario tener trabas en muchos casos, sin embargo, situandose en los 17,000 dolares per capita con un creciemeinto cercano al 5% anual y una reduccion demografica, el aumento del PIB per capita podria comenzar a crecer su perar los 20,000 antes de 2040, ya si el gobierno Chino, realiza cmabios radicales como dices, ese crecimiento seria aun mas rapido.

La principal ayuda que recibio China de los paises occidentales fue su entrada a la OMC durante la administracion de Clinton, en la erronea creencia que signbificaria una liberalizacion de su sistema politico, lo que no ocurrio. Por lo demas, las actuales trabas a las importaciones chinas tienen su origen en el uso de Dumping. Si China quiere mas ayudas, lo que tiene que hacer es dejar su actitud beligerante para con sus vecinos y dejar de jugar a que la economia es parte de la geopolitica.

nuevamente con las mentiras ?, no haz demostrado que sean falsos en ningun momento, solo que no son los suficientemete confiables, y eso es otra cosa

Son insuficientemente confiables porque el regimen los manipula.

si, ciertas firmas, que ademas desconocen la legislacion China, la nueva ley contra espionaje es una de las principales leyes que deben entender, ademas de hacer los registros correspondientes para acceder a informacion personal.

La ley de espinaje china es una ley de tipo penal abierto. O sea castiga conductas sin describir cual es la conducta que se castiga, y ese es el peligor para aquellas firmas de due dilligence que hacen estudios de mercado. Basicamente castiga cualquier conducta que signifique recoger informacion que pueda afectar la seguridad nacional, sin describir de cual informacion se trata o que se entiende por seguridad nacional, lo que basicamente seria cualquier tipo de informacion que al PCC le de la gana:

The legislation bans the transfer of any information that's deemed related to national security. It, however, does not define what falls under China's national security or interests.

https://www.dw.com/en/china-anti-espion ... 20security.

cierto, las multas son imcumplir las leyes Estadounidenses, algo que es logico. lo de los datos es un poco contradictorio, la debida diligencia es legal en China al 100%, y sus auditorias generalemnete son entregadas a la empresa que contrata, no son publicas, ni el gobierno Chino tiene porque saber los resultados, creo que las multas son por la menera en que se recopila informacion, que apelando a la corrupcion y violando las leyes internas.

Esatamos muy viejos para ser tan ingenuos. Si la ley se aplica a firmas extranjeras con mayor razon se aplica a ciudadanos extranjeros, cualquier cidadno chino se lo pensara dos veces antes de compartir cualquier tipo de informacion con una firma extranjera, ya que por ely deben actuar poco menos que como agentes de inteligencia:

Article 14, in turn, grants intelligence agencies authority to insist on this support: “state intelligence work organs, when legally carrying forth intelligence work, may demand that concerned organs, organizations, or citizens provide needed support, assistance, and cooperation.”

https://thediplomat.com/2019/02/the-rea ... gence-law/

The 2024 Kearney FDI Confidence Index® is constructed using primary data from a proprietary survey of senior executives of the world’s leading corporations. The survey was conducted in January 2024. Respondents include C-level executives and regional and business leaders. All participating companies have annual revenues of $500 million or more. The companies are headquartered in 30 countries and span all sectors. Service-sector firms account for 46 percent of respondents, industrial firms for 45 percent, and IT firms for 9 percent.

Tienes que esforzarte un poco mas, eres un tipico caso de aquello que los arboles no te dejan ver el bosque. Tienes que buscar la infornmacion, contrastarla y ser capaz de llegar a tus propias conclusiones, mas alla de repetir las consignas exitistas del regimen.

1) Por una parte tienes una situacion de deflacion, de caida de precios debido a poca demanda:

China’s core inflation cooled to the weakest in more than three years, fueling calls for greater efforts to boost household spending as weak demand puts the annual growth target under pressure.

The consumer price index excluding volatile food and energy costs rose just 0.3% in August from a year earlier, the least since March 2021, the National Bureau of Statistics said Monday. The broader CPI increased 0.6%, missing expectations even though it was buoyed by higher food costs due to bad weather last month.

Taken together, the figures provide further evidence of weak consumer demand in the world’s second-largest economy, prompting calls for more measures to stave off a negative cycle of declining corporate revenue, wages and spending.

https://www.bnnbloomberg.ca/business/in ... rs-linger/

Parte de este efecto deflacionario se explica por la falta de confianza de los consumidores chinos, que en muchos casos habian comprado casas como una forma de inversion, esperando que la burbuja no se desinflaria nunca, acicateados por el PCC que uso y creo el boom inmobiliario como parte de su politica economica como una manera facil de generar trabajos:

Prices of new homes in China suffered their biggest fall in nearly a decade last month, in a sign that Beijing’s “historic” real estate rescue has not yet revived demand.

Prices in 70 major cities were down 0.7% in May from April, National Bureau of Statistics (NBS) figures showed on Monday. That’s the steepest month-on-month drop since October 2014, according to Reuters calculation.

According to separate calculations by the Macquarie Group, prices of existing homes in those cities fell by 7.5% year-on-year last month, marking the biggest decline on record.

Y ojo, que la burbuja tiene aun mucho camino para desinflarse del todo.

2) Eso se ve en una baja de la inversion. Porque crees que hay tal nivel de desempleo entre la juventud, cuando se trata de posiblemente la juventud mas educada que ha tenido China. Simplemente la economia no produce trabajos para emplearlos, y ojo que aun cuando se ha cambiado la metodologia, el desempleo juvenil ha vuelto a crecer al 18%:

China youth unemployment hits 18.8% in August, highest in 2024

https://www.straitstimes.com/asia/east- ... st-in-2024

3) El manufacturing purchasing managers index, tambien va a la baja, revisa la tendencia desde el año 2022 y comparalo con la cifra actual (el indice va de 0 a 100, donde bajo 50 es una muy mala cifra). Ese indice se elabora segun referencias de los directivos de empresas manufactureras e indica la direccion general del sector vista por esos gerentes, y esta ligado a confianza basado en ordenes pendientes, inventario, produccion, etc :

https://www.statista.com/statistics/271 ... ers-index/

Desde el 2022 hasta Agosto del 2024 el indice a superado los 50 puntos solo en tres ocasiones.

4) Sumado a lo anterior, la bolsa de valores china, otra medida de confianza ha perdido mucho valor:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=R8NfLgwS

Y sumale las trabas a las exportaciones que muchos paises han impuesto sobre productos chinos.


Te parece que una economia en ese estado es compatible con un crecimiento del 5%. O que despierta confianza en los inversores extranjeros? Si piensas que si, a pesar de la evidencia, tengo una torre muy bonita en Londres que vendo a bajo precio.

que me hables de paises totalitarios y democracias en este sentido, nuevamente, demuestra tu sesgo.

Es que tu no quieres darte cuenta que el problema aqui es precisamente ese. La direccion forzada a la cual Xi Jingpin quiere llevar a la economia. Es un problema politico.

mas que dilucidar si es un 5% o un 4%, lo importante es que sean lo suficientemente amplias para analizar la evolucion y fluctuaciones de su economia.

Pues analizalo, pero forma tu propia opinion, no me repitas las consignas del PCC. Con toda la opinion disponible, crees que la evolucion de la economia China augura un buen porvenir, o que requiere de urgantes cambios?

aunque la menra que explica tu link, se refiere mas a las fugas de capitales que ricos que quieran invertir en otroa paises, y que tienen mecanismos legales para hacerlo, como de hecho lo hacen.

Si tuviesen medios legales para hacerlo, porque arriesgar perder el 30% de su dinero?

en China parece que la mayr fuga de capiatles se ha llevado a cabo por individuis ricos particulares y esto a llevado a China a tomar medidas, logrando bajar su fuga de capitales de forma considerable, aunque es persistente

Ya saben lo que viene con Xi Jinping nueva politica de "prosperidad comun"

si un empelo no satisface tus aspiraciones personales, solo lo rechaza, alguien que no es urgido por obtener un empleo de inmediato, tu mismo link resume varias razones que ya te he dicho antes.

Que no hombre, que la economia China no esta creciendo lo suficiente para ofrecer trabajos a sus jovenes.

[j@vier]

Volviendo al tema de tu sesgo:
El mejor gobierno de Piñera tuvo un crecimiento de 5,3%, porcentaje que es el mismo crecimiento que tuvo China el año pasado, y aseguraste qué es un crecimiento mediocre para un país en desarrollo

Porque esas no son las verdaderas cifras del crecimiento chino, lo que se comprueba por las ultimas medidas economicas adopatads de salvataje de la economia.

El periodo de mayor creciemitno económico Chileno fue en la década de los 90', pero en ese mismo período China tuvo mayor crecimiento[/quote]

Eso refleja principalmente que China venia de muy atras en cuanto a su PGB y PGB per capita. Cuanto mas pobre es un pais, mas crecimiento tendra si se adoptan ciertas medidas de liberalizacion economica.

Si divides el crecimiento del PIB desde el 2014 al 2023 y lo divides por 10, te da 1,91%
Si haces lo mismo para el crecimiento demográfico, te da un 1,14%
Si haces lo mismo con el PIB per capita, te da un 3,4%

Te repitoÑ la inmigracion masiva en Chile coincide con sus periodos de menor crecimiento del PGB, asi que inyectarle a un pais un aumento de la poblacion de un 9% por si solo no aumenta significativamente el PGB, y el caso de Chile y Canada asi lo demuestra. Economias que crecen poco no se benfician con la inmigracion, al contrario puede ser un detrimento.

En Chile si consideras como fiable la cifra del 9% aproximadamente de extranjeros en el pais, estos estan sobrerrespresentados en carceles chilenas con un 13,9%, y aumenta a ritmos vertiginosos segun datos del 2024:

Extranjeros en las cárceles de Chile aumentan en un 40% en un año

https://www.lacuarta.com/tendencias/not ... enezolanos.

Y en aquellas regiones donde hay mayor presencia de extranjeros, su porcentaje se duplica segun datos del 2023:

Además se destacó que “en algunas regiones del norte hay un 40% y un 30% de la población penal que es extranjera“, según apunta el teniente coronel Mario Benítez, presidente de la Asociación Nacional de Oficiales Penitenciarios (ANOP).

https://www.eldinamo.cl/pais/2023/05/19 ... -en-chile/

O sea que hay un aumento de la criminalidad por parte de extranjeros mas alla de su porcentaje de poblacion total del pais. Y la criminalidad TIENE efectos negativos sobre el PGB
https://econpapers.repec.org/article/bl ... 30-345.htm

Sabes en que otros países con ingresos altos la población extranjera es mucho mayor y esto no constituye por si mismo un gran problema?
EEUU entre el 15 y el 17%
Australia cerca del 30%
Qatar más del 70%
Singapur más del 40%
Israel más del 20%

Son diferentes contextos. En primer lugar son paises con un razonablemente buen crecimiento del PGB,y con la exclusion de EEUU, controlan sus flujos migratorios, seleccionan a sus migrantes los que en muchos casos llegan con una oferta de trabajo o tienen habilidades que la economia anfitriona requiere. Nada de eso ocurre en Chile.

Estamos de acuerdo, sin embargo, depende de un país a otro y el perfil de los emigrantes, en casos donde una parte considerable de los migrantes son personas calificadas y jóvenes o personas en edad de trabajar, esto puede mejorar la productividad del país, siempre que se apliquen políticas adecuadas

No es el caso de Chile. El perfil del migrante ha cambido en los ultimos años, lo que se demuestra en su participacion en la economia informal, que supera el 30% para inmigrantes, y la gran cantidad que vive en poblaciones marginales, barrios miserias o como se les quiera llamar (tambien muy superior al 30%).

En Canadá la tasa de crecimiento demográfico en 2023 fue del 3,2% respecto al año anterior, algo que nunca sucedió en Chile y de hecho creo que es el mayor incremento de todas las economías desarrolladas, a lo que debes sumar qué la productividad en Canadá viene en descenso desde 2021, y en Chile viene presentando números bajos desde hace rato también.

De nuevo, en ese contexto los migrantes en numeros masivos y en el caso de Chile inmigarcion principalmente irregular, no es un beneficio para el pais. Tuienes que dividir la torta de un pGB que apenas crece entre mas personas.

Este punto no debería tener mayor impacto en la economía Chilena, las transacciones de pago o envío de divisas no afectan el PIB, de hecho generan comisiones y pagos que benefician a un sector de la economia qué realizan estas transacciones.

No es asi como funciona la economia, no es una foto estatica. Existe algo que se llama el efecto multiplicador del dinero, que son todos los bienes y servicios que compras con tu dinero. Podemos discutir si 2,000 millones de dolares son mucho o poco, pero cuando sacas ese dinero que la economia de Chile ha producido fuera del pais, hay 2 mil millones de dolares que no van a ser empelados en adquirir bienes y servicios en el pais.

[supalma]

Hola,

Eso refleja principalmente que China venia de muy atras en cuanto a su PGB y PGB per capita. Cuanto mas pobre es un pais, mas crecimiento tendra si se adoptan ciertas medidas de liberalizacion economica.

Si, es precisamente lo que te he dicho, en que luego de un período de crecimiento exponencial, el crecimiento tienda a volverse lineal, el crecimiento Chino comenzó en los 70',teniendo una tasa media de creciemitno de 10% anual durante 4 décadas, el nivel de desarrollo económico Chino va a tender a estabilizarse, y si luego de 40 años creciendo a tasas, superiores a países como Chile en sus mejores momentos de crecimiento económico, y marcando un hito histórico, te parece una mediocridad qué el creciemitno se vaya estabilizando a un 4 - 5%, entonces debes revisar la evolución histórica de todos los países de altos ingresos y te sorprenderás lo absurdo que es asegurar que "un crecimiento de 5,2% para un país en desarrollo, es un crecimiento mediocre" , me hace creer, en que no tienes ni idea de lo que esta hablando.

Te repitoÑ la inmigracion masiva en Chile coincide con sus periodos de menor crecimiento del PGB, asi que inyectarle a un pais un aumento de la poblacion de un 9% por si solo no aumenta significativamente el PGB, y el caso de Chile y Canada asi lo demuestra. Economias que crecen poco no se benfician con la inmigracion, al contrario puede ser un detrimento.

Comparto lo que dices, pero también hay que añadir que la inmigracion llega en un periodo de disminución en la tasa de natalidad y envejecimiento poblacional. En países de ingreso medios y desarrollados cuando se conjugan estos elementos, generalmente la inmigracion es aprovechada para el aporte al rendimiento económico y a la fuerza porudctiva del pais.

En Chile la tasa de Migrantes puede que aumente a un 9%, pero el aumento demográfico no supera el 1%

De hecho, el periodo de mayor creciemiento en Chile durante los 90, tuvo un aumento anual parecido al aumento demografico promedio entre 2017 y 2021


https://www.latercera.com/que-pasa/noti ... GMEQEEX7Q/

Son diferentes contextos. En primer lugar son paises con un razonablemente buen crecimiento del PGB,y con la exclusion de EEUU, controlan sus flujos migratorios, seleccionan a sus migrantes los que en muchos casos llegan con una oferta de trabajo o tienen habilidades que la economia anfitriona requiere. Nada de eso ocurre en Chile.

Existe algo que se llama el efecto multiplicador del dinero, que son todos los bienes y servicios que compras con tu dinero

En los países del golfo, la mayoría de inmigracion es organizada y por temas de laborales, en la mayoría del tiempo temporales, esto implica, que en un período de 3-10 años, el consumo promedio de estos inmigrantes sea mínimo, caso contrario al de EEUU, donde a pesar de ser inmigrantes sin mucho control, se establecen en el país, y no solo aportan al crecimiento de la economía, sino que contribuyen al consumo interno, a pesar que un gran porcentaje trabajan en lo que pueden.

En Chile si consideras como fiable la cifra del 9% aproximadamente de extranjeros en el pais, estos estan sobrerrespresentados en carceles chilenas con un 13,9%, y aumenta a ritmos vertiginosos segun datos del 2024:

si, y es un problema social, que si lo llevamos a numeros porcentuales, representarian el 0,4% de los inmigrante... tendriamos que poner en una balanza su aporte a la economia y el consumo a ver si de verdad hay mas negatividad que aporte.

Podemos discutir si 2,000 millones de dolares son mucho o poco, pero cuando sacas ese dinero que la economia de Chile ha producido fuera del pais, hay 2 mil millones de dolares que no van a ser empelados en adquirir bienes y servicios en el pais.

es poco, si tomamos en cuenta que en Emiratos Arabes Unidos, con apenas 9 millones de habitantes, salen en remesas mas de $40,000 millones, sin que esto le afecte grandemente su economia


Saludos

[supalma]

Hola,

La principal ayuda que recibio China de los paises occidentales fue su entrada a la OMC durante la administracion de Clinton, en la erronea creencia que signbificaria una liberalizacion de su sistema politico, lo que no ocurrio.

no se a que te refieres, la OMC impuso condiciones economicas y China debio ajustar sus sistema economico, no su sistema politico, como no lo han hecho otros paises que no son democracias y estan en la OMC.

Por lo demas, las actuales trabas a las importaciones chinas tienen su origen en el uso de Dumping. Si China quiere mas ayudas, lo que tiene que hacer es dejar su actitud beligerante para con sus vecinos y dejar de jugar a que la economia es parte de la geopolitica.

Chine es el principal socio comercial de todos sus vecinos, y de gran porcentaje de paises del mundo, el Dumping Chino es denunciado por la poca capicidad de competencia que existe en algunos paises, en algunos casos los juicios han sido en contra y en otros se ha demostrado que las acusaciones no tienen base... pero si no es por Dumping, es por espionaje, por que son una dictadura o por lo que sea, y sin embargo, sin la ayuda de paises desarrollados y al contrario, siendo rivales de las potencias occidentales, China continua creciendo economicamente. Eso no le sucedio a Japon o a Corea

Son insuficientemente confiables porque el regimen los manipula.

pero suficientemente aceptables, para que todos los analistas economicos serios del mundo, las analicen y observen su evolucion, incluyendo muchos entes internacionales.

Basicamente castiga cualquier conducta que signifique recoger informacion que pueda afectar la seguridad nacional, sin describir de cual informacion se trata o que se entiende por seguridad nacional, lo que basicamente seria cualquier tipo de informacion que al PCC le de la gana:

es en serio

por que no haces el esfuerzo de buscar la ley en google, que la puedes encontrar, en vez de un articulo de DW que se ajusta a tu opinion?

Esatamos muy viejos para ser tan ingenuos. Si la ley se aplica a firmas extranjeras con mayor razon se aplica a ciudadanos extranjeros, cualquier cidadno chino se lo pensara dos veces antes de compartir cualquier tipo de informacion con una firma extranjera, ya que por ely deben actuar poco menos que como agentes de inteligencia:

solo si fuese el caso, l punto es que si las empresas hacen su trabajo sin violar la ley, sus resultados, sea cual fuera, sera de conocimeinto de gobiern Chino, sino que sera presentado a la empresa contratante, como ya te demostre, hay mas empresas de debida diligencia operando en China, haciendo el trabajo con conocimeinto de las leyes Chinas, y mantienen su clientela informada.

Tienes que buscar la infornmacion, contrastarla y ser capaz de llegar a tus propias conclusiones, mas alla de repetir las consignas exitistas del regimen.

el que debe dejar de repetir consignas eres tu, te traigo fuentes de empresas Americanas y Europeas y simplemente te limitas a repetir como loro y en negar lo innegable.

Vemaos esto, sabes que es el PMI manufacturero?

te lo dejo:
https://www.bancosantander.es/glosario/indice-pmi

S&P Global, le da mejor valoracion a China, que a paises como EEUU o Alemania en su ultima estimacion, y alli, tampoco (como muchas de las fuentes que te he dejado) ha metido la mano el PCCH

China 49
paginas imagenes

EEU 47


Entonces, me dices que las empresas se tienen que basar en otras mediciones para calcular la econimia China y me aseguras que con la consumo de energia, y te demuestro que China es lider mundial actualmente en consumo de energia, y te vas por las ramas
Aseguras que las due dilligence no pueden operar en China y te demuestro que si hay miles de empresas operando, y te vas por las ramas reciclando la misma informacion de unas cuantas empresas una y otra vez
Dices que toda la informacion economica de china es manipulada y te traigo analisis de empresas Americanas dedicadas a la inversion e indices economicos, con analisis propios, y los desestimas...

Definitivamante, tu no quieres ver mas alla de la nariz, y tu cesgo solo te permite es procesar informacion que se ajusta a tu opinion.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

llevan decadas augurando el desplome Chino, y no ha ocurrido, y toman un crecimiento inter anual de 5,2% como una catrastofe, cuando muchos paises de ingresos medios y en vias de desarrollo quisieran tener ese creciemeinto, y arrastrar un creciemiento economico constante de 40 años...China aporta el 35% del creciemitno economico mundial, mucho mas que cualquier pais del mundo, y vienes tu con tus cesgos a decir que sus politicas estan erradas, que sabras de economia, lo mismo que sabias sobre lo del Uruguay al banco del BRICS.

Saludos

[Chepicoro]

supalma

"por que no haces el esfuerzo de buscar la ley en google, que la puedes encontrar, en vez de un articulo de DW que se ajusta a tu opinion"



"el que debe dejar de repetir consignas eres tu, te traigo fuentes de empresas Americanas y Europeas y simplemente te limitas a repetir como loro y en negar lo innegable."


"Definitivamante, tu no quieres ver mas alla de la nariz, y tu cesgo solo te permite es procesar informacion que se ajusta a tu opinion."

"No hay peor ciego que el que no quiere ver."

Que descaro viniendo del tipo que me dijo en su momento que abiertamente que no leía las fuentes de las que ponía links LOL

llevan decadas augurando el desplome Chino, y no ha ocurrido, y toman un crecimiento inter anual de 5,2% como una catrastofe,

Alguien ha dicho eso en este hilo o en este foro??? No confundes con cosas que has leído en twitter o visto en youtube?? Puedes citar a Javier o mí hablando del inminente colapso chino?? No seas ridículo, solo se ha dicho que China se desacelera más rápido de lo esperado y que no ha vuelto a crecer al mismo ritmo desde la pandemia, de que el pronóstico de que China iba a superar en PIB nominal está década a USA está equivocado y de hecho es posible que nunca se cumpla.

Que China tiene un riesgo enorme por tener una burbuja inmobiliaria que nadie sabe de que tamaño es exactamente pero yo encuentro difícil volver a vender casas en la misma escala con la población contrayéndose. Fuera de las ciudades del primer nivel ni idea que puedan hacer, a ver si China consigue reemplazar el peso del sector inmobiliario por exportaciones, pero eso esta por verse.

Pero tú quédate con tus proyecciones de hace una o dos décadas.

y vienes tu con tus cesgos a decir que sus politicas estan erradas,

El burro hablando de orejas, negando cualquier artículo que hable de dificultades en la economía china... en fin el tiempo pone a cada quién en su lugar y no vamos a tener que esperar mucho.

[supalma]

Hola,

Que descaro viniendo del tipo que me dijo en su momento que abiertamente que no leía las fuentes de las que ponía links

En su momento puse un link que hablaba de los mayores mercados de consumo y alguna proyección de una consultora internacional, donde mencionaba a varios países BRICS, y llegaste de la nada, a hablar de PIB per capita y compararlo con paises desarrollados, indudablemente me hace creer, o que no lees los links, o simplemente lanzas ideas al aire, de lo que NO se está hablando.

Alguien ha dicho eso en este hilo o en este foro??? No confundes con cosas que has leído en twitter o visto en youtube?? Puedes citar a Javier o mí hablando del inminente colapso chino?? No seas ridículo, solo se ha dicho que China se desacelera más rápido de lo esperado y que no ha vuelto a crecer al mismo ritmo desde la pandemia, de que el pronóstico de que China iba a superar en PIB nominal está década a USA está equivocado y de hecho es posible que nunca se cumpla.

Decirlo o traer fuentes que lo dicen es lo mismo, en todo caso, cuando digo que están hablando del colapso Chino desde hace décadas, me refiero a las mismas fuentes que traen que nos quieren vender qué un creciemitno de 5,2% es muestra de lo mal que va la economía China, que es un gigante con los pies de barro y que pronto caerá la economía China y se llevará consigo la economía mundial, si te sientes aludido, es por que compras esos titulares y te montas en ese mismo tren, pero ya ese es tu problema.

Puntualizando lo de la desaceleracion, tengo que recordarte que lo mismo se dijo en 2008 cuando su ritmo de crecimiento bajó a 8% anual, luego se dijo lo mismo, una desaceleracion de su economía en 2014, cuando el ritmo de crecimiento bajó al 7,2% anual, ahora dicen lo mismo cuando baja a un 4-5% anual... Probablemente se dira lo mismo en unos cuantos años cuando su ritmo baje a un 3% anual, y es que lo vendedores de humo, no se han dado cuanta en que China ya pasó de su periodo de crecimiento exponencial y va ir establizandose a medida que su economía se va volviendo más desarrollada, es un ciclo, que cumplen todos los países.

Lo mismo va ir sucediendo con la IED, del crecimiento exponencial, va ir reduciendo a un crecimiento lineal, equilibrado a su realidad actual y de cara a futuro, ya China no es un lugar de mano de obra barata, las empresas irán buscando mayor rentabilidad y otros lugares donde la mano de obra sea más barata, como India, Bangladesh, Vietnam, etc, y la inversión extranjera se enfocar en otras áreas, como las nuevas tecnologías, sin que esta reducción, signifique un colapso y menos aún asociar la a la estupidez que muchos asocian, que es al que son una dictadura comunista, porque el que sepa 1% de comercio y negocios, sabe como funcionan las cosas.

Y el punto de las proyecciones donde aseguran que superara el PIB nominal de EEUU, debo recordarte que no es un plan del gobierno Chino publicado en su planificación quiquenal o algo que salio desde China, las proyecciones son de analistas internacionales, especialistas económicos, revistas, entidades financieras, consultoras etc... Que por cierto las más optimistas hablaban de 2030, y ya van extendiendo a entre 2040 y 2050

En lo que hay consenso en la actualidad es que ya China superó a EEUU en término de PIB PPA, desde por lo menos 2014. Para uno antes de lo previsto para otros con retraso, pero ha sucedido.

También hay pronósticos que India va a superar a Japón para 2030 y a China y EEUU para 2080, pero son pronósticos a largo plazo, que pueden cumplirse más tarde o más temprano, o simplemente no cumplirse, y no por mala gestión, sino que hay muchos factores que influyen. Lo ridículo es, tomar una prediccion de un centro de análisis, y de no cumplirse en el tiempo indicado, entonces hablar de fracaso.

El burro hablando de orejas, negando cualquier artículo que hable de dificultades en la economía china... en fin el tiempo pone a cada quién en su lugar y no vamos a tener que esperar mucho.

Te lo digo franco, China es un país con muchas dificultades económicas, problemas y adversidades, esta lejos de ser una economía perfecta, ni parecida.. Mi punto, es que es estúpido que alguien asegure que un crecimiento del 5,2% es mediocre, solo porque le sale del forro de los cojo*** y es un ignorante de todo el contexto de la economia China.

Por lo demás, tiempo al tiempo.

[Chepicoro]

supalma

Decirlo o traer fuentes que lo dicen es lo mismo, en todo caso, cuando digo que están hablando del colapso Chino desde hace décadas, me refiero a las mismas fuentes que traen que nos quieren vender qué un creciemitno de 5,2% es muestra de lo mal que va la economía China, que es un gigante con los pies de barro y que pronto caerá la economía China y se llevará consigo la economía mundial, si te sientes aludido, es por que compras esos titulares y te montas en ese mismo tren, pero ya ese es tu problema.

Ninguna pero ninguna de las fuentes que puse en su momento habla de un colapso china, eso te lo inventas tú constantemente, ni j@vier, le he leído algo semejante. Que si se alenta la economía de China, siendo esta de lejos la primera potencia industrial y siendo el país comercialmente hablando más importante del mundo, las repercusiones las van a vamos a ver todos, en América Latina en especial se van a resentir aquellos que dependan de la exportación de materias primas.

El escenario más probable para China me parece el de una lenta decadencia como le sucede a Japón con el peligro latente de que nadie sabe muy bien de que tamaño es la burbuja inmobiliaria en china y es de difícil solución el problema si simplemente no existen nuevos compradores en los números necesarios. Lo he repetido varias veces pero insistes en inventar.

Si no puedes citar una sola de las fuentes que puse que hablen de "colapso chino" "colapso inminente" o algo similar, abstente de decir mentiras. Que uno puede buscar en youtube "china collapse" y te salgan cientos de videos que evidentemente han estado equivocados, no quiere decir que la economía China no tenga problemas reales, que es lo que se te ha tratado de señalar, si no puedes entender esa diferencia, lo siento por tí.

[j@vier]

Hola,


no se a que te refieres, la OMC impuso condiciones economicas y China debio ajustar sus sistema economico, no su sistema politico, como no lo han hecho otros paises que no son democracias y estan en la OMC.

Sabes muy bien a que me refiero. Los paises occidentales no tenian ninguna obligacion de aceptar a China en la OMC. Lo hicieron en la creencia que China se comportaria como un actor racional tanto en sus relaciones internacionales como en sus practicas comerciales, y lo hicieron a cambio de vagas promesas de cambio, que nunca se cumplieron. Lo unico bueno de Xi Jingpin es que los chinos se han sacado la careta. Se comportan como un gamberro internacional, tanto por sus practicas expansionistas, como sus practicas comerciales (dumping, interferencia del gobierno en la economia, robo de tecnologia y sobretodo que consideran a la economia como parte de la geopolitica

Chine es el principal socio comercial de todos sus vecinos, y de gran porcentaje de paises del mundo, el Dumping Chino es denunciado por la poca capicidad de competencia que existe en algunos paises, en algunos casos los juicios han sido en contra y en otros se ha demostrado que las acusaciones no tienen base... pero si no es por Dumping, es por espionaje, por que son una dictadura o por lo que sea,

Falso, el dumping fue y es practicado por China actualmente:

In August 2019, the European stainless-steel industry filed another complaint with the European Commission, again alleging dumping, this time involving Indonesia as well. It was successful: In April, the EU imposed 17 percent duties on stainless steel made by Tsingshan and its Indonesian subsidiaries, and 18.9 percent duties on another Chinese firm. But China preempted the Europeans by raising its anti-dumping duties on European stainless steel from 18.1 percent to a staggering 103.1 percent.
https://foreignpolicy.com/2020/05/19/do ... 0complaint

Tanto asi que la industria de vehiculos elcetricos chinos funciona a perdida:

Nio, a Chinese electric car company that competes with Tesla, employs 11,000 people in research and development, but sells a mere 8,000 cars per month.

It has invested so extensively in robots that one of its factories employs just 30 technicians to make 300,000 electric car motors a year. Nio offers US$350 (S$480) artificial reality glasses for each seat in its cars, and has introduced a cellphone that interacts with the car’s self-driving system.

And none of it is profitable – far from it. Nio lost US$835 million from April through June, or US$35,000 (S$48,000) for each car it sold.

Nio and other companies in China’s sprawling electric car sector have formidable government backing that allows them to withstand such losses and keep growing. When Nio nearly ran out of cash in 2020, a local government immediately injected US$1 billion for a 24 per cent stake, and a state-controlled bank led a group of other lenders to pump in another US$1.6 billion.

https://www.straitstimes.com/business/c ... %20Chinese

Porque lo que el PCC busca no es una economia desarrollada, sino controlar mercados por sus ansias geopoliticas, de ahi que iniden el mercado del acero aunque les signifique trabajar a perdida. Tampoco ayuda cuando en ciertos sectores de la economia (textiles) se usa mano de obra esclava de prisioneros politicos.

y sin embargo, sin la ayuda de paises desarrollados y al contrario, siendo rivales de las potencias occidentales, China continua creciendo economicamente. Eso no le sucedio a Japon o a Corea

Japon abandono sus ansias de dominacion geopolitica a al final de la II G.M. mientras China hace explicitas las suyas y usa violencia como en Filipinas. Asi que quieres?

pero suficientemente aceptables, para que todos los analistas economicos serios del mundo, las analicen y observen su evolucion, incluyendo muchos entes internacionales.

El problema es que el mismo gobierno chino me da la razon. Que ocurrio entre tu ultimo posteo y hoy? pues que China ha anunciado el mayor programa de estimulo a su economia desde la crisis del 2008, asi que todas tus conjeturas y el repetir los eloganes del PCC se va al tacho de la basura. Si la economia china hubiese crecido a un 5% o estuviese en vias de crecer a un 5% OBVIAMENTE no requeriria de un salvataje:

BEIJING, Sept 24 (Reuters) - China's central bank on Tuesday unveiled its biggest stimulus since the pandemic to pull the economy out of its deflationary funk and back towards the government's growth target, but analysts warned more fiscal help was vital to hit these goals.
The broader-than-expected package offering more funding and interest rate cuts marks the latest attempt by policymakers to restore confidence in the world's second-largest economy after a slew of disappointing data raised concerns of a prolonged structural slowdown.

But analysts questioned how productive the People's Bank of China's liquidity injections would be, given extremely weak credit demand from businesses and consumers, and noted the absence of any policies aimed at supporting real economic activity.
"This is the most significant PBOC stimulus package since the early days of the pandemic," said Capital Economics analyst Julian Evans-Pritchard.
"But on its own, it may not be enough," he added, saying more fiscal stimulus may be needed to return growth to a trajectory towards this year's official target of roughly 5%.
https://www.reuters.com/world/china/chi ... %20Tuesday

Vremos si para el 2025 las medidas surten efecto, pero estamos a Octubre, asi que cualquier dato optimista de crecimiento del PGB para el 2024 quiere decir que los chinos siguen mintiendo, asi como mintieron con los datos del 2023. Economias que crecen a un 5% no requieren de planes de estimulo, economias en crisis si lo hacen:

The monetary stimulus package announced by the People’s Bank of China (PBOC) includes three main parts. First, the PBOC will cut reserve requirement ratios (RRR) by half a percentage point and the main policy interest rate by 0.2 percentage points. The scale of both the RRR and the policy rate cut is larger than usual. The PBOC governor also indicated that additional RRR cuts are possible by year-end, depending on the economic situation.

Second, the PBOC will cut mortgage rates for existing home loans by roughly half a percentage point and reduce the nationwide minimum down payment requirement for second homes from 25 percent to 15 percent. It will also raise its funding support from 60 percent to 100 percent for commercial banks extending loans to locally owned state firms purchasing excess housing inventory to convert into affordable housing units.

Third, the PBOC is creating a pair of new structural monetary policy tools to support the stock market. Eligible institutional investors will be able to borrow liquid assets such as Treasury bonds and central bank bills directly from the central bank, using assets like stock exchange-traded funds (ETFs) as collateral, and then sell them to get the cash they need to invest more in equity markets. The central bank will provide refinancing loans for banks extending credit to publicly traded companies aiming to buy back their own shares. These tools complement the policy package already introduced by China’s securities regulator aimed at reviving investor confidence and shoring up stock values.

https://www.piie.com/blogs/realtime-eco ... fall-short

Asi que esa es la verdad de la milanesa. Actualmente hay una crisis econmica en China, y las autoridades del PCC lo reconocen ,caso contrario no estaria tratando de salvar su economia

es en serio

por que no haces el esfuerzo de buscar la ley en google, que la puedes encontrar, en vez de un articulo de DW que se ajusta a tu opinion?

Es absolutamente en serio. Xi Jingpin acaba de hacer desaparecer aun economista de la Acadaemia China de Ciencias Sociales, por criticar su maejo de la economia, esas medidas adopta el PCC contra quienes disienten de la version exitista que los propagandistas del regimen trata de vender respecto de la economia:

Chinese economist disappears: Is Zhu Hengpeng victim of Xi Jinping’s war on dissent?

The recent disappearance of prominent economist Zhu Hengpeng has sent shockwaves through China’s academic and political spheres. Detained and removed from his positions at the Chinese Academy of Social Sciences (CASS), Zhu’s vanishing shows the Chinese Communist Party’s escalating efforts to silence dissent. Allegations suggest that he criticised President Xi Jinping’s handling of the economy in a private WeChat group. This act has triggered a renewed crackdown on voices challenging the party’s narrative, especially amid worsening economic conditions, including a declining real estate market and faltering consumer confidence. As Zhu’s fate remains uncertain, his case illustrates the government’s increasingly aggressive stance in stifling criticism and controlling the narrative around its economic struggles.

https://www.firstpost.com/world/chinese ... 18531.html

Como ves el patron es claro: la unica version autorizada sobre la economia china es la version del PCC.

Si no te gusta lo que dice la DW puedes consultar otras fuentes ya que la noticia salio en otros medios incluido el Global Times.

S&P Global, le da mejor valoracion a China, que a paises como EEUU o Alemania en su ultima estimacion, y alli, tampoco (como muchas de las fuentes que te he dejado) ha metido la mano el PCCH

China 49
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EEU 47

.
Hazte un favor y deja de comparar penas con manzanas. En La economia norteamericana el 80% de su PGB corresponde la sector servicios, en la China apenas el 50% (otra vez, menor consumo a nivel de hogares en China que EEUU). EEUU desde el final de la pandemia tenias un problema de sobrecalentamiento (exceso de consumo e inversiones) que se reflejo en un alza de la inflacion. En EEUU el desempleo es de un 4,5%. Por esas razones la Reserva Federal subio las tasa de interes (llegaron a superar el 6%), forzando a un enor consumo e inversiones para bajar la inflacion a niveles manejables, cosa que han logrado, por eso la FED bajo (levemente) las tasas de interes.

En China en cambio tienes la situacion opuesta: deflacion (que manifiesta bajo consumo interno), altas tasas de desempleo, y un gobierno (provinciales y el nacional) que subsidia por razones geopoliticas la instalacion de fabricas para la exportacion.

Son situaciones diametralmente opuestas. Ahora que la FED ha comenzado a bajar las tasas de interes, los empresarios invertiran mas porque resulta mas barato oedir creditos, y su produccion aumentara.


Pero te dejo la pregunta: si China no esta en una situacion de crisis economica, porque es necesario un programa billonario de estimulo a la economia? Eres capaz de pensar criticamente o vas a seguir repitiendo esloganes?