El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

El vencedor de la propuesta de modernización de las Niteroi fue el consorcio liderado por DSND Consub, que ofrecia entre otros el sistema Albatros, el misil era el Aspide 2000 (???? se cambio el misil en la entrega por alguna causa ??? no lo se). 


Código: Seleccionar todo

Y te aclaro de nuevo: El sistema Albatros no tiene el misil "Aspide 2000", el misil Aspide 2000, va en el llamado "sistema Spada



&*^$#@ esta fue la oferta de modernización para el MODFRAG, si hay Aspide antiguos en la Niteroi no se porque; o porque se cambio la oferta o porque no los tenian aun, etc. Entretanto en el Albatros pueden cargarse Aspide 2000.


Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

No cambiemos términos 2demaio... Los buques de la ACh que tienen defensa puntual (o de "zona corta" como los llamas) se autodefienden exactamente igual que los de la Marinha...Que de hecho no tiene otra cosa. 


Imagen


Saludos


2demaio
2dmaio
2ofMAY
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

Así que no sigas con lo de que la MB, tiene el Aspide 2000, tiene y como te dijeron otros foristas en el hilo F.A.de Brasil , el Aspide 1A (normalito) y sin más.


Quien ha afirmado eso, enseñamelo que no lo veo.

He dicho que la propuesta que de modernización que gano ponia el Aspide 2000, y por eso esta presente este misil en varios lugares donde hay datos de las Niteroi.

El porque se cambio, yo no lo se, pero si tu lo sabes, explicanos el porque, si no lo sabes mutis y llega de decir cosas que aqui no he afirmado !


Saludos


2demaio
2dmaio
2ofMAY
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Los de abajo, actualmente tiene 5 AEW&C y 3 para sensoriamento.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-145_AEW&C


Compadre, ¿que no estábamos en una hipótesis de una Fuerza de Tareas proyectada en territorio enemigo, que es de lo se trata el ejemplo?, a menos que puedas poner el dichoso avión arriba del PA y lanzarlo a patrullar, lo cual lo dudo mucho por no decir derechamente, imposible. En resumen, no hay AEW volando, salvo que el enemigo tenga alguno...


Saludos :cool:


P.D.: Viña del Mar, linda ciudad-balneario pero todavía no vas ni en la mitad de este hermoso país, yo vivo junto a los campos verdes, bosques, ríos, lagos y montañas...


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
ATLANTA
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4736
Registrado: 25 Ago 2007, 09:46
Ubicación: Talcahuano
Chile

Mensaje por ATLANTA »

2demaio escribió:Dan proteción de zona corta, esto se le por todos los lados, no és cosa mia, portanto és lo que tu dices contra todo lo que se le. ? que hacemos ?

? Donde y como empieza para ti la proteción de zona en 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80 Km ?


Kalma, iba a preguntar lo mismo que entiende 2dM por "defensa de zona corta" , para mí es sólo defensa puntual, ahora que para todos los efectos también la utlices para cubrir a otras naves invalidas en esta área se respeta y se puede concretar acercando la nave portadora del arma al indefenso o protegido, ello lo puede hacer cualquier sistema de defensa puntual y no es característica exclusiva de alguno.

Por otro, la MB debe agradecer a todos los santos de que 2dM no sea Almirante, sino con su empeño de meter los SSK dentro de la escolta del CV le esta quitando lo único que le va quedando a ese blanco gigante para salvarse: su velocidad, o acaso ahora van a salir que los SSk´s brasileros superan los 25 nds y pueden llegar "quemando calcetines" a los 30 nds :shock: . No veo como una nave que no supera los 15 nds puede entrar en una escolta, por otro lado si a un SS lo sacas a la superficie a cada rato le quitas una de sus mejoras armas: el sigilo.

saludos


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

¿O ya directamente insinuas que esa carencia de buques de defensa aerea deja desnudo al grupo de combate de la Marinha? Tú eliges. 


No he insinuado que lo deja desnudo, afirmo que tiene mejor defensa aerea que fragatas que utilizan el Sea Wolf, ademas entre un Aspide 2000 y un Sea Sparrow me quedaria con el Aspide 2000.

Código: Seleccionar todo

Esto no es correcto.El de alcance de 6,5 kilometros corresponde a los Sea Wolf bloque 1,el de los 10 a los Bloque 2 que entraron en produccion de forma bastante reciente. 


La web de la Royal Navy lo pone asi, en todos los casos se relaciona al lanzador.


http://www.royalnavy.mod.uk/server/show/nav.2215

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm

Sobre la ACh

http://www.janes.com/defence/news/jni/j ... _1_n.shtml


Código: Seleccionar todo

Y aunque no sé el dato, muchas veces se me hacen esas 100 actualizaciones por segundo que darían al sistema sin mucho margen de error la posicion del blanco actualizada en centésimas de segundo....¿Puedes citar fuente? 


Exactamente pero en dependencia del radar, por eso pueden interceptar exocet, fuente = www.segurancaedefesa.com

Código: Seleccionar todo

Es necesario enfatizar que el Sea Wolf no recibe iluminacion del Type 910 como si fuese un misil SARH (por aquello que comentas de que el trasmisor del propio misil trabaja en banda X).El Sea Wolf es un misil (al igual que otros,como el Barak) que utiliza guia por comandos en exclusividad, dado que se basa en defensa eminentemente puntual y los alcances que maneja son MUY cortos ,donde es plenamente seguro utilizar ése sistema -Por eso se cita la resistencia a las ECM,porque en ese sentido es muy robusto-. Por eso tambien los Type 910 -que proporcionan ése seguimiento de calidad orientandose ellos mismos hacia el objetivo para seguirlo a corta distancia,una vez el sistema de combate y los radares "principales" los asignan- trabajan en banda X que les da alta resolución...A cambio de bajo alcance,pero es algo que en nada les interesa. 


El radar de control de tiro Type 910 utiliza para varrer el objetivo rangos de frequencias de la banda I, en esta misma banda (I) estan las frequencias utilizadas por el radar para saber donde esta el Sea Wolf transmitidas por el proprio Sea Wolf. El calculo de angulación entre el misil y el objetivo és calculado y transmitido al misil 100 veces por segundo.

BAE Systems ofrecia otros radares de control de tiro con frequencias de varredura en la banda K, por lo que los Sea Wolf deven tener una programación interna para operar en una banda o otra para comunicación con el radar de control de tiro que es ajustada por el operador (creo que en cada Armada, o por el fabricante, no creo que sea en el buque), entiendase que una cosa son las frequencias de varredura para localizar objetivos utilizadas por el radar de control de tiro y otra cosa és la frequencia que el misil irradia para que el radar este informado de su posición y la existencia de un link (frequencia también e la misma banda) que posibilita al radar de control de tiro que comande el Sea Wolf para corrigir su direción 100 vezes por segundo.

El resto lo respondere después (a kalma le gusta escribir), pero el tiempo me es corto.


Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

Compadre, ¿que no estábamos en una hipótesis de una Fuerza de Tareas proyectada en territorio enemigo, que es de lo se trata el ejemplo?, a menos que puedas poner el dichoso avión arriba del PA y lanzarlo a patrullar, lo cual lo dudo mucho por no decir derechamente, imposible. En resumen, no hay AEW volando, salvo que el enemigo tenga alguno... 


A partir del A-12 aun no porque hoy los S-2 Traker AEW no estan prontos.

http://www.embraerdefensesystems.com.br ... of_art.asp

Compañero, el alcance del R99 AEW&C seria mas de 7.000 km, no necesita del A-12 en el caso que pusiste antes. eh,eh,eh,eh.
Estan a venta son de Embraer, creo que para vecinos del continente aun que un poco mas distantes el precio seria de oportunidad. :wink:


Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
Avatar de Usuario
Pathfinder
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 832
Registrado: 16 Nov 2005, 22:57
Ubicación: Santiago
Chile

Mensaje por Pathfinder »

Y lo que tu no te das cuenta al decir lo anterior es que nos estas dando la razón a todos, resulta que tu mismo dijiste que el contraataque lo harias con medios de la FAB, la alerta temprana, con medios de la FAB, e incluso que los A-4 ni siquiera despegarian porque el trabajo lo harían M2000, F-5 y KC137, los que además deben ser adivinos para saber cuando despegar y llegar justo a tiempo a 7000 km de sus bases. O sea tu fuerza de proyección, que consume todo el esfuerzo de tu Armada, no se puede sostener sola.

En lo de los paracaidistas, pues, ¿tienes una pálida idea de cuántas aeronaves necesitas para lanzar 1000 paracaidistas? 15 C-130, o peor 20 C295, sin considerar que necesitas al menos la superioridad aerea relativa en la zona de operaciones y desplegar medios de CC, entiéndase precursores (Pathfinders). Y todo lo anterior adivinando que te van a atacar 3 mísero cougar...Por favor, que habemos algunos que trabajamos en eso...


Довиђења


Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war...
hunterhik
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2687
Registrado: 09 Ago 2006, 17:57

Mensaje por hunterhik »

Bueno aquí hay un cuadro gráfico bastante especifico de la pobre capacidad de las escoltas del Sao Paulo frente a otros como un clase Nimitz,charles de Gaulle o kuznetsov...creo es bastante concluyente y no requiere mayores comentarios,saludos :wink:
Imagen


b. verde
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 75
Registrado: 10 Ago 2007, 00:42

Mensaje por b. verde »

Aviacion Naval Brasilenha:

23 McDonnell Douglas Skyhawk TA/A-4KU(12 seran moderzados).
04 Sikorsky Sea Hawk(08 mas por vir)
08 Agusta/Sikorsky SH-3A/B Sea King
16 Eucocopter/Helibras EC-735 S. Cougar(por vir)
07 Eurocopter AS-332 Cougar/S. Puma
12 Westland AH-11A Super Lynx Mk21A(Seran modernizados)
18 Bell Jet Ranger III(instrucion)
18 Eurocopter/Helibras HB-350
07 Eurocopter/helibras HB-355

Futuramiente:
S-2 AEW/GE(03 o 04 unidades)
Rafale o F-18A/B o C/D(10 o 12 unidades)- depiendeiendo de Lo resultado deFX-2.

En la FAB:
08 R-99A/B(Poderan ser usados se necessitar)
09 Lockheed P-3AM(Modiernizadosen Espana)

Obs:veremos se lo SP depues de completada su modernizacion, permanecerá niesta situacion. Veremos...

Perdoen my fraco "portunhol", estoy aprendiendo...

Saludos.



"Jesus Cristo en breve volverá."


b. verde
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 75
Registrado: 10 Ago 2007, 00:42

Mensaje por b. verde »

No esquciendo, lo abiente de San Pablo es Sul America...
No hai como conparar-lo alos grandes...



Saludos.





"Jesus Cristo, my Senior, en breve volvera."


Avatar de Usuario
ATLANTA
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4736
Registrado: 25 Ago 2007, 09:46
Ubicación: Talcahuano
Chile

Mensaje por ATLANTA »

Obs:veremos se lo SP depues de completada su modernizacion, permanecerá niesta situacion. Veremos...



Dejo una consulta en el aire, cuanto años de vida útil pretenden darle al SP en la MB?, es que realmente me deja estupecfacto como personas que defienden la nave hablan de la futura modernización y la que se esta efectuando, es como si estuvieran hablando de una nave en la mitad de su vida y no en el fin como es la realidad actual :N2: .

saludos


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
Brasil
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2002
Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
Ubicación: BRICS
Brasil

Mensaje por Brasil »

Pathfinder escribió:En lo de los paracaidistas, pues, ¿tienes una pálida idea de cuántas aeronaves necesitas para lanzar 1000 paracaidistas? 15 C-130, o peor 20 C295


Bueno... Brasil possee 23 Hercules, 18 Brasilia, 12 C-295 y 87 bandeirantes. No seria problema el traspuerte de paracaidistas.






Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

Y lo que tu no te das cuenta al decir lo anterior es que nos estas dando la razón a todos, resulta que tu mismo dijiste que el contraataque lo harias con medios de la FAB, la alerta temprana, con medios de la FAB, e incluso que los A-4 ni siquiera despegarian porque el trabajo lo harían M2000, F-5 y KC137, los que además deben ser adivinos para saber cuando despegar y llegar justo a tiempo a 7000 km de sus bases. O sea tu fuerza de proyección, que consume todo el esfuerzo de tu Armada, no se puede sostener sola. 


Los trabajos son cordenados, las FA´s en todos los conflitos participan en conjunto, siempre a sido asi, y por los ataques de F-16 y de submarinos que se escribio en el hilo, del otro lado también estan actuando en conjunto, no tiene razón lo que pones. Los R99 se revezan en su trabajo, llega uno en el escenario, vuelve otro a cambiar la tripulación y reabastecer, y asi continuamente. Si estuvieran los S-2 AEW&C listos, estos lo harian a partir del A-12 (mas economico).

? O sea la MB tendria que luchar sola contra todos ?

No lo veo imposible, pero estarias manipulando en demasia las cosas contra la MB.



Código: Seleccionar todo

En lo de los paracaidistas, pues, ¿tienes una pálida idea de cuántas aeronaves necesitas para lanzar 1000 paracaidistas? 15 C-130, o peor 20 C295, sin considerar que necesitas al menos la superioridad aerea relativa en la zona de operaciones y desplegar medios de CC, entiéndase precursores (Pathfinders). Y todo lo anterior adivinando que te van a atacar 3 mísero cougar...Por favor, que habemos algunos que trabajamos en eso... 


Caramba Pathfinder pon los neuronios a trabajar, 2 vuelos de 10/12 C-295, el primero con 500 paracaidistas y equipos el segundo también.

Pero podria también ser asi, 20 C-130 y 12 C-295, con 1.842 paracaidistas y equipos de una vez. Pongo solo 12 C-295 pero se querian comprar 8 mas.


Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

Bueno aquí hay un cuadro gráfico bastante especifico de la pobre capacidad de las escoltas del Sao Paulo frente a otros como un clase Nimitz,charles de Gaulle o kuznetsov...creo es bastante concluyente y no requiere mayores comentarios,saludos 


Pero és que la idea esta equivocada, es la mejor escolta que tiene en Latino America un PA Latino Americano.

? Que otro PA de la región de Latino America tiene mejor escolta ?

Ninguno !

Pero si queremos comparar con otras regiones, por invocación del TIAR, nos ponen 2 Karel (Jacob) anti aereas a mas en la escolta.
No menciono el continente entero, pués del TIAR hace parte USA, portanto la mejor escolta del mundo en America la tendria el A-12, tal como el PA Ronald Reagan. :D

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados