Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[supalma]

Hola,

Sabes muy bien a que me refiero. Los paises occidentales no tenian ninguna obligacion de aceptar a China en la OMC. Lo hicieron en la creencia que China se comportaria como un actor racional tanto en sus relaciones internacionales como en sus practicas comerciales, y lo hicieron a cambio de vagas promesas de cambio, que nunca se cumplieron.

Aunque se nota que no tienes idea de lo que hablas, hay algo que destacar, y es que los países occidentales tenían que ingresar a China a la OMC si o si, cuando todo el mundo perfilaba a China como país clave del comercio internacional, esto resultó en un impacto importante para China, como para el comercio internacional.

Se comportan como un gamberro internacional, tanto por sus practicas expansionistas, como sus practicas comerciales (dumping, interferencia del gobierno en la economia, robo de tecnologia y sobretodo que consideran a la economia como parte de la geopolitica

Si, aun hay empresas que saltan algunas leyes, pero no pasa con empresas Chinas solamente, sino empresas de muchos países, incluso empresas Chilenas que han sido acusadas de violar leyes antidumping, o la libre competencia, eso no quiere decir que Chile sea un gamberro

Falso, el dumping fue y es practicado por China actualmente

Ok también podríamos decir que el dumping fue y es practicado por Chile

found Chilean companies guilty of dumping, selling in the US at below-market value

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... jmZdGj-kYG

Ves lo ridículo que es tomar un ejemplo y querer generalizar?

Tanto asi que la industria de vehiculos elcetricos chinos funciona a perdida:

Sabes que el ejemplo de NIO, puede ser una aseveración de tu parte, casi tan mediocre como lo de que los Chinos tienen prohibido sacar dinero de su país?

Creo que este debate te está dejando un poco mal, el link que deja solo habla de que la empresa no ha tenido rentabilidad al momento de la publicación del árticulo, y solo para darte la oportunidad de que te informes y digas algo con sentido común, fuera del sesgo que te hace patinar tanto al opinar, la famosa Tesla, fue rentable, después de 17 años en el mercado, siendo una marca pionera, pero que en infraestructura y desarrollo daba pérdidas, sin embargo, era líder del mercado de los autos eléctricos, si 17 años sin ser rentable aunque siendo líder del sector, y a eso tu, a la ligera lo llamas dumping

China hace explicitas las suyas y usa violencia como en Filipinas. Asi que quieres?

Violenta a chorros de agua a embarcaciones qué violan límites en disputas, mientras hay países que bombardear ciudades con los que se comercia sin más, por ejemplo, cuando Azerbaiyán bombardeo civiles, no te vi pidiendo que se le quitara el status de observador en la OMC o que no se firmará uno que otro acuerdo comercial con Europa, y es que hay una razón, los negocios son negocios, deja la falsa moralidad en estos temas.

El problema es que el mismo gobierno chino me da la razon. Que ocurrio entre tu ultimo posteo y hoy? pues que China ha anunciado el mayor programa de estimulo a su economia desde la crisis del 2008, asi que todas tus conjeturas y el repetir los eloganes del PCC se va al tacho de la basura. Si la economia china hubiese crecido a un 5% o estuviese en vias de crecer a un 5% OBVIAMENTE no requeriria de un salvataje:

Ni siquiera es tan grande como en el 2008, por lo menos en este anuncio, y si no lo sabes, han estado estimulando la economía desde el año pasado, puesto que la crisis inmobiliaria lleva 4 años, a no ser que te haz enterado hoy también.

Es absolutamente en serio. Xi Jingpin acaba de hacer desaparecer aun economista de la Acadaemia China de Ciencias Sociales, por criticar su maejo de la economia, esas medidas adopta el PCC contra quienes disienten de la version exitista que los propagandistas del regimen trata de vender respecto de la economia:

Acaba?, te refieres a un caso que sucedió en abril, y resultó que estaba bajo investigación, nunca estuvo detenido ni desaparecido... Te esfuerzas mucho en buscar esas notas que se ajustan a tu opinión eh!

Actualmente hay una crisis econmica en China, y las autoridades del PCC lo reconocen ,caso contrario no estaria tratando de salvar su economia

Es imperativo que las autoridades traten de mitigar las consecuencias de la crisis inmobiliaria, al tiempo que también estimulan otros sectores, espero que con Crisis no te estés refiriendo a un desplome, que vaya que tienes un abogado en el foro que trata de lavar tus embarrada de vez en vez

Son situaciones diametralmente opuestas. Ahora que la FED ha comenzado a bajar las tasas de interes, los empresarios invertiran mas porque resulta mas barato oedir creditos, y su produccion aumentara.

Solo espero que leas algún link que te traigo, para que dejes de divagar tanto,

Por cierto, las publicaciones de S&P Global, era otra de las tantas muestras que te he traído, para que deje de repetir la sandes que todo indicador o estudio de la economia China, sale de las fuentes oficiales Chinas , pero veo que prefieres irte por las ramas y lanzar opiniones de relleno, que demás está decir, que no se ha comprado con EEUU, sino que la firma, hace análisis para cientos de países, y bajo sus propio análisis da mejor puntuación a China qué a EEUU, aun cuando no hay influencia del PCCH

Pero te dejo la pregunta: si China no esta en una situacion de crisis economica, porque es necesario un programa billonario de estimulo a la economia? Eres capaz de pensar criticamente o vas a seguir repitiendo esloganes?

Pasa que, generalmente se hacen estímulos a la economía, para precisamente mejorar sectores de la economia con problemas, con la intención de evitar crisis de gran magnitud en todos los sectores y prevenir una recesión, paso en mayor medida en 2008 y en menor medida en 2014, y en ese momento el creciemiento era del 7% interanual

[supalma]

Hola,

Ninguna pero ninguna de las fuentes que puse en su momento habla de un colapso china, eso te lo inventas tú constantemente, ni j@vier, le he leído algo semejante

Ok, si no lo haz dicho, no te des por aludido, aunque haciendo de abogado, creo que debes hacerle más seguimiento al amigo, que vaya que lo he visto repitiendo cada panfleto, y es su accionar de larga data.

Que si se alenta la economía de China, siendo esta de lejos la primera potencia industrial y siendo el país comercialmente hablando más importante del mundo, las repercusiones las van a vamos a ver todos, en América Latina en especial se van a resentir aquellos que dependan de la exportación de materias primas.

Dicho de esa manera, estamos de acuerdo.

El escenario más probable para China me parece el de una lenta decadencia como le sucede a Japón con el peligro latente de que nadie sabe muy bien de que tamaño es la burbuja inmobiliaria en china y es de difícil solución el problema si simplemente no existen nuevos compradores en los números necesarios. Lo he repetido varias veces pero insistes en inventar

Considero que China aun tiene sectores para explotar y seguir ampliando su economía, y todo depende de los estímulos y capacidad de respuesta para salir de la crisis, y se ve que tienen toda la dispocision y musculo para hacerlo, aunque no sea un proceso rápido y fácil, pero saliendo de la crisis inmobiliaria y enfocandose en sectores tecnológicos y de alto valor, como parece que apuntan, pueden volverse una economía más robusta.

Quieren lograr que la crisis inmobiliaria haga forma de L y continuar estimulando el consumo y otros sectores de la economia, para continuar con su planificación, y creo que ya están desistiendo de mantener el sector inmobiliario como un sector clave y prioritario, y están estimulando el consumo para enfocarse en proyectos económicos, que si algo tienen los Chinos, es que son pragmático y resilentes, como lo han demostrado en otros periodos económicos adversos, donde han logrado mantener creciemiento económico positivo.

Si no puedes citar una sola de las fuentes que puse que hablen de "colapso chino" "colapso inminente" o algo similar, abstente de decir mentiras.

Hombre, pero que pedazo de chantaje argumentativo tan mediocre es ese?, Si gozas de ese tiempo, demuestralo tu, sino deja que los que quieran verlo, lo hagan, es un foro público. Además, habla por ti, que de abogado, no te queda ni la A, y no sabrás de otros debates en los que me he encontrado a tu defendido.

no quiere decir que la economía China no tenga problemas reales, que es lo que se te ha tratado de señalar, si no puedes entender esa diferencia, lo siento por tí.

Que los tiene, que los ha tenido, y que lo tendrá, pero te lo voy a repetir, el asegurar que un crecimiento del 5,2% para un país en desarrollo, es un creciemitno mediocre, es una barrabasada, que solo lo puede decir un chalado, ignorante del contexto económico al que se dirige , cuyo sesgo lo hace tomar con pinzas titulares, para vender una narrativa como algo generalizado.

Dejo esto solo como lectura, y más adelante recordar, por si quieren seguir hablando del consumo, los estímulos y la persepcion de empresas extranjeras y la poblacion a la situación actual, y ninguno patrocinado por el PCCH

https://www.mckinsey.com/cn/our-insight ... onsumption

https://china.ahk.de/news/news-details/ ... s-in-china

https://www.bain.com/insights/china-sho ... -volume-1/

[Domper]

Se comportan como un gamberro internacional, tanto por sus practicas expansionistas, como sus practicas comerciales (dumping, interferencia del gobierno en la economia, robo de tecnologia y sobretodo que consideran a la economia como parte de la geopolitica

Si, aun hay empresas que saltan algunas leyes, pero no pasa con empresas Chinas solamente, sino empresas de muchos países, incluso empresas Chilenas que han sido acusadas de violar leyes antidumping, o la libre competencia, eso no quiere decir que Chile sea un gamberro

¿Recuerda alguien aquello de la paja y la viga? Pues eso. No es lo mismo una situación puntual, que eso de vender por debajo de coste se ha hecho en todas partes para arruinar al vecino (y por eso se han establecido sanciones), que una economía que se dedica precisamente a eso, empezando por el cambio de la moneda, que no es decidido por el mercado sino por el banco central chino (es decir, por el gobierno),, que mantiene un tipo de cambio artificialmente bajo para incentivar exportaciones y desincentivar las importaciones (a las que también se les pone otras barreras).

China no es el único país que hace eso, pero ya que cita a Chile, el cambio entre el peso chileno y el dólar depende del mercado y no de decisiones arbitrarias gubernamentales.

Cuestión aparte es que se toleren las prácticas económicas de China, a saber por qué. Seguro que no es por corrupción.

Saludos

[supalma]

Hola,

Recuerda alguien aquello de la paja y la viga? Pues eso. No es lo mismo una situación puntual, que eso de vender por debajo de coste se ha hecho en todas partes para arruinar al vecino (y por eso se han establecido sanciones), que una economía que se dedica precisamente a eso,

Veamos, las disputas comerciales entre paises son muy frecuentes, acusaciones van y vienen, hay paises que tienen mas politicas proteccionistas que otros, de hecho, si hacemos un ejercicio muy rapido, China es uno de los paises que mas investigaciones antidumping ha abierto en los ultimos años, mientras que EEUU y la UE han acusado de Dumping a China, a veces sin tener sentido y las acusaciones se las ha llevado el viento, porque no han procedido en ningun tribunal, de hecho, la OMC ha considerado que EEUU ha violado las normas del comercio internacional imponiendo aranceles a China, que solo ha impulsado la guerra comercial entre ambas potencias

La Organización Mundial del Comercio se ha pronunciado dando la razón a China frente a Estados Unidos. En un comunicado emitido este martes, ha sentenciado que los primeros aranceles que Washington impuso a Pekín, entre 2018 y 2019, son ilegales.

https://es.euronews.com/2020/09/15/la-o ... rancelaria

Y ahora que hablamos de la paja y el ojo, veamos, quienes nos dice la OMC que son los paises con mas denuncias por controversias comerciales en el mundo, donde incluyen el dumping, por supuesto:

Aqui puedes ver todos los casos, por demandantes y por demandados:

https://www.wto.org/english/tratop_e/di ... ntry_e.htm

The United States has initiated 115 dispute settlement cases and has been a respondent in 130 cases, meaning that it has been directly involved in nearly half of all cases brought to the WTO to date. The EU has initiated 97 cases and has been a respondent in 84 cases. Other members that have been active participants are Canada, China, India, Brazil, Argentina, Japan, Mexico and Korea.

https://www.wto.org/english/thewto_e/mi ... 84%20cases.

sorpresa!!

que una economía que se dedica precisamente a eso, empezando por el cambio de la moneda, que no es decidido por el mercado sino por el banco central chino (es decir, por el gobierno),, que mantiene un tipo de cambio artificialmente bajo para incentivar exportaciones y desincentivar las importaciones (a las que también se les pone otras barreras).

China no es el único país que hace eso, pero ya que cita a Chile, el cambio entre el peso chileno y el dólar depende del mercado y no de decisiones arbitrarias gubernamentales.

Cuestión aparte es que se toleren las prácticas económicas de China, a saber por qué. Seguro que no es por corrupción.

lo gracioso es que es lo mismo que decias Trump, parece que los discursos populistas calan bastante, incluso en los que critican al Republicano

China has experienced large outflows of private capital that have driven its exchange rate down and indeed sparked market fears of disorderly renminbi devaluations. To their credit, the Chinese have intervened heavily on the opposite side of the market: Instead of buying dollars to keep the renminbi weak, they have sold large amounts of dollars to prevent it from sliding further. Their recent intervention has promoted US competitiveness rather than undermined it. Manipulation (including by other countries) has passed largely into remission.

It would thus be factually incorrect, as well as ineffectual, for the new Trump administration to label China a currency manipulator (and the Chinese might well refuse to negotiate under such circumstances). Indeed, the White House would be running counter to the thrust of the new US currency law (although it could still label a country as a “manipulator,” even if it did not meet the terms of that law). The Trade Facilitation and Trade Enforcement Act of 2015 spells out three criteria for identifying a country for currency misbehavior:

- a large bilateral trade surplus with the United States, which China has;
- a material global current account surplus, which the Treasury Department interprets as meaning more than 3 percent of a country’s GDP, a bit more than China is now running; and
-“persistent one-sided intervention” in the currency markets, to keep its exchange rate from rising, which China is clearly not conducting.

https://www.piie.com/blogs/trade-and-in ... s-currency


Ademas, China puede manipular su moneda, pero eso no garantizaria per se, que tendra ventajas en las exprotaciones, ya que, dependen mucho los precios concernientes las partes que comercian entre si, por ejemplo, mientras China enfrenta una deflacion, muchos paises paises del mundo estan viviendo un proceso inflacionario en mayor o menor medida, esto hace que los precios Chinos sean mas baratos, incluso sin intervencion del Estado Chino de ningun tipo, maxime, si la economia donde se introduce, es una economia debil que viene flaqueando

[Domper]

Mire, podría responderle punto por punto, porque lo que usted dice es, como poco, discutible. Ahora bien, voy a señalar un detallito para señalar lo curioso de sus razonamientos:

Ademas, China puede manipular su moneda, pero eso no garantizaria per se, que tendra ventajas en las exprotaciones, ya que, dependen mucho los precios concernientes las partes que comercian entre si, por ejemplo, mientras China enfrenta una deflacion, muchos paises paises del mundo estan viviendo un proceso inflacionario en mayor o menor medida, esto hace que los precios Chinos sean mas baratos, incluso sin intervencion del Estado Chino de ningun tipo, maxime, si la economia donde se introduce, es una economia debil que viene flaqueando

Si es el banco central chino el que manipula su moneda, importa poco que haya inflación, deflación o lo que sea, pues lo único que necesita es volver a modificar el cambio (como han hecho continuamente) para mantener la competitividad. Competitividad que en realidad se debe a dumping (vender a precios artificialmente bajos) y a aranceles (que, aunque no existan oficialmente, los hay porque son productos que a los chinos les resultan caros.

Por otra parte, las condenas a la UE y a USA han sido, sobre todo, por los productos agrícolas. Ocurre que tanto USA como la UE mantienen unas normas medioambientales estrictas, que ciertos países se saltan a la torera. Lo mismo, con las condiciones de trabajo que, de nuevo, no son las mismas en Eslovaquia que en China.

Es decir:

– China manipula las tasas de cambio a su antojo.

– Es uno de los países más contaminantes del mundo.

– Es una tiranía y los trabajadores solo pueden callar.

En esas condiciones puede producir productos mucho más baratos que naciones que respetan las normas del mercado, que intentan cuidar el medio ambiente, y donde las personas valen más que un balazo en la nuca (que luego cobran a la familia).

Lo que yo no entiendo es que no se hayan impuesto sanciones por cuestiones como las medioambientales, en plan de «si usted sigue quemando carbón como si no hubiera un mañana, los aranceles serán del 50%m y aumentarán un 10% cada año». Más otro arancel compensatorio por las asas cambiarias. No se podría poner otro por las condiciones políticas porque en el mundo hay demasiados lacayos de los tiranos,

Saludos

[chayane]

Si es el banco central chino el que manipula su moneda, importa poco que haya inflación

Solo por curiosidad ¿Qué país no manipula su moneda?, entendiéndose por manipular medidas para valuar o devaluar según la conveniencia, a eso entiendo que se llama política monetaria.

[chayane]

– China manipula las tasas de cambio a su antojo.

– Es uno de los países más contaminantes del mundo.

– Es una tiranía y los trabajadores solo pueden callar.

¿has visitado China?

[Domper]

Solo por curiosidad ¿Qué país no manipula su moneda?, entendiéndose por manipular medidas para valuar o devaluar según la conveniencia, a eso entiendo que se llama política monetaria.

Al nivel de China, muy pocos. Se manipula la moneda modificando la masa circulante, cambiando los tipos de interés, lo que sea. En China es el Banco Central (osease, el gobierno) el que dice cuál es el cambio. Igualito que en Occidente.

– China manipula las tasas de cambio a su antojo.

– Es uno de los países más contaminantes del mundo.

– Es una tiranía y los trabajadores solo pueden callar.

¿has visitado China?

No. Tampoco he visitado Corea del Norte y no me creo que sea una democracia ni un paraíso socialista. Ideas raras que tiene uno.

Respecto a China y su apertura, sus libertades y todo eso, lo que le ha pasado a un familiar el año pasado. Resultó que compartió piso de estudiantes con una china, y la chica apagaba su teléfono móvil y lo llevaba a otra habitación antes de comentar cualquier cosa sobre su país. Indicio seguro de las libertad de expresión de la que disfrutan los chinos.

No intente comparar una tiranía, en la que los jerarcas del partido se han quedado con las riquezas del país (pregunte a quién pertenecen las empresas, si le dejan), con una sociedad occidental. Sí, China no es Corea del Norte, tampoco es la rusa estaliniana ni siguen como tiempos de Mao. Pero de ahí a ser una democracia hay mucho trecho. De la misma manera, hay mucho trecho hasta ser un socio comercial honesto. Por ejemplo, es un bonito detalle que sea el país del mundo donde se fabrican más productos falsificados. Seguro que las autoridades no se han enterado.

Saludos

[chayane]

En China es el Banco Central (osease, el gobierno) el que dice cuál es el cambio. Igualito que en Occidente.

Exacto, igualito que occidente, el dólar de EEUU es la moneda más artificialmente sobre valuada.

Respecto a China y su apertura, sus libertades y todo eso, lo que le ha pasado a un familiar el año pasado. Resultó que compartió piso de estudiantes con una china, y la chica apagaba su teléfono móvil y lo llevaba a otra habitación antes de comentar cualquier cosa sobre su país. Indicio seguro de las libertad de expresión de la que disfrutan los chinos.

Yo tampoco he visitado China, pero como me gustaría, es el país de moda, en todo caso el truco del teléfono y otros dispositivos espías se vive en todo el mundo, incluso en mi humilde Ecuador, ya estoy hecho al dolor (resignado) que Apple, Google y Amazon sepan mas de mí que yo mismo, quizá ya han inferido a que edad moriré y de que, el dispositivo Alexa de mi habitación escucha todas las conversaciones que tengo con mi esposa, seguro ellos dicen que no graban nada, pero yo sé que si, pero es tan fácil decir "Alexa recuérdame mañana comprar leche" o "Alexa enciende la luz de la sala", me chifla la domótica y el IOT, pero afortunadamente como no soy Osama Bin Laden no tengo que preocuparme que un equipo SEAL entre disparando a mi casa, soy un pececito más en un cardumen de billones de personas, pero incluso si yo inventara la cura del cáncer ya sé que los derechos son propiedad de Meta o Apple tal como lo dicen los términos de aceptación del servicio, seguro que has leído "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley o "1984" de George Orwell, si crees que se refieren al comunismo te equivocas.

No intente comparar una tiranía, en la que los jerarcas del partido se han quedado con las riquezas del país (pregunte a quién pertenecen las empresas, si le dejan), con una sociedad occidental.

Efectivamente ni punto de comparación, pero eso de los "los jerarcas del partido se han quedado con las riquezas del país" pues también ocurre en occidente, en la propia España todos los partidos se acusan mutuamente de quedarse con los fondos públicos.

Pero de ahí a ser una democracia hay mucho trecho.

No, China no es una democracia como EEUU, pero ha logrado sacar de la miseria a centenares de millones de persona en las últimas décadas y cada año saca a millones más, y la prosperidad y optimismo que se pueden permitir sentir los chinos pocos países lo tienen actualmente. Yo por mi lado estoy fatal con mi país y eso que tenemos elecciones cada dos años en Ecuador.

De la misma manera, hay mucho trecho hasta ser un socio comercial honesto.

¿Existe algún país que sea un socio comercial honesto?

Por ejemplo, es un bonito detalle que sea el país del mundo donde se fabrican más productos falsificados. Seguro que las autoridades no se han enterado.

Cierto, pero eso también está cambiando rápidamente, China es uno de los países que más patentes registra actualmente.

[Chepicoro]

supalma

Quieren lograr que la crisis inmobiliaria haga forma de L

Por mucha ingeniería financiera y apoyos gubernamentales, esta difícil que aparezcan nuevos consumidores de la nada. Como le haces con política monetaria para que nazcan más personas y revertir la reducción de la población o su progresivo envejecimiento?? China envejece más rápido que ningún otro país de la historia gracias a 40 años de la política de hijo único.

que si algo tienen los Chinos, es que son pragmático y resilentes,

Lugares comunes mezclados con desconocimiento de su historia reciente. Hay varios casos donde los chinos se han metido en problemas graves precisamente por anteponer la ideología antes que el pragmatismo. La política del hijo único por ejemplo, pero durante la pandemia del COVID se negaron a utilizar vacunas extranjeras a pesar de que demostraban ser mucho más efectivas que la vacuna de los chinos y a consecuencia de ello, China optó por confinamientos muchísimo más severos y prolongados.

Y no tiene nada de pragmático pelearte comercialmente con tus mejores clientes en Estados Unidos y Europa, cuando su economía aunque enorme sigue siendo inferior en tamaño a la de Occidente. Los buenos negocios agradecerían que China no se peleara con todos sus vecinos con los que comparte fronteras marítimas, Filipinas, Japón, Corea del Sur o amenazara con invadir Taiwán.

Si no puedes citar una sola de las fuentes que puse que hablen de "colapso chino" "colapso inminente" o algo similar, abstente de decir mentiras.

Hombre, pero que pedazo de chantaje argumentativo tan mediocre es ese?, Si gozas de ese tiempo, demuestralo tu,

Ya que careces de la lógica más elemental. El que hace una acusación es el que tiene que probarla, no al revés. Tú acusas de que aquí somos alarmistas y decimos que China esta por colapsar LO QUE ES FALSO. Si tu me acusas de algo o lo pruebas citando alguno de mis post o te callas y dejas de decir falsedades.

Que los tiene, que los ha tenido, y que lo tendrá, pero te lo voy a repetir, el asegurar que un crecimiento del 5,2% para un país en desarrollo, es un creciemitno mediocre, es una barrabasada,

Crecimiento de 4.7% en el segundo trimestre de este año, seguramente la cuenta para el 2024 va a estar por debajo del 5% eso suponiendo que las cuentas estén bien (históricamente con Mao, si se dió el caso de la falsificación de estadísticas, durante la hambruna así que no sería la primera vez) pero si todo va bien como explicas que el gobierno chino haya anunciado los mayores estímulos desde el 2008 y se hable de la posibilidad de adoptar QE respecto a su política monetaria??


Crecer en torno al 5% no es una tragedia, ya le gustaría a decenas de países, la cuestión es que la economía de China sigue siendo 35% más pequeña que la de Estados Unidos y si los chinos quieren ser el próximo hegemón, necesitan crecer más rápido antes de que inevitablemente envejezcan más. La edad promedio en China es mayor que en Estados Unidos y la diferencia sólo puede crecer. Mientras Estados Unidos promedie 2%-3% de crecimiento, China creciendo abajo del 5% va a tardar décadas en alcanzarlos, tiempo que de todas formas no tiene y lo que es peor no se ve una razón por la que la desaceleración de China se vaya a frenar, al contrario.

Sabes quién adoptó QE (quantitative easing) a mediados de los 90´s??? Japón.

[Chepicoro]

chayane

Exacto, igualito que occidente, el dólar de EEUU es la moneda más artificialmente sobre valuada.

No, la FED no decreta el valor del dólar, se llama un régimen de "libre flotación", esto es que la oferta y la demanda de divisas es la que decide el precio Si en un día hay más demanda de pesos mexicanos por parte de las empresas norteamericanas que operan en México, estás van a cambiar dólares por pesos lo que resulta en que el dólar se deprecia con respecto al peso. Es el mercado, otro ejemplo cuando el gobierno de Venezuela decreta un valor para el bolívar respecto al dólar, pero es tan irreal que se termina creando un mercado negro para conseguir dólares, cuya tasa de cambio publican páginas como "dólar today".

Que los gobiernos y bancos centrales pueden manipular la oferta y demanda de divisas para obtener la tasa de cambio que crean conveniente esa es otra historia, pero no lo pueden hacer por decreto, al menos no si el Banco Central es independiente del gobierno.

Efectivamente ni punto de comparación, pero eso de los "los jerarcas del partido se han quedado con las riquezas del país" pues también ocurre en occidente, en la propia España todos los partidos se acusan mutuamente de quedarse con los fondos públicos.

Espero con ansias el día que podamos reemplazar a la mayor parte de los burócratas con IA y solo comentarle que en efecto alexa o google mini nos escuchan, pero al menos a mi me es indiferente.

No, China no es una democracia como EEUU, pero ha logrado sacar de la miseria a centenares de millones de persona en las últimas décadas y cada año saca a millones más,

Esa parte es cierta, China ha sacado a unos 800 millones de personas de la pobreza extrema desde su apertura comercial con las "zonas económicas especiales" de Deng Xiaoping , la migración interna de China desde el campo a las ciudades es la mayor de la historia.

¿Existe algún país que sea un socio comercial honesto?

Hay sociedades más honestas unas que otras, una de las diferencias brutales entre vivir en latinoamérica y conocer países del primer mundo es darse cuenta de cuantas estafas, robos y fraudes se ven como algo común en nuestros países al grado que en Argentina te dicen que es "viveza criolla" o en México "el que no tranza no avanza" y similares. Y la deshonestidad es algo que incrementa los costos a todos los niveles, incluyendo el comercio internacional pero lo puedes ver desde las casas que en latinoamérica todas tienen bardas, no es raro que tengan alambre o vidrios rotos en la parte superior o ventanas con herrería para que no entren los ladrones y bastones para trabar el volante o los pedales de los autos para que no se los roben... medidas casi desconocidas en Canadá, principalmente porque la gente es mucho más honesta y no roba simplemente porque ve la oportunidad.

El poco respeto por la propiedad intelectual de China, incrementa sus costos de transacción y finalmente vuelve desconfiados a sus socios comerciales que lo cambiarán en cuanto tengan una opción competitiva o peor aún trataran de imponerle barreras arancelarias, que es lo que esta pasando en Europa y Estados Unidos... cuando hoy sale Xi Jinping a defender el libre comercio, suena algo ridículo y bastante hipócrita.

[Domper]

Exacto, igualito que occidente, el dólar de EEUU es la moneda más artificialmente sobre valuada.

Venga ya. Si el dólar está apreciado es porque la gente confía en él. Si no, ya podría hacer la Reserva Federal lo que le diera la gana. Fíjese con el rublo, están dando un interés en los bonos del 20%, y nadie los quiere.

... en todo caso el truco del teléfono y otros dispositivos espías se vive en todo el mundo, incluso en mi humilde Ecuador, ya estoy hecho al dolor (resignado) que Apple, Google y Amazon sepan mas de mí que yo mismo

¿Usted cree que es lo mismo que las casas comerciales vigilen para poder vender más, a que una dictadura te espíe para ver si eres un disidente ym en tal caso, enseñarte un par de cosas (lo llaman «reeducación»). Curioso concepto tiene usted de la democracia y de las libertades individuales.

Por cierto, en Ecuador no lo sé, peor en Europa han caído sanciones a las tecnológicas que las han dejado temblando. Igualito que en China, seguro que se sancionan a sí mismos por espiar a sus súbditos digo ciudadanos.

No intente comparar una tiranía, en la que los jerarcas del partido se han quedado con las riquezas del país (pregunte a quién pertenecen las empresas, si le dejan), con una sociedad occidental.

Efectivamente ni punto de comparación, pero eso de los "los jerarcas del partido se han quedado con las riquezas del país" pues también ocurre en occidente, en la propia España todos los partidos se acusan mutuamente de quedarse con los fondos públicos.

DE nuevo, es lo de la paja y la viga. En España hay corrupción, como (por desgracia) en todas partes. En China, son los jerarcas del partido y los militares los que poseen las grandes empresas. De nuevo, si usted no nota diferencias, es que tiene unas ideas interesantes sobre la democracia y sobre la libertad de mercado.

Pero de ahí a ser una democracia hay mucho trecho.

No, China no es una democracia como EEUU, pero ha logrado sacar de la miseria a centenares de millones de persona en las últimas décadas y cada año saca a millones más, y la prosperidad y optimismo que se pueden permitir sentir los chinos pocos países lo tienen actualmente. Yo por mi lado estoy fatal con mi país y eso que tenemos elecciones cada dos años en Ecuador.

Enorme éxito. De tener un sistema opresivo y sanguinario, han pasado a otro con algunas libertades económicas (siempre que se deje que los jefes se queden con todo). Han conseguido que prácticamente toda la población disponga de, al menos, 4.000 yuanes anuales. La principesca cantidad de dólar y medio diario, y con su tasa de cambio.

Respecto a eso del optimismo, no resulta nada raro en dictaduras donde se abruma a los ciudadanos con propaganda y están prohibidas las críticas. Eso sí, ya le he dicho que la compañera esa china, a pesar de pertenecer a la élite (no todos los chinos pueden estudiar en Europa), no era tan optimista.

Como yo viví el franquismo, recuerdo lo que era eso, todo perfecto, la España que despegaba, que si patatín, que si patatán. Con la democracia, todo peor... aunque los indicadores económicos y sanitarios dicen otra cosa. Si usted confunde propaganda con realidad, es su problema.

Para acabar con eso del gran éxito económico, revise lo ocurrido en varias naciones europeas que fueron oprimidas por Rusia. De alguna manera han conseguido multiplicar la renta de sus ciudadanos, sin necesidad ni de tiranías ni de falsificar.

De la misma manera, hay mucho trecho hasta ser un socio comercial honesto.

¿Existe algún país que sea un socio comercial honesto?

Le recuerdo aquello de la paja y la viga. O del relativismo moral, como Pepe un día aparcó mal, es tan malo como el que condice borracho.

Por ejemplo, es un bonito detalle que sea el país del mundo donde se fabrican más productos falsificados. Seguro que las autoridades no se han enterado.

Cierto, pero eso también está cambiando rápidamente, China es uno de los países que más patentes registra actualmente.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra. En China las autoridades son las que poseen esas fábricas de productos falsificados, con los que atacan a las marcas de otros países. Eso es ser un socio comercial honesto, desde luego.

Lo dicho, le recomiendo que revise el Evangelio y eso de la paja y la viga.

Saludos

[Domper]

El poco respeto por la propiedad intelectual de China, incrementa sus costos de transacción y finalmente vuelve desconfiados a sus socios comerciales que lo cambiarán en cuanto tengan una opción competitiva o peor aún trataran de imponerle barreras arancelarias, que es lo que esta pasando en Europa y Estados Unidos... cuando hoy sale Xi Jinping a defender el libre comercio, suena algo ridículo y bastante hipócrita.

Completamente de acuerdo.

Me permito recordar que no han sido pocas las empresas que han dejado de fabricar en China. Por una parte, porque sus costes laborales ya no son tan bajos, por otra, porque fabricar en China significará que te copiarán, que presentarán una patente que es lo mismo pero añadiendo un punto y coma, y luego que harán la competencia desleal, al haberse ahorrado los costes de desarrollo, al tener una moneda con un valor artificialmente bajo, al jugar con las «calidades», etcétera.

Por poner un ejemplo, podríamos revisar la cuestión de los relojes. En China hay regiones dedicadas a su fabricación, y grandes mercados donde se venden. Eso sí, China ha tenido que entrar al trapo y permite alguna investigación sobre falsificaciones... pero solo de las que pasan por el aro y pagan a la delegación china de Selective Trademarck Union. Eso sí, se incautan relojes baratos, de esos fabricados en cualquier taller, pero no se cierran las fábricas ni los mercados de falsificaciones. Luego van diciendo que la actitud china es de honestidad.

https://www.horalatina.com/watch-files/ ... alsos.html

Saludos

[chayane]

Chepicoro

Que los gobiernos y bancos centrales pueden manipular la oferta y demanda de divisas para obtener la tasa de cambio que crean conveniente esa es otra historia, pero no lo pueden hacer por decreto, al menos no si el Banco Central es independiente del gobierno.

El dólar es la burbuja mas grande de la historia, y te lo digo yo que dependo del dólar para mi bienestar, EEUU lo sabe y es por eso que no quiere oir hablar de BRICS ni otros mecanismos que cambien el uso del dólar como moneda de cambio en el comercio internacional, ¿lo logrará?

Espero con ansias el día que podamos reemplazar a la mayor parte de los burócratas con IA

Suena muy distópico, ¿y que pasará cuando la IA se de cuenta que los humanos somos una mi...da?

Esa parte es cierta, China ha sacado a unos 800 millones de personas de la pobreza extrema desde su apertura comercial con las "zonas económicas especiales" de Deng Xiaoping , la migración interna de China desde el campo a las ciudades es la mayor de la historia.

Sin lugar a dudas actualmente toda China disfruta de un crecimiento económico envidiable para cualquier país desarrollado o no.

lo puedes ver desde las casas que en latinoamérica todas tienen bardas, no es raro que tengan alambre o vidrios rotos en la parte superior o ventanas con herrería para que no entren los ladrones y bastones para trabar el volante o los pedales de los autos para que no se los roben... medidas casi desconocidas en Canadá,

Pues yo no se sí acaso Latinoamérica y Occidente van de vuelta porque precisamente en China la bardas y el alambres para proteger las casas están desapareciendo y he visto que en Canadá hay ciudades que se parecen mas a México DF que a Luxemburgo

principalmente porque la gente es mucho más honesta y no roba simplemente porque ve la oportunidad.

Si te tomas la molestia de ver los vlogs de decenas de occidentales de habla hispana, inglesa, francesa, etc. verás los comentarios de que tan seguro es China actualmente, el viejo cliché de que si dejas un celular en la mesa de la cafetería y te vas al baño y al regresar está allí es mas probable en China que en Europa.

El poco respeto por la propiedad intelectual de China, incrementa sus costos de transacción y finalmente vuelve desconfiados a sus socios comerciales que lo cambiarán en cuanto tengan una opción competitiva o peor aún trataran de imponerle barreras arancelarias, que es lo que esta pasando en Europa y Estados Unidos... cuando hoy sale Xi Jinping a defender el libre comercio, suena algo ridículo y bastante hipócrita.

Le ponen aranceles a China porque no pueden competir con ellos, ya lo dijo el mismísimo Elon Musk: "Los chinos son extremadamente buenos. Si no les ponemos barreras comerciales van a demoler a la mayoría de fabricantes de coches"

El poco respeto a la propiedad intelectual es un signo de subdesarrollo, o acaso en Latinoamérica es diferente ¿acaso tu no compraste DVD/CD de películas piratas?, ¿acaso no usaste copias piratas de software Windows/Office?, ¿acaso no fotocopiaste libros en la Universidad?, los chinos copian pero desarrollan, están superando por derecha e izquierda a todo el mundo.

Por cierto ¿te parece honorable que algún laboratorio descubra la cura de alguna enfermedad odiosa y venda el tratamiento a 100 mil dólares?, yo de gobernante si tengo miles de pacientes en mi país que no ganarán 100 mil dólares trabajando 100 años y tengo un laboratorio capaz de copiar el medicamente pues lo hago copiar, luego frentearé las demandas que sean y estoy seguro que Pasteur estaría de acuerdo conmigo. Por cierto todavía la humanidad tiene que aclarar el chanchullo (estafa) de los laboratorios occidentales con respecto a la vacuna contra el COVID, resulta que en mi país es secreto siquiera saber cuanto pagamos por esas vacunas.

[chayane]

Venga ya. Si el dólar está apreciado es porque la gente confía en él. Si no, ya podría hacer la Reserva Federal lo que le diera la gana.

A estas alturas de la historia el dólar es la moneda de cambio internacional soportada no tanto en el prestigio sino en el poder político de EEUU, las maniobras y sobre todo las advertencias de EEUU a cualquiera que pretenda cambiar el status quo así lo demuestran, eventualmente la cosa cambiará, la clave es saber cuando.

¿Usted cree que es lo mismo que las casas comerciales vigilen para poder vender más, a que una dictadura te espíe para ver si eres un disidente ym en tal caso, enseñarte un par de cosas (lo llaman «reeducación»). Curioso concepto tiene usted de la democracia y de las libertades individuales.

EEUU no vigila solamente a sus ciudadanos, vigila a todo el mundo, con leyes de seguridad nacional que le permiten acceder a nuestra información en base de datos públicas y privadas para buscar delincuentes y terroristas, prevenir crímenes, etc, y que bueno que sea así, el punto es que nuestra privacidad es una ilusión, en el siglo XXI todos somos espiados, pero mientras seamos simplemente otro pececito del cardumen que nada sincronizadamente no llamamos la atención, nadie tiene tiempo ni ganas para escuchar y saber de nosotros como individuo.

Por cierto, en Ecuador no lo sé, peor en Europa han caído sanciones a las tecnológicas que las han dejado temblando. Igualito que en China, seguro que se sancionan a sí mismos por espiar a sus súbditos digo ciudadanos.

Cierto, la empresas de tecnología tiemblan ante el gobierno de EEUU o la UE pero desafían a los gobiernos como Brasil.

DE nuevo, es lo de la paja y la viga. En España hay corrupción, como (por desgracia) en todas partes. En China, son los jerarcas del partido y los militares los que poseen las grandes empresas. De nuevo, si usted no nota diferencias, es que tiene unas ideas interesantes sobre la democracia y sobre la libertad de mercado.

Efectivamente todos tenemos nuestros pecados, quizá la diferencia es que en China es el gobierno quién controla las empresas y en España son las empresas quienes controla el gobierno.

Enorme éxito. De tener un sistema opresivo y sanguinario, han pasado a otro con algunas libertades económicas (siempre que se deje que los jefes se queden con todo). Han conseguido que prácticamente toda la población disponga de, al menos, 4.000 yuanes anuales. La principesca cantidad de dólar y medio diario, y con su tasa de cambio.

Pues como les alcanza muy bien ese dólar y medio, la totalidad de la población disfrutan de un bienestar creciente, comida, habitación, sanidad, estudios.

no todos los chinos pueden estudiar en Europa

No todos los estadounidenses pueden estudiar en Estados Unidos, no todos los europeos pueden estudiar en Europa. Lo que si es cierto es el creciente número de turistas chinos que viajan a occidente.

revise lo ocurrido en varias naciones europeas que fueron oprimidas por Rusia. De alguna manera han conseguido multiplicar la renta de sus ciudadanos, sin necesidad ni de tiranías ni de falsificar.

¿Te refieres a la URSS? interesante cuestión, ¿y cómo les ha ido a las naciones que fueron oprimidas por UK, Francia o el propio EEUU, no me refiero a las europeas?.

De la misma manera, hay mucho trecho hasta ser un socio comercial honesto.

¿Existe algún país que sea un socio comercial honesto?

Le recuerdo aquello de la paja y la viga. O del relativismo moral, como Pepe un día aparcó mal, es tan malo como el que condice borracho.

Deberías saber que el comercio internacional es en gran parte tremendamente inequitativo, especialmente con los países del tercer mundo que no pueden dictar las reglas del juego, solo mencionar el caso de México y el antiguo NAFTA, llegó Trump y dijo sabes qué México ya no me gusta el tratado que tengo contigo porque tu te favoreces y yo me perjudico, vamos a cambiar las reglas del juego, obviamente México tuvo que allanarse.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra. En China las autoridades son las que poseen esas fábricas de productos falsificados, con los que atacan a las marcas de otros países. Eso es ser un socio comercial honesto, desde luego.

Veamos en primer término, los productos falsificados aparecen por todo el tercer mundo, antes del boom del streaming en mi país podías comprar copia pirata de cualquier película, y tenemos un pueblo que se llama Pelileo donde se fabrican copias de ropa de marca europea y estadounidense si no con la marca falsificada son copia de diseños de moda. Por otro lado si compro en China un reloj "ROLJEX" en US$50 sería muy tonto, mejor me compro un CASIO legítimo. En China está en rápida transición de un país subdesarrollado a desarrollado. Finalmente que tienes la idea que como norma todos los funcionarios del gobierno chino son empresarios, creo que estas equivocado, quizá el éxito de China es que la clase gobernante se dedica a gobernar, no como en occidente que en algunos casos en entramado gobierno-empresa crea unos conflictos de intereses nefastos, te lo digo por mi país.