¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
116
73%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
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Xent Anset
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¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Mensaje por Xent Anset »

Chepicoro escribió: 29 Jul 2024, 16:03 Y precisamente por el fraude electoral que acaba de ocurrir en Venezuela es que las sanciones a Cuba deben mantenerse. Los cubanos son responsables de la seguridad del dictador Maduro (desde los últimos tiempos de Chávez que su primer círculo de seguridad era compuesto de cubanos) y activamente han purgado las fuerzas armadas de Venezuela para asegurarse que son leales a la dictadura.

Cuba abiertamente promueve y apoya dictaduras comunistas en otros países de LATAM, con el fin de extraer recursos como hacen con su colonia Venezuela. Mientras menos medios económicos tenga la dictadura cubana mejor.
Y volvemos a lo mismo. Las sanciones al gobierno cubano, puede que limiten un poco (nunca lo impiden) que el gobierno cubano apoye a dictadores como Maduro y Daniel Ortega. Pero, por muy fuertes que sean esas sanciones, ¿va eso a tumbar a dicho gobierno? Pues no, para nada. Las sanciones, como ya dije antes, afectan al pueblo, no al gobierno. Con esas sanciones, el gobierno totalitario-comunista cubano puede mantenerse por siglos, porque en nada le afectan. Al contrario, le dan plena justificación para toda la miseria que el pueblo pueda sufrir: "La culpa la tiene el bloqueo", así repite el gobierno cubano día por día.

Cuando se hace algo por tumbar a un gobierno considerado enemigo, y 65 años después todo sigue igual, significa que es hora de cambiar esa política errada. El único presidente norteamericano que lo comprendió fue Obama. Cuando gracias a él se restablecieron las relaciones entre Cuba y EEUU, el pueblo, por vez primera en decenios, sintió alivio en masa. Y el propio gobierno, acostumbrado desde decenios atrás a culpar de todo a EEUU y su bloqueo, de pronto se sintió como desorientado, sin saber qué decir. El pueblo sintió mucho alivio de ver que por vez primera la prensa oficial (la única en el país), ya no estaba repleta de odio a EEUU, país con el que ya había relaciones diplomáticas. Y Obama era visto como alguien admirable, como un verdadero amigo de Cuba por el pueblo. Créeme que ese clima era mucho más perjudicial para el gobierno totalitario, que el mantenimiento del bloqueo.

Ah, pero entonces vino el imbécil de Trump y lo echó todo para atrás, volviendo al mismo camino gastado del bloqueo, que a nada conduce, y el no menos imbécil de Biden, a mantener esa política improductiva. ¿Resultado? Ahí sigue el gobierno comunista-totalitario como si tal cosa, y el pueblo cada vez más "escachado", pero sin ningún indicio de que vaya a levantarse masivamente. Y así puede seguir otros 65 años, hasta que venga otro Obama y levante el estúpido bloqueo.


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Lo que deberían bloquear es la exportación de cubanos y no dar asilos.


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Kraken escribió: 12 Oct 2024, 17:38 Lo que deberían bloquear es la exportación de cubanos y no dar asilos.
Eso no le conviene al gobierno de EEUU porque entonces, la comunidad cubana en ese país, deja de votar por el presidente o el partido al que pertenezca éste.


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Pero sí le conviene a EEUU y a todos. Es un problema Cubano, que lo solucionen ellos. Se acaban los asilos e ir a otras partes a vivir mejor.


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Kraken escribió: 13 Oct 2024, 10:57 Pero sí le conviene a EEUU y a todos. Es un problema Cubano, que lo solucionen ellos. Se acaban los asilos e ir a otras partes a vivir mejor.
De lo que se trata, es de si mantener el embargo sirve para algo. Y no, no sirve para nada porque ello no hará caer al gobierno totalitario cubano. Lo único que logrará el embargo o bloquro es mantener sufriendo al pueblo cubano, pero el gobierno seguirá tan fresco.


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Xent Anset escribió: 13 Oct 2024, 19:52
Kraken escribió: 13 Oct 2024, 10:57 Pero sí le conviene a EEUU y a todos. Es un problema Cubano, que lo solucionen ellos. Se acaban los asilos e ir a otras partes a vivir mejor.
De lo que se trata, es de si mantener el embargo sirve para algo. Y no, no sirve para nada porque ello no hará caer al gobierno totalitario cubano. Lo único que logrará el embargo o bloquro es mantener sufriendo al pueblo cubano, pero el gobierno seguirá tan fresco.
Empezando porque no hay ningún "embargo", EEUU no quiere que sus empresas hagan negocios con criminales ni que terceros se lucren de los bienes expropiados a ciudadanos estadounidenses. Por lo que no veo que sea causa de sufrimiento, se pueden comprar cosas en México o China, como todos.

Al pueblo cubano lo mantiene sufriendo su gobierno "electo", así que ya verán ellos lo que quieren hacer y mientras tanto que se queden allí en vez de ir a vivir mejor en otras partes y enviar fondos a Cuba dejando su problema sin resolver.


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Las sanciones tienen un terrible historial a la hora de cambiar el gobierno de un país. El único caso exitoso que recuerdo sería el de Sudáfrica durante el apartheid, fuera de ese único caso de éxito, si el objetivo de las sanciones ha sido lograr un cambio de régimen, han fracasado en Nicaragua, Venezuela, Cuba, Irak, Libia, Siria, Irán, Afganistán, Corea del Norte, Eritrea, etc.

Pero sirven para limitar la libertad de acción y los ingresos de los países sancionados. Que los de la familia Castro viven y van a estudiar a Europa o que la hija de Chávez sea multimillonaria mientras la pobreza se incrementa en sus pueblos es desafortunado pero inevitable. Las sanciones a Cuba le han impedido al régimen cubano tener mayores recursos para tratar de exportar su revolución, cosa que nunca han dejado de intentar, desde expediciones guerrilleras a Bolivia o a Venezuela en los 60´s o 70´s, hasta apoyar a toda guerrilla comunista en Latinoamérica de México hasta Argentina y en tiempos modernos Cuba ha sido de los principales patrocinadores del foro de Sao Paulo con el fin explícito que extender el "socialismo democrático".

Si las sanciones limitan el mal que Cuba hace al resto del mundo, por mi están muy bien y ojalá que continúen, es muy lamentable por los cubanos de bien que viven las consecuencias en la isla, pero es responsabilidad de los propios cubanos arreglar su desastre (como es responsabilidad principal de los habitantes de cada país solucionar sus problemas) y no de los Estados Unidos.
Última edición por Chepicoro el 14 Oct 2024, 01:56, editado 1 vez en total.


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Kraken escribió: 13 Oct 2024, 19:57
Empezando porque no hay ningún "embargo", EEUU no quiere que sus empresas hagan negocios con criminales ni que terceros se lucren de los bienes expropiados a ciudadanos estadounidenses. Por lo que no veo que sea causa de sufrimiento, se pueden comprar cosas en México o China, como todos.
Es que Ud. no comprende que al gobierno que existe en Cuba le conviene que exista el bloqueo o embargo. ¡Es la justificación perfecta para todos sus fallos, males, carencias, incapacidades, ineficiencias, etc, etc. Lo utilizan como propaganda a su favor tanto dentro como fuera de Cuba. Los yanquis no se dan cuenta de que con esa política errada lo que hacen es prolongar y justificar la existencia de sus enemigos, los cuales se complacen en llevar todos los años, a la ONU, la acusación contra EEUU de que todos los males de Cuba provienen de ese bloqueo (importa muy poco si es verdad o mentira). ¿Y qué logra el gobierno cubano con eso? Fácil, todos los países que votaron a su favor, adquieren con ello la obligación moral de sostener a dicho gobierno. Decenas de paises en el mundo, envían "donaciones para el pueblo cubano", con lo que el gobierno se libra de tener que buscar esos recursos él. En realidad EEUU le vende ciertos productos alimenticios a Cuba, pero ésta los tiene que pagar al contado y por adelantado; ni que decir tiene que esto también forma parte de la campaña gubernamental contra el bloqueo.

Y en fin, dígame Ud. a qué fines obedece hoy día la existencia del bloqueo o embargo. Todo cuanto se hace en el mundo, por quién sea, obedece a una razón, a un fin. ¿Cuál es la de esa política?
Kraken escribió: 13 Oct 2024, 19:57 Al pueblo cubano lo mantiene sufriendo su gobierno "electo", así que ya verán ellos lo que quieren hacer y mientras tanto que se queden allí en vez de ir a vivir mejor en otras partes y enviar fondos a Cuba dejando su problema sin resolver.
Muy bien, persuada Ud. a esos cubanos que quieren emigrar buscandop una mejoría en sus condiciones de vida, que deben tener conciencia y quedarse en Cuba. En eso se me parece Ud. a Fidel Castro, al que le encantaba decir que los problemas de Cuba se resolverían con sólo que los cubanos tuviéramos más conciencia.


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Chepicoro escribió: 13 Oct 2024, 23:33 Las sanciones tienen un terrible historial a la hora de cambiar el gobierno de un país. El único caso exitoso que recuerdo sería el de Sudáfrica durante el apartheid, fuera de ese único caso de éxito, si el objetivo de las sanciones ha sido lograr un cambio de régimen, han fracasado en Nicaragua, Venezuela, Cuba, Irak, Libia, Siria, Irán, Afganistán, Corea del Norte, Eritrea, etc.
Muy cierto. Y aún en el caso de la Sudáfrica del apartheid, su caída no fue consecuencia de las sanciones, que si fuera por éstas, aún estaría el apartheid ahí tan fresco. La verdadera causa de su caída, fue el cambio en el mundo entero que significó la caída del Muro de Berlín y por ende el fin de la Guerra Fría. Digámoslo sin ambages, el gobierno de EEUU es bastante hipócrita, aunque podía criticar o aún poner ciertas sancioncillas al gobierno sudafricano del apartheid, en la práctica lo consideraba de los suyos. Máxime que Sudáfrica estaba peleando en Angola en contra de Cuba, apoyada a su vez por la URSS. ¿Acaso le iba a "apretar las tuercas" demasiado al principal ejército de África que peleaba de su lado en la Guerra Fría? ¡Pero si hasta era vox populi que la Sudáfrica de entonces tenía la bomba atómica! Pero nunca vi a EEUU muy (o nada) preocupado por ello, como sí lo vemos hoy porque Irán o Norcorea la tengan. ¿Por qué? Pues porque estratégicamente EEUU consideraba a la Sudáfrica del apartheid de los suyos, por tanto, daba por sentado que si los sudafricanos usaban dicha bomba, nunca sería contra ellos sino contra sus enemigos comunes del bando rojo.

Ahora bien, acabó la Guerra Fría. Con ello también perdió sentido la guerra de Angola y el mandatario soviético Mijaíl Gorbachov se lo hizo saber muy bien tanto a Fidel como a Dos Santos, que su país no iba a seguir financiando esa guerra y que tenían que llegar a un acuerdo de paz con Sudáfrica. Pues de la misma manera, los países occidentales, tanto EEUU como demás aliados, dejaron de considerar al régimen racista sudafricano útil a sus intereses y fue esa la verdadera causa del fin de dicho régimen. Las "sanciones" que hasta entonces le habían mantenido, más simbólicas que reales, nunca le impidieron a dicho régimen tener el más importante ejército de la región y hasta la bomba atómica (de la que luego se deshizo, muy sensatamente Mandela, cuando tomó el poder).

Y de la misma manera que cayó dicho régimen racista sudafricano, igual cayeron todos los dictadores tolerados hasta entonces por EEUU para que le ayudaran a mantener a raya al comunismo: Pinochet, Stroessner, etc. Igual que los dictadores socialistas hasta entonces apoyados por la URSS: Ceausescu, Honeker, etc. Ni en uno ni en otro caso las sanciones jugaron papel alguno.
Pero sirven para limitar la libertad de acción y los ingresos de los países sancionados. Que los de la familia Castro viven y van a estudiar a Europa o que la hija de Chávez es sea multimillonaria mientras la pobreza se incrementa en sus pueblos es desafortunado pero inevitable. Las sanciones a Cuba le han impedido al régimen cubano tener mayores recursos para tratar de exportar su revolución, cosa que nunca han dejado de intentar, desde expediciones guerrilleras a Bolivia o a Venezuela en los 60´s o 70´s, hasta apoyar a toda guerrilla comunista en Latinoamérica de México hasta Argentina y en tiempos modernos Cuba ha sido de los principales patrocinadores del foro de Sao Paulo para con el fin explícito que extender el "socialismo democrático".

Si las sanciones limitan el mal que Cuba hace al resto del mundo, por mi están muy bien y ojalá que continúen, es muy lamentable por los cubanos de bien que viven las consecuencias en la isla, pero es responsabilidad de los propios cubanos arreglar su desastre (como es responsabilidad principal de los habitantes de cada país solucionar sus problemas) y no de los Estados Unidos.
Discúlpeme que le contradiga, Chepicoro, pero que Fidel apoyara, entrenara, armara, etc. a esas guerrillas comunistas, especialmente de Latinoamérica, pero también de otras partes del mundo, era algo que ocurría en la etapa de la Guerra Fría como parte de ésta, en las décadas del 60, 70 y 80. En esa etapa, las sanciones de EEUU no afectaban ni en un ápice que Cuba exportara así la revolución. ¿Por qué? Pues porque para financiar todo eso estaba la URSS. Era la etapa en que el gobierno fidelista podía hacer y deshacer en el mundo gastando dinero a manos llenas, porque ese dinero venía por tuberías desde la URSS. Recuerdo muy bien el discurso de Fidel de aquella época, en que él dijo que "Cuba no necesitaba para nada a EEUU", en otras palabras, tiró a basura las sanciones, porque él consideraba el apoyo soviético como algo que existiría para siempre, nunca se le pasó por la cabeza que la URSS pudiera desaparecer.

Pero ya a comienzos de los 90, se dio cuenta que tenía que cambiar de retórica, pues ya sin Unión Soviética que lo mantuviese, ahora sí las sanciones norteamericanas tenían importancia para él. Para empezar, ¿tenía ya sentido seguir apoyando guerrillas por toda Latinoamérica u otros países? Pero, ¿qué guerrillas si prácticamente todas desaparecieron de la noche a la mañana? La más importante, el FMLN de El Salvador alcanzó un acuerdo con el gobierno de su país para terminar la guerra civil y convertirse en partido político. Y lo mismo en otros países. Fidel era lo bastante astuto como para saber con qué perjudicar a EEUU que no fuese ayudando a las guerrillas, así que ahora el muevo frente de lucha para él era alentar a partidos izquierdistas a presentarse a elecciones en sus respectivos países, y así Chávez recibió todo su apoyo y reconocimiento para que lograra ser presidente de Venezuela por medios democráticos. Para ello no requería él de grandes recursos como sí los requería cuando se trataba de ayudar a las guerrillas. Así que la justificación de que el gobierno comunista recibe sanciones para que "no ayude a las guerrillas" no se sostiene, porque ya las guerrillas (las que aún quedan, como las de Colombia), ya no son atractivas para él.

Según mi parecer, a EEUU le sería más beneficioso levantar el embargo o parte de él y, desde luego por conveniencia, hacer ver como que el gobierno cubano ya no es su enemigo, y con ello penetrarlo, llenar Cuba de turistas de EEUU, hacer la economía cubana totalmente dependiente de EEUU, hacer que el discurso antibloqueo del gobierno cubano quede fuera de lugar, y a la larga, ello será más conveniente para dañar a dicho gobierno totalitario.


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Xent Anset


Muy cierto. Y aún en el caso de la Sudáfrica del apartheid, su caída no fue consecuencia de las sanciones, que si fuera por éstas, aún estaría el apartheid ahí tan fresco. La verdadera causa de su caída, fue el cambio en el mundo entero que significó la caída del Muro de Berlín y por ende el fin de la Guerra Fría.
De acuerdo en que las sanciones únicamente fueron un factor en el cambio de régimen en Sudáfrica y respecto a las sanciones, ese país fue expulsado de la Commonwealth a principios de los 60's y en Estados Unidos hubo una ley "anti apartheid" hasta 1986, es decir casi al final de la Guerra Fría, pero aún así antes de la caída del muro de Berlín y los sudafricanos tuvieron que lidiar con un embargo de armas desde mucho antes lo que los obligó a desarrollar su propia industria de defensa.


Digámoslo sin ambages, el gobierno de EEUU es bastante hipócrita, aunque podía criticar o aún poner ciertas sancioncillas al gobierno sudafricano del apartheid, en la práctica lo consideraba de los suyos. Máxime que Sudáfrica estaba peleando en Angola en contra de Cuba, apoyada a su vez por la URSS.
De acuerdo, aún así la URSS era un rival que buscaba expandir su ideología a nivel global y mucho más problemático que Sudáfrica en su momento o cualquier dictador o extremista religioso que se opusiera al comunismo. Igual lo del enemigo de mi enemigo es mi amigo llevó a aberraciones como dar apoyo a Pol Pot en su momento frente a Vietnam (un aliado de la URSS y la guerra entre Estados Unidos y Vietnam era relativamente reciente).


Discúlpeme que le contradiga, Chepicoro,
Está bien, esto se trata de debatir, los foros en donde todos tienen que tener la misma opinión me parecen super aburridos.

pero que Fidel apoyara, entrenara, armara, etc. a esas guerrillas comunistas, especialmente de Latinoamérica, pero también de otras partes del mundo, era algo que ocurría en la etapa de la Guerra Fría como parte de ésta, en las décadas del 60, 70 y 80. En esa etapa, las sanciones de EEUU no afectaban ni en un ápice que Cuba exportara así la revolución. ¿Por qué? Pues porque para financiar todo eso estaba la URSS.
Aún con todo el subsidio soviético a la isla o las cuotas de exportación de azúcar a precios pactados por arriba de los del mercado, me parece que las sanciones tuvieron su efecto en Cuba. Cierto que mientras existió la URSS nunca se llegó a las condiciones de lo que se denominó "el periodo especial" de los 90´s o el estado actual de la economía cubana, lo tendría que revisar, pero apostaría que el crecimiento del PIB tendería a alentarse.

En la Guerra Fría mantener las sanciones por parte de Estados Unidos, tenía sentido porque la isla era un portaaviones soviético en el Caribe y una base de submarinos porque facilitarle la vida a un aliado soviético?? Como curiosidad en caso de que hubiera estallado la guerra en Europa Central, los Estados Unidos iban a bombardear Cuba como parte del esfuerzo para llevar equipo y en especial municiones a Europa. La mayoría de las fábricas y almacenes de munición en Estados Unidos dependían para su transporte del sistema de ríos navegable del Mississipi con la desembocadura al Golfo de México. Si los submarinos soviéticos en Cuba o la aviación cubana lograban hundir algunos transportes, en especial en la desembocadura del Mississipi, existía el riesgo real de que interfirieran con la logística de los norteamericanos y la OTAN no tuviera suficiente munición para detener al Pacto de Varsovia


Recuerdo muy bien el discurso de Fidel de aquella época, en que él dijo que "Cuba no necesitaba para nada a EEUU", en otras palabras, tiró a basura las sanciones, porque él consideraba el apoyo soviético como algo que existiría para siempre, nunca se le pasó por la cabeza que la URSS pudiera desaparecer.
Lo gracioso de los comunistas es que hasta el día de hoy mantienen que son "científicos" y que por lo tanto sus predicciones son inevitables, pero sus pronósticos fallan más que escopetas de feria, incluídos los de Fidel que en efecto nunca esperó que el bloque socialista se iba a desintegrar. Fidel y similares no se cansaron de decir que "las leyes históricas" hacían inevitable el triunfo del comunismo y que estaban del "lado correcto de la historia"... LOL
Fidel era lo bastante astuto como para saber con qué perjudicar a EEUU que no fuese ayudando a las guerrillas, así que ahora el nuevo frente de lucha para él era alentar a partidos izquierdistas a presentarse a elecciones en sus respectivos países, y así Chávez recibió todo su apoyo y reconocimiento para que lograra ser presidente de Venezuela por medios democráticos. Para ello no requería él de grandes recursos como sí los requería cuando se trataba de ayudar a las guerrillas. Así que la justificación de que el gobierno comunista recibe sanciones para que "no ayude a las guerrillas" no se sostiene, porque ya las guerrillas (las que aún quedan, como las de Colombia), ya no son atractivas para él
.

Agentes cubanos fueron detenidos en las protestas estudiantiles en Chile durante el gobierno de Piñeira, lo mismo pasó en Colombia durante el periodo de Uribe y el primer círculo de seguridad de Maduro esta compuesto de cubanos... ya no ven viable la opción guerrillera, pero eso no quiere decir que no apoyen a otras dictaduras como la de Venezuela o que no hagan lo posible por extender su modelo a otros países.
Según mi parecer, a EEUU le sería más beneficioso levantar el embargo o parte de él y, desde luego por conveniencia,
Entiendo que por razones de política interna, mantener el bloqueo sigue siendo popular entre la comunidad cubana en Florida y ni demócratas ni republicanos quieren tener un problema interno por esta cuestión.


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Xent Anset escribió: 14 Oct 2024, 01:25
Kraken escribió: 13 Oct 2024, 19:57
Empezando porque no hay ningún "embargo", EEUU no quiere que sus empresas hagan negocios con criminales ni que terceros se lucren de los bienes expropiados a ciudadanos estadounidenses. Por lo que no veo que sea causa de sufrimiento, se pueden comprar cosas en México o China, como todos.
Es que Ud. no comprende que al gobierno que existe en Cuba le conviene que exista el bloqueo o embargo. ¡Es la justificación perfecta para todos sus fallos, males, carencias, incapacidades, ineficiencias, etc, etc. Lo utilizan como propaganda a su favor tanto dentro como fuera de Cuba. Los yanquis no se dan cuenta de que con esa política errada lo que hacen es prolongar y justificar la existencia de sus enemigos, los cuales se complacen en llevar todos los años, a la ONU, la acusación contra EEUU de que todos los males de Cuba provienen de ese bloqueo (importa muy poco si es verdad o mentira). ¿Y qué logra el gobierno cubano con eso? Fácil, todos los países que votaron a su favor, adquieren con ello la obligación moral de sostener a dicho gobierno. Decenas de paises en el mundo, envían "donaciones para el pueblo cubano", con lo que el gobierno se libra de tener que buscar esos recursos él. En realidad EEUU le vende ciertos productos alimenticios a Cuba, pero ésta los tiene que pagar al contado y por adelantado; ni que decir tiene que esto también forma parte de la campaña gubernamental contra el bloqueo.
Y si no es esa será otra justificación inventada cualquiera.
Xent Anset escribió: 14 Oct 2024, 01:25 Y en fin, dígame Ud. a qué fines obedece hoy día la existencia del bloqueo o embargo. Todo cuanto se hace en el mundo, por quién sea, obedece a una razón, a un fin. ¿Cuál es la de esa política?
No existe ningún bloqueo o embargo, bloqueo fue el del 62 y embargo el que tiene el gobierno cubano con los bienes de ciudadanos estadounidenses. Curioso el uso continuo de la retórica castrista.

Xent Anset escribió: 14 Oct 2024, 01:25
Kraken escribió: 13 Oct 2024, 19:57 Al pueblo cubano lo mantiene sufriendo su gobierno "electo", así que ya verán ellos lo que quieren hacer y mientras tanto que se queden allí en vez de ir a vivir mejor en otras partes y enviar fondos a Cuba dejando su problema sin resolver.
Muy bien, persuada Ud. a esos cubanos que quieren emigrar buscandop una mejoría en sus condiciones de vida, que deben tener conciencia y quedarse en Cuba. En eso se me parece Ud. a Fidel Castro, al que le encantaba decir que los problemas de Cuba se resolverían con sólo que los cubanos tuviéramos más conciencia.
No tengo que persuadir a ningún cubano, simplemente no darles asilo y devolverlos a la isla.

Y sí, los cubanos deberían haber resuelto su problema hace tiempo.


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