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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Para poner una bomba mk84 tienes que llevar un avión con ella, que ya es más caro que la artillería de tubo, porque necesitas proyectarlo desde un buque, lo que suma el valor de la bomba, el valor del caza, el valor del portaaviones de donde ha salido y el valor de la agrupación naval para proteger el carrier. Una espiral cara de cojo***.

Y la potencia del bombardeo de costa no se midió en daño por proyectil, sino por andana, que se iba corrigiendo con la dirección de tiro.
Los acorazados no salen a cuenta. Y menos si los comparas con portaaviones.
Un acorazado no puede apoyar mas alla del litoral y un grupo aereo en portaaviones puede batir cualquier objetivo tierra adentro.
Y sin un grupo aeronaval (que necesitas para mover un porta) no mueves un Iowa. Asi que el coste del Iowa va "on top" del porta y su equipo.

El esto es discutir por discutir.


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Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

La cosa no va de acorazados, va de que la capacidad de proyectar poder de fuego con buques actuales no es suficiente y la mayoría llevan pocas celdas salvo las unidades más grandes (Tico, Type55).
La mención a acorazados es porque fueron buques que podían generar localmente mucha fuerza de ataque, porque al usar piezas de artillería tenían mucha reserva. Eso se ha perdido a menos que se diseñen buques con más celdas, y potenciar esto lleva a desempolvar capacidades para reabastecimiento de municiones en el mar.

Hay que leerse el hilo anterior para entender el tema antes de hablar. Nadie dijo que tuvieran que volver los acorazados, ni se está valorando su participación a día de hoy.
Urbano Calleja escribió: 24 Oct 2024, 16:25Los acorazados no salen a cuenta, y menos si los comparas con portaaviones.
No sé quién dijo lo contrario.
Urbano Calleja escribió: 24 Oct 2024, 16:25Un acorazado no puede apoyar mas alla del litoral
Una armada moderna como la del 80% de los países tampoco puede operar fuera del margen de la franja costera. La mayoría no tenemos ni capacidad de proyectar un portaviones ni misiles de crucero navales que alcancen objetivos en profundidad. Tenemos misiles que sobrepasan el alcance de los cañones navales, pero siguen limitados al margen costero y los stocks son muy limitados.

La realidad a veces pega muy fuerte, para variar.
Urbano Calleja escribió: 24 Oct 2024, 16:25Y un grupo aéreo en portaaviones puede batir cualquier objetivo tierra adentro.
Para eso necesitas un grupo en concreto con un portaaviones concreto que pueda batir un objetivo concreto con unas defensas concretas tierra adentro.

EEUU, China, UK y Francia hacen eso, los otros 191 países restantes no. Así que a meter celdas en los diseños y comprar misiles o vamos a criar malvas como se lie el taco y no esté el tío Sam para hacer de primo Zumosol
Urbano Calleja escribió: 24 Oct 2024, 16:25Y sin un grupo aeronaval (que necesitas para mover un porta) no mueves un Iowa.

Asi que el coste del Iowa va "on top" del porta y su equipo.
No.

De hecho puedes leer el historial de cada uno de los cuatro en el registro de la Navy después de la SGM. Como en Vietnam y otros destinos eran desplegados en el Pacífico para proporcionar apoyo de fuego naval a las fuerzas terrestres sin estar asignados a un grupo de combate de portaaviones. Al contrario que un portaaviones pueden operar en grupos independientes con mucho menor volumen de navíos.
Urbano Calleja escribió: 24 Oct 2024, 16:25El esto es discutir por discutir.
No sé dónde ves la discusión.


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Mensaje por Urbano Calleja »

No sé...dices que los misiles de crucero no ayudan a apoyar una misión de desembarco porque hay pocos y cuestan mucho
Y que los acorazados en eso son mejores / más baratos.

El tema es que, sin dominio aéreo no puedes intentar un desembarco con éxito. Desde la 2a GM es un hecho.
Así que como aviones tienes que tener, si quieres podemos discutir sobre qué usar para más eficientemente apoyar un desembarco.

Saludos

PS: Y respondiendo a tu pregunta, sí.
Salvo cinco países contados el resto no pueden hacer un desembarco a la fuerza si el oponente dispone de defensas o aviones de combate.


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Mensaje por Kraken86 »

Pues no he dicho ni una cosa ni otra.....

Habrás leído bastante regular para entender eso.
Urbano Calleja escribió: 24 Oct 2024, 20:56Así que como aviones tienes que tener, si quieres podemos debatir sobre qué usar para más eficientemente apoyar un desembarco.
No veo el problema.

Cuando gustes.


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