Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Para que el gobierno central hubiese tomado el mando, se precisaba decretar el nivel 3 de emergencia, pero el gobierno valenciano se mantuvo en el nivel 2. Por eso Madrid no pudo enviar soldados hasta que lo pidió Mazón, quien rehusó hacerlo hasta ayer por la tarde.
No, el gobierno central puede tomar el mando cuando lo considere necesario y puede decretar el estado de alarma por esta situación sin problema.
No han hecho nada por cobardía o tacticismo, ya se verá.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Es tan simple como que el gobierno valenciano diga que, vista la magnitud del desastre, no tiene medios suficientes y transfiera el mando al gobierno central.
Mazón se va a comer el marrón el solito.
De simple nada, ya solicitaron ayuda que tenia que haberse ofrecido sin más y que tomaran el control a lo que se negaron.
Que alegría que se "coma el marrón el solito" ¿para que existe un gobierno?
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
chayane escribió: ↑01 Nov 2024, 14:40
¿Pero el gobierno central no tiene la última palabra?, esto me recuerda el desastre del Huracán Katrina en Nueva Orleans, por algún motivo no se reaccionó a tiempo.
Sí, pero...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Para que el gobierno central hubiese tomado el mando, se precisaba decretar el nivel 3 de emergencia, pero el gobierno valenciano se mantuvo en el nivel 2. Por eso Madrid no pudo enviar soldados hasta que lo pidió Mazón, quien rehusó hacerlo hasta ayer por la tarde.
No, el gobierno central puede tomar el mando cuando lo considere necesario y puede decretar el estado de alarma por esta situación sin problema.
No han hecho nada por cobardía o tacticismo, ya se verá.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Es tan simple como que el gobierno valenciano diga que, vista la magnitud del desastre, no tiene medios suficientes y transfiera el mando al gobierno central.
Mazón se va a comer el marrón el solito.
De simple nada, ya solicitaron ayuda que tenia que haberse ofrecido sin más y que tomaran el control a lo que se negaron.
Que alegría que se "coma el marrón el solito" ¿para que existe un gobierno?
Tal vez fue justo al revés: le ofrecieron ayuda y no la aceptó:
Mazón acepta la ayuda de Cataluña tres días después.
El presidente de la Generalitat Valenciana, Carlos Mazón, no ha contestado hasta este viernes al ofrecimiento de Cataluña de mandar bomberos para colaborar en el rescate de personas o de ayuda tras los destrozos provocados por la dana. Según han señalado fuentes de la administración catalana, el ofrecimiento se hizo el primer día y la contestación ha llegado hoy. 20 vehículos y 70 bomberos viajan ya hacia la Comunidad Valenciana.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Para que el gobierno central hubiese tomado el mando, se precisaba decretar el nivel 3 de emergencia, pero el gobierno valenciano se mantuvo en el nivel 2. Por eso Madrid no pudo enviar soldados hasta que lo pidió Mazón, quien rehusó hacerlo hasta ayer por la tarde.
No, el gobierno central puede tomar el mando cuando lo considere necesario y puede decretar el estado de alarma por esta situación sin problema.
No han hecho nada por cobardía o tacticismo, ya se verá.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Es tan simple como que el gobierno valenciano diga que, vista la magnitud del desastre, no tiene medios suficientes y transfiera el mando al gobierno central.
Mazón se va a comer el marrón el solito.
De simple nada, ya solicitaron ayuda que tenia que haberse ofrecido sin más y que tomaran el control a lo que se negaron.
Que alegría que se "coma el marrón el solito" ¿para que existe un gobierno?
Tal vez fue justo al revés: le ofrecieron ayuda y no la aceptó:
Mazón acepta la ayuda de Cataluña tres días después.
El presidente de la Generalitat Valenciana, Carlos Mazón, no ha contestado hasta este viernes al ofrecimiento de Cataluña de mandar bomberos para colaborar en el rescate de personas o de ayuda tras los destrozos provocados por la dana. Según han señalado fuentes de la administración catalana, el ofrecimiento se hizo el primer día y la contestación ha llegado hoy. 20 vehículos y 70 bomberos viajan ya hacia la Comunidad Valenciana.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Para que el gobierno central hubiese tomado el mando, se precisaba decretar el nivel 3 de emergencia, pero el gobierno valenciano se mantuvo en el nivel 2. Por eso Madrid no pudo enviar soldados hasta que lo pidió Mazón, quien rehusó hacerlo hasta ayer por la tarde.
No, el gobierno central puede tomar el mando cuando lo considere necesario y puede decretar el estado de alarma por esta situación sin problema.
No han hecho nada por cobardía o tacticismo, ya se verá.
Ocell Dodo escribió: ↑01 Nov 2024, 14:22
Es tan simple como que el gobierno valenciano diga que, vista la magnitud del desastre, no tiene medios suficientes y transfiera el mando al gobierno central.
Mazón se va a comer el marrón el solito.
De simple nada, ya solicitaron ayuda que tenia que haberse ofrecido sin más y que tomaran el control a lo que se negaron.
Que alegría que se "coma el marrón el solito" ¿para que existe un gobierno?
Tal vez fue justo al revés: le ofrecieron ayuda y no la aceptó:
Mazón acepta la ayuda de Cataluña tres días después.
El presidente de la Generalitat Valenciana, Carlos Mazón, no ha contestado hasta este viernes al ofrecimiento de Cataluña de mandar bomberos para colaborar en el rescate de personas o de ayuda tras los destrozos provocados por la dana. Según han señalado fuentes de la administración catalana, el ofrecimiento se hizo el primer día y la contestación ha llegado hoy. 20 vehículos y 70 bomberos viajan ya hacia la Comunidad Valenciana.
Dos dias en poner un plan.
Dos dias...habiendo zapadores, maquinaria pesada del ejercito, potabilizadoras desplegables.
Un puto desastre.
El Govern de la Comunidad Valenciana desbordado. Nadie con la capacidad de llevar un gabinete de crisis y reaccionar ante una emergencia.
Nadie pidiendo que necesitan y donde.
El central, esperando a que el Govern haga algo o le avise.
Sin los redaños de quitarle el mando a Mazon que no sabe por donde le da el aire y no sabe que hacer.
En medio, una comunidad abandonada.
Que imagen estamos dando, y que pena siento por los que estan sufriendo en esas zonas.
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Mi solidaridad con el pueblo Valenciano y los afectados que al final es quien es el perjudicado y quien es el que se ve desamparado.
Ahora lo que la teoría dice en temas de emergencias o al menos hasta donde yo llego:
En caso de cualquier emergencia la competencia empieza en los ayuntamientos, una vez superados y que estos no tengan capacidad para afrontarla deberán pedir ayuda a la Comunidad Autónoma o la CCAA toma el control por que afecta a mas de un municipio. Esta decreta el nivel 1 y ya actua con sus medios y los de los ayuntamientos bajo mando de la CCAA, si la cosa se complica la CCAA decreta la alerta 2 y en ese nivel es cuando puede pedir ayuda a otras CCAA y al gobierno central y este con sus medios afronta la emergencia. Ahi entran en juego todos los recursos que quiera llevar el estado que lleva si o si la UME pero también puede llevar parte del ejercito que no sea UME. la UME tiene unos 3500 efectivos, si se descuentan los que están de baja, los permisos, los que no se pueden desplazar o los que están mas lejos, movilizar 1200 posiblemente seria casi todos los que estén operativos y en muchos casos ( si hay alguien que lo pueda rebatir que lo haga) tiran de tropa no UME que la llevan como tal (al menos en grandes incendios etc.)
Ahí la teoría
Toda la culpa de Mazón, pero..... En el momento que hay mas de una CCAA afectada la competencia ya es estatal, no digo que el estado tenga que obligar a una CCAA y pasarle por encima, pero no puedes decir (que el gobierno pensó en actuar) por que es casi como confirmar que sabias lo que iba a pasar y que se daba las circunstanciass para poder hacerlo (ósea tenian competencias) Si realmente se temia lo peor que hacia la UME y el resto de protección civil dependiente en sus cuarteles y centro en vez de haberlos llevado haciua la zona que se prevehia problematica?
l realidad es que nadie se esperaba este pifostio y ni en los peores pesadillas ni siquiera los de la EAMET, de 90 a 100lm2 en 24 72 h cuando hubo zonas de mas de 800 en paquisimas horas.
Culpables? Todos en general, mira que llevamos desgracias y no aprendemos pero hay uno en especial y sobre todo 2 CCAA que por temas ploticos se cargaron el PHN pero no solo el trasbase si no todas las infraestructuras que contemplaba. Hoy se habla de barranco o rambla del poyo. Pues en ese PHN habia una serie de infraestructuras que además de poder llevar agua, otras servían àra laminar avenidas, entre ellas la presa de Cheste, ZP para contentar a todos por que hubo protestas prometió construirla e incluso otras infraestructuras. Todo fue iun engaño. habria servido para que esto no pasara? nunca lo sabremos.
Esta es una de las muchas "desgracias" que asolan España de tanto en tanto y que la gente llana sufrimos y que los que mandan en 4 dias se habran olvidado.
PD: muchos de los muertos son ahogados en garajes por que los dueños han tratado de sacar el coche cuando veian informaciones que se estan inundando garajes. Hay que metalizarse que por un coche o una propiedad no merece la pena mover un dedo y menos perder la vida.
PD: Muicha fuerza al pueblo Valenciano.
Presa de Sellent, presa de Villamarchante, presa de Montesa, adecuación del barranco del Poyo, obras contempladas en el Plan Hidrologíco Nacional de 2001 que nunca se ejecutaron y podrían haber paliado los efectos de la riada.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher escribió: ↑01 Nov 2024, 22:03
Presa de Sellent, presa de Villamarchante, presa de Montesa, adecuación del barranco del Poyo, obras contempladas en el Plan Hidrologíco Nacional de 2001 que nunca se ejecutaron y podrían haber paliado los efectos de la riada.
Pues si Gaspacher, aquello fue una felonía para negar agua a quien lo necesita pero mas felonia en no haber respetado al menos las infraestructuras de embalses y presas de laminacion.
Y menos mal que en su día se hizo el nuevo cauce del Turia que ha desaguado hasta 2000m2 segundo. Eso si el anterior alcalde de Valencia quiso renaturalizarlo, con arboles y matorral en su cauce, menos mal confederacion que logro pararlo.
Lamentando la terrible tragedia que ha sucedido en España, me parece raro que el gobierno no permita ni eche mano del Ejército. Acá una denuncia de que no les han dejado ayudar...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
No, no es así.
No hay ninguna división acorazada en Valencia. Y los medios de la zona se están empleando. Otra cosa es que desde otras comarcas, se podían haber enviado antes en mas cantidad.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher escribió: ↑01 Nov 2024, 22:03
Presa de Sellent, presa de Villamarchante, presa de Montesa, adecuación del barranco del Poyo, obras contempladas en el Plan Hidrologíco Nacional de 2001 que nunca se ejecutaron y podrían haber paliado los efectos de la riada.
Pues si Gaspacher, aquello fue una felonía para negar agua a quien lo necesita pero mas felonia en no haber respetado al menos las infraestructuras de embalses y presas de laminacion.
Y menos mal que en su día se hizo el nuevo cauce del Turia que ha desaguado hasta 2000m2 segundo. Eso si el anterior alcalde de Valencia quiso renaturalizarlo, con arboles y matorral en su cauce, menos mal confederacion que logro pararlo.
Un saludo.
Ya, y este alcalde se cargo la UME Valenciana porque era muy cara.
Estamos rodeados de gilipollas por todos los lados.
Saludos
PD: Lo de hacer los embalses de laminacion negociando con ZP hubiera salido, pero no interesaba porque no iba asociado al agua para riego.
Es uno de esos casos donde se podria haber buscado un acuerdo al punto medio...eso que nunca conviene cuando el que esta en el gobierno es el otro (aplica a ambos dos colores nacionales, que ya sabes que no caso con nadie)
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Urbano, Pues si por una vez te voy a tener que dar la razón. Lo de cara no sé de dónde lo abras sacado porque no es verdad, lo mismo que lo de cerrar algo que no llego a existir. era montar un chiringuito metiendo a los bomberos forestales que ya tienen sus funciones y que talto ellos como los sindicatos cargaron contra la "UME" valenciana y que solo servía para meter más puestos políticos para algo que ya funcionaba sin ellos. vamos que tretar de hacer creer que podían replicar un cuerpo militar con los bomberos y algunos puestos políticos ya deja claro el nivel de esa gente.
A ver Urbano que hubo protestas y la de Dios y el muy hdp prometió el embalse de Cheste y algunas obras hidraulicas y como buen felon y socialista no movió una palada de tierra. en 2024 nada mas entrar y ver que se lo comían a bocados hizo lo mismo que hace el de ahora, prometer y no hacer.
Mira la fecha, ya gobernaba ZP, negociar dices.... toda la pasta fue para el mayor fiasco de la historia del agua, miles de millones en desaladoras que no dan ni para agua de boca en ciudades como Barcelona, aunque estos se lo tienen merecido porque había trabase del Rodano y se fue al retrete con el PHN.
Un saludo.
editado, lo dejo sin quotes y listo.
Última edición por ñugares el 02 Nov 2024, 01:15, editado 5 veces en total.
