Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional

[liquerius]

el primer plan contra riadas es no construir sobre zonas inundables, o se nos olvida que toda la zona cero hace 300 años eran tierras de la albufera...
lo que eran pequeñas aldeas ahora son ciudades dormitorio alrrededor de Valencia con sótanos y grandes edificaciones el los barrancos y rieras
Los azudes y presas derruidos por colmatación, si se dejara limpiar cauces riberas ect. tendríamos menos tragedias como estas pero el ecologismo de ciudad y despacho esta haciendo muchisimo mal en este país. las gentes que viven de toda la vida junto a los grandes cauceslo saben y cada vez que hay riada lo vuelven a decir para que caga en saco roto en los despachos de los consejeros y ministros de turno

[Gaspacher]

Como ya he dicho, a Rajoy lo pilló en medio de una crisis de caballo, pero es que ni el intento. Ni tan siquiera hacer el gesto de acudir a la UE y explicarles lo peligrosa que es toda esa zona para intentar pillar algo de financiación ¡Nada! Fue la inacción absoluta, eso sí, las culpas de cargarse el PHN son de quien son.

....

A la vora del riu no fages lo niu! Eso lo sabemos todos y soy el primer critico a los planes de urbanismo de los ultimos cincuenta años, pero ahora anda a ponerle puertas al campo.

[Luis M. García]

Yo creo que si Mazón tuviera un mínimo de vergüenza debería dimitir e irse a su casa. Del estafermo monclovita ya sabemos que nada se puede esperar.

Es cierto que el PHN que Zp derogó incluía una actuación en forma de presa para regular las avenidas del barranco del Poyo, pero eso no puede ocultar la tremenda inacción e inoperancia del gobierno de Mazón.

El Gobierno descartó en 2005 una presa que pudo proteger a la zona afectada por la riada
https://theobjective.com/espana/politic ... sa-cheste/

[capricornio]

Pues creo que la crítica a los políticos deben centrarse en la gestión a posteriori. En la del episodio de lluvias los análisis, a mi juicio, no van al punto clave.

Sabemos que casi a la misma hora (en torno a las 12:30-13:00), el presidente de la Comunidad Autónoma, responsables de AEMET y delegada de gobierno dieron información en la misma línea sobre el temporal (lo que llovía): aminoraría a las 18:00.

Lo más significativo es que la coincidencia denota una coordinación y una fuente común, que por lógica es AEMET. Pero el tema es que se trata de confundir al hablar de la alerta meteorológica y eludir la alerta hidrológica, que es la clave del asunto.

Un episodio de lluvias extremas, no tiene que desembocar en una alerta hidrológica. ¿Qué es esto? La posibilidad de que los caudales que circulan por los cauces, excedan la capacidad del mismo y desborde. Y en tal caso, hasta qué zonas se prevé que llegue el agua y con qué altura.

Y esa es la clave de todo. Quien da las alertas hidrológicas es la CHJ, que debiera haberla transmitido a Emergencias. ¿Qué transmitió?
https://www.lasprovincias.es/comunitat/ ... 30-nt.html
Una a las 12:20 alertando de que en la rambla del Poyo se registran 264 m3/seg (muy lejos de la capacidad de 2000 m3/seg que soportaba esa rambla canalizada en su tramo final en la zona de la Huerta Sur).

Y otra a las 15:35 alertando de que el río Magro podría alcanzar los 1.000 m3/seg abajo del embalse de Forata. Esto relativo al sistema Magro-Júcar entre Algemesí y Cullera.

Como vemos en la noticia, en ningún caso se informa sobre las zonas que se podían inundar, y en todo caso se habla de unos caudales inferiores a la capacidad del cauce. De hecho las alertas hablan de no acercarse a esos cauces. No de las áreas que finalmente se inundaron. Además de generarse muchas horas antes del pico y no alertar se sobre la hora prevista del mismo.

O dicho de otro modo, la comunicación defectuosa parte de CHJ. Los de Emergencias reproducen lo que estos les dicen.

Luego ya está el tema de la reunión de las 17:30, que no sabemos a petición de quién fue y qué información se brindó en la misma relativa a evacuar las áreas que se estaban empezando a inundar.

Por otro lado, y a posteriori, viendo los mapas de zonas inundadas que alcanzan hasta el cauce nuevo del Turia (sin haber desbordado este y viniendo todo de la rambla del Poyo y comparando con el mapa de zonas inundables de periodo de retorno 500 años que circula (que no llega al cauce nuevo del Turia), se ve que la tormenta sufrida tiene un periodo de retorno superior a esos 500 años. O sea, ha sido brutal.

Otra cuestión es la pésima gestión a posteriori.

[Gaspacher]

Yo creo que si Mazón tuviera un mínimo de vergüenza debería dimitir e irse a su casa. Del estafermo monclovita ya sabemos que nada se puede esperar.

Es cierto que el PHN que Zp derogó incluía una actuación en forma de presa para regular las avenidas del barranco del Poyo, pero eso no puede ocultar la tremenda inacción e inoperancia del gobierno de Mazón.

El Gobierno descartó en 2005 una presa que pudo proteger a la zona afectada por la riada
https://theobjective.com/espana/politic ... sa-cheste/

Ya está tardando.


No fue solo una presa. Del puñetero Plan Hidrológico Nacional

Tres presas, tres

Presa de Villamarchante.
Presa del río Sellent.
Presa de Montesa.

Y más obras, algunos de cuyos nombres os sonaran de estos días

Canal de la margen izquierda del río Magro
Restitución y adaptación de los cauces naturales de los barrancos de Torrente, Chiva y Pozalet
Restitución y adaptación de los cauces naturales del barranco del Poyo.
Acondicionamiento del Bajo Turia y nuevo cauce del río.
Mejora del drenaje del Marjal sur del río Júcar

https://www.miteco.gob.es/content/dam/m ... -98555.pdf

[Gaspacher]

Otra cuestión es la pésima gestión a posteriori.

Se ha redefinido el significado de la palabra "ineptitud" a todos los niveles.

[liquerius]

desde la distancia (Zaragoza-Valencia) lo que veo es que hay en todos gobiernos (Nacional _Autonómicos) mucho ecologista que lo único que ha visto del campo son las excursiones que hace el domingo y en vacaciones, y así nos va, yo aprendí a nadar en el rio, había una playa de canto rodado de unos metros antes de la chopera en el puente, estábamos todo el pueblo, ahora los chopos y la maleza no dejan entrar a el rio, unos 50 metros rio arriba había una gravera que abastecía a la comarca de gravas que salían del rio y debajo de casa de mi madre había unas parcelas de labor que se llamaban las balsas por que cuando hay crecida en el Gallego se inundan (ahora hay una urbanización residencial impulsada por el ayto. de Zuera en los años 90 desde entonces las casas que se han hecho particulares ya han sacado agua de las bodegas dos veces, las adosadas tanto de promociones publicas como privadas no tiene bodegas y se levantaron un metro sobre el nivel de la calle se han quedado con el agua en puertas
como bien sabrá Gaspacher al estar en mañolandia, desde que no se deja dragar el Ebro ni limpiar riberas, ¿ cuantos pueblos rio arriba y rio abajo de Zaragoza capital- sus huertas no se salvan- sufren inundaciones con avenidas ordinarias? aparte de lo que se ensanchan los cauces y las islas de grava y detritos que crecen cada año en ellos con unas simples avenidas o tormentas fuertes, se colmatan azudes que dejan de ejercer su función reguladora y el agua luego va por donde le da la gana, pues eso pasa en todos los cauces españoles y los montes no se limpian como se limpian las rieras ni barrancos al caer algo mas fuerte que una tormenta normal arrastran esas malezas que luego entiban el agua en puentes, canalizaciones etc.

[Domper]

Desde el móvil.

Limpiar el cauces de un río no tengo nada claro que sirva para nada. Según dicen expertos (o supuestos expertos) sólo sirve para aumentar la erosión y causar obstrucción aguas abajo, aparte que la grava es el filtro natural del río.

La vegetación es flexible. El riesgo son las presas temporales, pero la causa son puentes de vanos estrechos.

Finalmente, las obras de defensa crean efecto embudo aguas arriba. Las protecciones de Zaragoza (de la margen izquierxa) son las que inundan más arriba.

Saludos

[Gaspacher]

Digo yo que igual que los montes se limpian quitando la maleza pero sin cortar los árboles, los ríos pueden limpiarse sin necesidad de devastar sus cauces.

[Urbano Calleja]

Pues claro.

Igual que se limpia un bosque, se limpia un cauce.
De ramas, de troncos, de basura (si, hay basura, se dice y no pasa nada). De lo.que haga falta.

El problema mayor de los cauces es cuando se ocupan...que hay gente que piensa que el cauce es la parte donde "hay agua" y la parte seca sigue siendo cauce. Y el río vuelve.

Saludos

[Silver_Dragon]

La vergüenza y el papeleo del gobierno es de juzgado de guardia. Dejar tirados a la gente, es para que a todos los ministros, por unas puñeteras siglas los tiren a la calle.

Sánchez no solo va a perder las elecciones, sino que va a ganarse el odio eterno, contra el partido.

No se puede dejar tirada a la gente de esta manera, primero es el pueblo y después el resto.... Ahora es cuando se ve la verdadera cara, y el problema es que unas siglas. Y mucho cuidado con las epidemias.

El odio de la gente está subiendo cada vez más.

[Urbano Calleja]

La vergüenza y el papeleo del gobierno es de juzgado de guardia. Dejar tirados a la gente, es para que a todos los ministros, por unas puñeteras siglas los tiren a la calle.

Sánchez no solo va a perder las elecciones, sino que va a ganarse el odio eterno, contra el partido.

No se puede dejar tirada a la gente de esta manera, primero es el pueblo y después el resto.... Ahora es cuando se ve la verdadera cara, y el problema es que unas siglas. Y mucho cuidado con las epidemias.

El odio de la gente está subiendo cada vez más.

Cuidado, que aqui se apunta a la fiesta cualquiera.
Ahora Mazon dice que el activo la alarma y se la pararon los de la Confederacion del Jucar.
Que hasta donde se ni pinchan ni cortan en la accion de Proteccion Civil.

Entre todos la mataron y ella sola se murio.

[Gaspacher]

Si es como la del Ebro, es ella la que alerta de cuando viene riada y hay que actuar en consecuencia.

[Ocell Dodo]

[Urbano Calleja]

Si es como la del Ebro, es ella la que alerta de cuando viene riada y hay que actuar en consecuencia.

https://www.levante-emv.com/valencia/20 ... 51783.html
La guerra del fango mediatico.
Los datos estaban ahi, el motivo de declarar la alerta via Proteccion Civil estaba ahi pero alguien no quiso pulsar el boton.

Tal vez, el hecho de que el departamento de Proteccion Civil estuviese "recien transferido" despues de la salida de VOX del Govern tambien haya tenido algo que ver en la desorganizacion.
No lo se.

Pero me suena a brazadas de ahogado.