Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional

[Gaspacher]

La gente puede equivocarse, pero debería investigarse todo lo ocurrido minuto a minuto.

Mazón está acabado y ya tarda en dimitir, porque como no lo haga aún nos hace un Sánchez y se eterniza.

[capricornio]

https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b4581.html

La respuesta de que los datos del SAIH son de dominio público da vergüenza ajena. Los técnicos de CHJ debieron alertar, máxime en un momento de crisis. Pretender que como los datos del SAIH se suben a internet, no eran responsables es tomar por tonta a la gente. Ellos manejaron la información clave y son el elemento clave que falló en la prevención. Espero que se cuente con detalle lo contado en la reunión de la CECOPI de las 17:00.

Según el gobierno autonómico, los representantes de CHJ no avisaron de nada:
https://comunica.gva.es/es/detalle?id=3 ... =373410423

Los representantes de la a CHJ que estaban en la reunión del 29 de octubre del CECOPI desde las 17.00 horas no advirtieron de ningún riesgo
El correo que envía el organismo de cuenca a las 16:13 horas confirma que el caudal era de 28,7 m3/s en el barranco del Poyo y el Centro de Emergencias no desactiva la alerta hidrológica
Pese a que la CHJ afirma que las consecuencias eran “especialmente peligrosas desde las 17:00 horas”, el siguiente correo de la CHJ a Emergencias llegó dos y horas y media después, a las 18:43 horas, cuando se avisa de un caudal de 1686 m3/s con tendencia ascendente y con una crecida muy rápida
La CHJ tiene competencias en la comunicación a los organismos de protección civil de los avisos hidrológicos ante posibles avenidas, según se establece en la Ley 17/2015, de 9 de julio, del Sistema Nacional de Protección Civil.

CHJ tenía obligación de alertar a Emergencias del momento del pico y de las áreas que se preveía que quedarán anegadas. Se está tratando de confundir a la opinión pública para cargar las culpas en Emergencias.

Dan ganas de llorar.

PD: edito para poner un enlace a una noticia sobre una alerta del año 2013:
https://www.navarra.es/home_es/Actualid ... a+Ebro.htm

....el río Ega podría doblar este sábado su caudal a su paso por Estella hasta alcanzar, a partir de las 10 horas, los 240 m3/s y registraría un segundo pico 24 horas después. Por su parte, el río Ebro también es probable que doble su caudal, a su paso por Castejón, hasta los 2.500 m3/s durante la madrugada del domingo al lunes. En ambos casos se rozaría el límite de inundabilidad de estos cauces y se podrían producir afecciones.

Se observa el tipo de información que se brinda: puntos, horarios y caudales previstos.

[ñugares]

Parte de lo que he puesto ya lo ha expresado capricornio mientras escribía.

La gente puede equivocarse, pero debería investigarse todo lo ocurrido minuto a minuto.

Mazón está acabado y ya tarda en dimitir, porque como no lo haga aún nos hace un Sánchez y se eterniza.

Es que el asunto tiene mucha pero que mucha miga. He leído por ahi que no sirve de nada tener los cauces limpios... Pues el ingeniero que reparo la presa de Tous dice otra cosa.



Tendría que haber apretado el botón Mazón dicen también otro. la AEMET da datos que cualquiera saca mas provecho de una bola de cristal, 5 días antes rojisimo de la muerte, después que si amarillo, que si naranja y por la mañana de naranja a después rojo con 90/120L m2... con lo que falla la AEMET como para apretar ningún botón.
Y si lo apretan que hubiera pasado? La gente sigue trabajando, cogiendo los coches, etc. Con lo que ha pasado en Valencia y en Cataluña se han visto a gente circulando, llendo a buscar el cioche en garajes ya medio inundados, etc.

Pero el Kit de la cuestion es que TODAS las administraciones tienen la obligacion de alertar y avisar a los ciudadanos ante cualquier peligro y que aqui se esta poniendo el foco en la CCAA que la cagaron, en la AEMET, que la cagaron, pero no tanto en la confederación hidrológica del Jucar, que son los resònsables de tener los cauces limpios y avisar de caudales y cualquier avenida.

ese grafico donde pone 200 son 2000 , leyendo algun twitt mas se comprende todo




Pero encima



https://x.com/Emilio_M_M/status/1853396725626536013

Como tu bien dices Gaspacher todo se tendra que investigar minuto a minuto.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De lo que no habla nadie ni he visto datos es de la velocidad de la riada en el baranco del Poyo, creo que se alerta aunque no haya mucho caudal si el avance del agua es superior a 1metro segundo, sin datos no hace falta mucho para que pasara de 5 metros segundo, incluso mas del doble en agunos momentos. solo con 5 metros segundo son 300 metros al minuto a la hora cerca de 20Kmh si nos vamos a lo 10 metros segundos que es una burrada pero que seria posible seria cerca de 40kmh. una puta burrada y que sin una presa de laminacion y demas infraestructuras es dificil de lidiar

Ahora nos vamos a los 2000m2 segundo a la hora que son unos 7hm3, una presa de laminacion de 21hm3 que es una presa pequeña te da mas de 6h de laminacion por que retiene parte del agua y va soltando lo maximo que admita el curso sin que se desborde. Con eso y algun Azud, balsa adicional si es factible dar uan alerta con tiempo.
Tambien esta el que cada vez que la AEMET de aviso rojo darle al boton y las empresas que manden a todo Dios a casita, pero quienn paga eso? si el 99% de la veces no pasa nada...

Por desgracia Mazon o Sanchez o quien sea saldra vivo o no segun juegue sus cartas, la verdad qe quien mas tocado sale es Sanchez, pero en 4 dias dara la vuelta a la tortilla. Mazon sorpresivamente se quedo detras del Rey y no se si por que es bajito paso casi desapercibido pero ahi estaba aguantando el tipo, que el asunto estaba muy negro y para salir por patas.

El rey a mi me ha terminado de ganar y sorpresivamente la reina que nunca la he tenido mucha fe, me cuadraba mas a Sofia en ese papel, pero Leticia me sorpredio para bien.

Un saludo.

[Gaspacher]

Una gran reflexión

[Urbano Calleja]

Una gran reflexión

Yo ya te digo...me cabe la duda de si los barrancos (y los montes) estan dejados por ecologismo o porque nadie ha querido meter pasta.
Porque los "ecologetas" son relativamente recientes en la fauna nacional, pero la dejadez por abandono es bastante anterior.
Y de lo segundo, no tienen la culpa.

Que si, que hay mucho gilipollas que no sabe por donde le da el aire, pero a mi me da que al final son los chivos expiatorios y la excusa por la que le dinero se retira de alli (ser un mal ecologista es barato) y se destina a ...otras cosillas.
Y ahi lo dejo, que me caliento.

Saludos

[Domper]

Sobre la famosa limpieza de cauces. Vaya por delante que no soy experto en hidrología, y puedo decir burradas. Ahora bien, por lo qu eleo (con Google) no está nada clara su utilidad.

Aviso que buena parte de los enlaces que encuentro son los típicos de «ecologistas en acción» que me parecen tan fiables como una escopeta de feria. Este enlace que pongo parece algo mejor, pero tampoco me parece que sea Palabra de Dios:

https://www.researchgate.net/profile/Al ... s-rios.pdf

En todo caso, creo que sí que hay obstáculos que debieran ser eliminados: por ejemplo, puentes antiguos con ojos estrechos que pueden taponarse creando una presa temporal que cause avenidas aguas abajo. Pero hablamos de una obra humana, no de un elemento natural. De hecho, es muy frecuente que haya avenidas que empiezan con una oleada, y eso es muy sospechoso de presas temporales (no siempre: el primer flujo de agua crea una «capa de deslizamiento» que hace que los siguientes sean más rápidos hasta formar un frente).

En esta cuestión, la vegetación puede causar presas temporales, pero cualquiera que haya desbrozado un campo sabe que eso que parece una montaña de herbajos se queda en un montoncito de nada. Los troncos pueden ser más peligrosos, pero muchos proceden de arboledas artificiales, las típicas choperas plantadas para tener madera y que han quedado abandonadas (de nuevo, obra humana). A cambio, el obstáculo que supone la vegetación lamina las crecidas. Por el contrario, es en un cauce artificial limpio, sin obstrucciones, por donde el agua corre a mayor velocidad.

Hay otro factor: retirar gravas es ineficaz, pues la siguiente crecida las repondrá, y la erosión que se produce facilita que se acumulen más sedimentos aguas abajo.

Más: lo que aumenta la capacidad de un cauce no es profundizarlo, sino ensancharlo (por el perfil en «V» muy plana de los valles fluviales). Pero es justamente lo contrario lo que se está haciendo. Por una parte, la canalización de los ríos en los tramos urbanos (que eso sí que me parece sensato) crea un efecto embudo: por ejemplo, eso ha pasado en Zaragoza, donde la protección de los barrios de la orilla norte del Ebro (que, clásicamente, siempre se inundaban) y, posteriormente, con la Expo, han servido para que se inunden los campos aguas arriba... que se han protegido con diques, creando más problemas aguas arriba. Esas llanuras ribereñas se llaman «llanuras de inundación» por algo. Si se sigue el cauce del Ebro, hay diques de protección continuos desde Zaragoza hasta cerca de Logroño (bastante más de 100 km).

Lo más importante: donde se han hecho limpiezas de ríos no se ha conseguido aminorar los daños en la siguiente crecida. En mi opinión, eso es lo que cuenta: si algo sse ha probado varias veces y no funciona ¿Por qué va a funcionar esta vez?

En el caso del actual desastre. Me he entretenido en seguir con Google Maps el río Magro y el barranco del Poyo. El primero, en buena parte de su recorrido, tiene un cauce excavado, con cañaverales en el fondo, pero que ocupan solo una fracción de su cauce. Hay, además, varios pasos de caminos y carreteras con puentes de escasa altura, incluso pasando el agua por tuberías. En las localidades, los barrios han crecido hacia el cauce, convirtiendo lo que antes era una ribera de baja pendiente en muros casi verticales. Por ejemplo, es lo que ocuurre en Paiporta. En el barranco del Poyo, lo mismo, pero más acentuado, los terrenos de cultivo elevados han cerrado casi por completo el cauce.

Un ejemplo: el río Magro en Algemesí:



Pueden verse los taludes artificiales de ambas orillas, que han disminuido (mucho) el cauce natural.



En Guadasuar (a un par de kilómetros de Algemesí: un antiguo azud crea un obstáculo. No es el único, aguas arriba hay varios caminos que cruzan el río de manera similar ¿De verdad cree alguien que quitando las cañas del fondo va a bajar mucha más agua?

Hay que tomar medidas, desde luego, pero:

- La intensidad del fenómeno (por la cantidad de agua caída) está relacionado con las altas temperaturas del Mediterráneo ¿Seguro que el calentamiento antrópico no influye?

- Hay viviendas construidas al lado de ríos y barrancos, en taludes artificiales que probablemente se erosionen. Muchas son ilegales y con materiales pésimos. Igual convendría demolerlas (compensando a sus propietarios).

- Hay que revisar todos esos puentes, pasos, etcétera, que puedan crear presas artificiales y causar oleadas. Parecido, con los diques de protección de cultivos.

- Una proporción muy alta de las víctimas lo han sido circulando en vehículos o en garajes, intentando retirar coches (pueden verse en los reportajes muchas puertas que han reventado? ¿No se hubieran disminuido las víctimas con una buena educación de lo que hay que hacer y de los que no durante una crecida?

- El sistema de alerta no ha funcionado bien. Igual es más efectivo organizarlo. Lo mismo, con el legal ¿Recuerda alguien aquel recurso contra el estado de Alarma? Legalmente, no se puede impedir la circulación por una zona en alerta. Tal vez haya que modificar la ley que regula el estado de Alarma, el que puede establecerse por decreto.

- Hay que aceptar las falsas alarmas ¿Recuerda alguien a todos esos «listos» que tras la pandemia de gripe A de 2009 dijeron que todo se había hecho para beneficiar a las farmacéuticas? Luego nos comimos el covid de 2020 con patatas.

- Eso no hay que hacerlo solo donde ya se ha producido la catástrofe (el agua se ha encargado de hacerlo) sino en zonas con riesgo elevado. Que son amplísimas: por eso daría prioridad a la formación de la población, a las medidas legales y a los sistemas de alerta.

En resumen: hay que tomar medidas, desde luego, pero solo las que en otros lugares se hayan demostrado eficaces. A mi, eso de la limpieza me parece la típica medida que todo el mundo pide y que, como es barata, se quitan los cañaverales, se ponen dos excavadoras, y parece que se ha hecho algo.

Saludos

[ñugares]

El problema es que los ecojogetas llevan muchas décadas dentro de las instituciones ( en todas) pero últimamente desde ministros a jueces y cuando cuestan vidas siempre vuelven a difuminar todo y siguen con sus tesis.
Un cauce natural de cualquier rio con riberas normales en una zona virgen y sin construcciones en sus margenes se desborda cada x tiempo, es la naturaleza. Y cada vez que se desborda se lleva parte de las riberas y ensancha el cauce. Se carga a animales, arboles, la de Dios y vuelve a su cauce en las temporadas normales y vuelve a desbordarse en cuanto llegan otra vez un episodio de lluvias superior al normal y vuelve a ensanchar el cauce. La agricultura de los egipcios dependía de las crecidas anuales y los desbordamientos que arrastraba los limos y abonaban los campos, hace miles de años.
Eso está muy bien y ahora vendrá el personal que, si se construye aquí, si es zona inundable, etc. Pues si, pero la primera inundacion que se tiene constancia escrita en la zona de Valencia es sobre el 1200 dc y si nos ponemos exquisitos el 50 o 60% de las zonas pobladas de Valencia es zona inundable de Valencia y de otros muchos sitios. Hay ciudades que despues de llevar miles de años y no tener constancia de inundaciones se han inundado, la naturaleza con cambio climatico o no es imprevisible y zonas que no se tiene constancia de inundaciones se pueden llegar a inundar.

El asunto es: Las ciudades se ponen al lado de los rios desde que existe la humanidad, estos rios terminan encauzandolos por que se desbordan y se elevan muros en sus margenes (una U tiene mas capacidad de desague que una V)

sin necesidad de ser ingenieros si esa U esta limpia tiene una capacidad X si hay arboles, maleza solo el volumen ya quita espacio al agua, pero ademas la maleza y arboles arrastrados se enganchan el el trayevto y forman tapon.
Cualquiera que haya regado un huerto o el clasico regato que metes un barquito de papel, si vas limpiando un poco por delante y quitando palitos o broza el regato o caño corre mas el agua que si lo dejas tal cual.

El Manzanares en Madrid, de ecologistas lo ponen como ejemplo, eso si o no saben o se callan como putas que hay 2 embalses por encima el de Santillana y el del Pardo que tienen capacidad de unos 140Hm2. Que si no fuera por ellos cada x años habría inundaciones como las hubo desde siempre y se encauzo el rio precisamente para que le fuera mas difícil salta y mas capacidad de evacuación. Eso si, el embalse del Pardo no suele superar nunca el 50% aunque haya años que podía haberse llenado 3 veces. Y Madrid ha tenido escasez de agua y no estamos nunca sobrados.

El asunto es: se inunda Valencia, en 3 años se escoge uno de los proyectos, se empiezan las obras y en década y medio +- se construye un canal con capacidad de 5000m3 segundo en su desembocadura, se ha visto que eso ha funcionado de puta madre con aforos de 2000m3 segundos, pero llegan los ecologistas de turno y hay que llenar el cauce de árboles y mierdas porque ellos lo valen. No hay ingeniero que avale árboles y arbustos en un cauce artificial y en los naturales cada cierto tiempo los árboles de los márgenes se los lleva el agua y amplio cauce y por muchos árboles que plantes se los terminara llevando por que el rio al desbordarse amplias márgenes.

Ahora en vez de céntranos en que ha funcionado, Nuevo canal del Júcar, el embalse de Forata del rio Magro y hacer al menos 1 embalse que regule el Barranco del Poyo y las infraestructuras asociadas vienen una pandilla de ecologistas a decir que hay que planta y retanuralizar el cauce del canal nuevo del Júcar que es lo que, si ha funcionado, en 20 años que no haya problemas derribaran la presa de Forata y se quedan tan anchos.

Lo del barranco del Poyo hay proyectos del siglo XIX y XX incluso anteriores y aquí seguimos, lo del PHN para haberles rebanado el pescuezo al PSOE y resto que se lo cargaron, no es cargarse un trasvase, es cargarse eso y TODAS las infraestructuras asociadas, llenar España de desaladoras gastando mucho más y en muchos sitios como Cataluña tener escasez hasta en el agua de boca, ya regadíos mejor ni hablamos.

Lo del Rio Magro? Habría que ver aforos, capacidad de recoger agua de la cuenca de ese rio, el agua realmente caída, porque algunas horas no fueran registradas por que la luz se cortó, deberían estar grabadas en las tarjetas de memoria o el sistema que usen (de entrada, hablaban de cerca de 600 pico mm + esas horas sin datos pasaría de 800mm ya se han quedado en 700mm) Y con todos esos datos:
Ver la gestión que ha hecho la confederación para el control de avenidas. Cuando empezaron a desaguar, que cantidad de agua desaguaron durante el primer episodio? etc. A mi sin esos datos me parece que algo mejor si debieron hacerlo los de confederación.



y el premio del año para el concejal urbanista del PSOE llegado de Valladolid de la mano de la también Vallisoletana Maroto. Eso si, en cuanto le apretan un poco a callar y a seguir llevandoselo crudo. Poco nos pasa.

[Domper]

Cuatro cañas que se las lleva el agua en minutos poco bloquean. Mucho menos que esos puentes mal hechos.

Aparte que no es cuestión de ideología. Si una medida funciona, adelante. Pero, si se ha probado y no funciona ¿Qué sentido tiene emplearla?

Si hay ejemplos de limpiezas exitosas de cauces, adelante, pero creo (admito correcciones) que no los hay.

Cambiando de tercio, es como los reconocimientos laborales. Se sabe que no sirven para nada (lo que sí son útiles son campañas concretas como el control de la tensión arterial), pero a la empresa le vienen muy bien, porque le salen muy baratos y así camela a sus trabajadores.

Pues lo mismo. Es mucho más barato cortar cañas que sustituir puentes y construir embalses. Además, desbrozar es utilísimo porque parece que se hace algo.

Saludos

[ñugares]

A la Presa de Forata hay que añadirle el resto de presas y azudes de esa zona.

La Toba que subió de 3,99 hectómetros cúbicos (41,12% de su capacidad) a los 7,93 (81,79%); Regajo, de 1,11 (18,48%) a 3,66 (61%); María Cristina, de 0,72 (3,91%) a 5,87 (31,9%); Sichar, de 14,78 (29,99%) a 20,62 (41,82%); Loriguilla, de 22,79 hectómetros cúbicos (31,2%) a 38,73 (52,9%) y el embalse de Buseo que pasó de 0,77 hectómetros cúbicos (10,23% de su capacidad) a 8,54 hectómetros cúbicos (113,86% de su capacidad)

PD: Cualquiera que hay regado una huerta sabe que si dejas la hierba, palos y broza el agua se remansa, si le pasas la azada y quitas eso corre que se las pela o el típico barrquito de papel si el reguero esta limpio avanza mucho mas que si esta lleno de hierba y brozas.
Confundís un cauce natural que la vegetación de ribera ayuda a que en las avenidas haya menos erosión en los cauces (aunque terminan la mayoría desraizados y arrastrados con el tiempo y un cauce artificial para evitar que en las avenidas y haya desbordamientos en ciudades o zonas de inundaciones.

Este es un ejemplo de eso que queda muy guay pero como caiga la mundial se lía parda.






Pasaran los años , los arboles y arbustos seguirán creciendo, la tierra y arena cada vez se acumulara y hará las "islas" y baner de arena mas amplios y se terminara desbordando, así de paso se llevaran la noticia del cambio climático y que el manzanares se desbordo
Que ya lo hacia en el pasado antes de su encauzamiento Urbano y de vez en cuando también después.



La presa del Pardo de construyó en 1970 y es de tierra y curiosamente pertenece a patrimonio nacional, igual que el monte del Pardo otro peaje que pagan los Madrileños por eso de la capitalidad, eso si, si algún día hay un problema la mierda para la C de Madrid.

PD: Los pisos y la M-30 pegada al manzanares se lo apuntáis a Franco que hizo pisos en esas zonas para funcionarios del estado y al PSOE que fue quien los vendió a esos funcionarios o a sus hijos, se embolso e dinero porque eran del estado y los madrileños a soterrar la M-30 y a pagar Madrid Rio por que eso si tenia que salir de nuestros bolsillos: mas que una cuña de arrimar el ascua a la sardina, es mas bien ahorrarme que alguien diga que si los Madrileños construimos en las riberas del Manzanares

Un saludo.

[Ocell Dodo]

[Urbano Calleja]

Cuando la consejera de emergencias no sabe de qué va la película, mal vamos

https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b45b8.html

Es que si quien está a los mandos no sabe, da igual que centralices, descentralices o te encomiendes a todos los santos.

[Gaspacher]

En esta cuestión, la vegetación puede causar presas temporales, pero cualquiera que haya desbrozado un campo sabe que eso que parece una montaña de herbajos se queda en un montoncito de nada

Es que ésto



Ya no son unos herbajos

Los troncos pueden ser más peligrosos, pero muchos proceden de arboledas artificiales, las típicas choperas plantadas para tener madera y que han quedado abandonadas (de nuevo, obra humana).

Aunque no esten abandonadas. Si mañana se cae un almendro o un olivo en mis campos, no puedo talarlo hasta que venga un equipo de pazguatos de medioambiente y me de permiso para hacerlo. Sí, uno de mis árboles ya derribado, en mis campos y no puedo talarlo sin que venga un puto burócrata que por haber estudiado ambientales o cualquier otra gilipollez, pero sin haber pisado un campo en su vida, me de permiso. (Y te puedes imaginar cuanto va a tardar el burócrata en llegar desde que le doy aviso. Ya te digo que no vendrá al día siguiente...).

Por cierto, algo logrado gracias a los ecologetas de salón.

- La intensidad del fenómeno (por la cantidad de agua caída) está relacionado con las altas temperaturas del Mediterráneo ¿Seguro que el calentamiento antrópico no influye?

Aunque la intensidad no ha sido extraordinaria (si muy elevada y ciclica), el calentamiento claro que podría tener algo que ver.

En resumen: hay que tomar medidas, desde luego, pero solo las que en otros lugares se hayan demostrado eficaces. A mi, eso de la limpieza me parece la típica medida que todo el mundo pide y que, como es barata, se quitan los cañaverales, se ponen dos excavadoras, y parece que se ha hecho algo.

Todo suma.

Volviendo al Plan Hidrológico Nacional de 2001

Cuenca del Júcar
Presa de Villamarchante.
Presa del río Sellent.
Presa de Montesa.
Presa del Marquesado.
Terminación de la nueva presa de Tous.
Embalse de Los Alcamines sobre el río Alfambra.
Regulación para recarga de los excedentes invernales
del río Belcaire.
Adecuación del paramento de los aliviaderos de la
presa de Alarcón.
Presa del embalse de Mora de Rubielos.
Obras de regulación de la rambla de Cerverola.
Azud de regulación diaria en el tramo bajo del río
Turia.
Dragado y limpieza del embalse de Almansa.
Conducción Júcar-Vinalopó.
Obras de modernización de la Acequia Real del Júcar.
Modernización del Canal del Campo del Turia.
Gran reparación y automatización del canal principal
del Camp del Turia.
Modernización del canal Júcar-Turia.
Modernización de los riegos tradicionales de Escalona, Carcaixent, Sueca, Cullera y Cuatro Pueblos.
Plan de modernización de riegos de la Plana de Castellón.
Mejora, drenaje y reparación del camino de servicio
y accesos del canal Júcar-Turia.
Canal de la margen izquierda del río Magro.
Modernización de regadíos tradicionales en el Júcar
(Cuenca y Albacete).
Reposición de la acequia mayor de Sagunto afectada
por la construcción de la Presa de Algar.
Abastecimiento a Albacete desde el Acueducto
Tajo-Segura.
Abastecimiento a los municipios del entorno del
embalse de Contreras.
Abastecimiento a La Manchuela con aguas superficiales.
Reutilización de aguas residuales depuradas de la
EDAR de Monte Orgegia y Rincón de León.
Colectores de Benidorm y Villajoyosa y ampliación
de la EDAR de Benidorm.
Estación Depuradora de Aguas Residuales de Alzira.
Depuración integral de la Albufera Sur.
Colectores y Estación Depuradora de Aguas Residuales de Novelda y Monforte del Cid.
BOE núm. 161 Viernes 6 julio 2001 24247
Reutilización y balsa de regulación en Villajoiosa-Marina Baixa.
Ampliación de la Estación depuradora y colectores
de Altea, Callosa, Polop y La Nucia.
Colectores generales y EDAR de Sueca.
Acondicionamiento del río Júcar entre Carcaixent y
la autopista A-7.
Restitución y adaptación de los cauces naturales de
los barrancos de Torrente, Chiva y Pozalet.
Encauzamiento de los Barrancos de Carraixet y Palmaret.
Encauzamiento del río Seco entre la autopista A-7
y sudesembocadura al mar.
Restitución y adaptación de los cauces naturales del
barranco del Poyo. (Fase I).
Interconexión Manises-Picassent.
Encauzamiento, defensa y urbanización en el río
Barxell.
Acondicionamiento del Bajo Turia y nuevo cauce del
río.
Mejora del drenaje del Marjal sur del río Júcar.
Laminación y mejora del drenaje en la cuenca del
río Vacas.
Laminación y mejora del drenaje de la cuenca de
la rambla Gallinera.
Laminación y control de avenidas en la cuenca media
del río Serpis.
Encauzamiento de la cabecera del barranco de Las
Ovejas.
Mejora y acondicionamiento del Canal de María Cristina.
Actuaciones del Plan Hidrológico-Forestal. Protección
y regeneración de enclaves naturales.
Espejo de agua en la cola del embalse de Alarcón
para usos recreativos.
Correcciones del impacto ambiental y paisajístico de
la presa de Bellús.
Integración medioambiental y fomento social de la
presa de Escalona.
Ordenación y protección de los recursos subterráneos.
Infraestructura para sustitución de bombeos en acuífero de la Mancha Oriental.
Ampliación del Sistema Automático de Información
Hidrológica de la cuenca del Júcar.
Ampliación del mantenimiento y explotación del Sistema Automático de Información Hidrológica de la cuenca hidrográfica del Júcar.
Red básica de control de aguas subterráneas.
Delimitación del Dominio Público Hidráulico (LINDE).
Infraestructura de refuerzo de recarga artificial en el
Júcar.
Programa de control y seguimiento de la calidad de
las aguas.
Ordenación y control de los aprovechamientos hídricos.
Mantenimiento y explotación del Sistema Automático
de Información Hidrológica de la cuenca hidrográfica
del Júcar.

Actualmente y por desgracia, algunos de los nombres que aparecena ahí, son de sobra conocidos. ¿Cuantas de esas actuaciones se llevaron a cabo?

Yo ya te digo...me cabe la duda de si los barrancos (y los montes) estan dejados por ecologismo o porque nadie ha querido meter pasta.
Porque los "ecologetas" son relativamente recientes en la fauna nacional, pero la dejadez por abandono es bastante anterior.
Y de lo segundo, no tienen la culpa.

Como le digo a Domper, si yo no puedo talar uno de mis árboles derribados por una tormenta sin permiso ¿Te extrañas de ese abandono? Lo he vivido en mi pueblo. En mi infancia la zona de la Sierra de Irta, hoy día un parque natural, se trabajaba. Uno podía ir a cazar y andar sin problema por campos de cultivo hasta meterse en la zona de la sierra, que sí tenía monte bajo pero como la gente pasaba por allí, las ovejas y cabras pastaban y se recogían leña y otras cosas, se mantenía medio limpia. A día de hoy la "carrasca" como llamamos en el pueblo al monte bajo, es tan alta y densa que es imposible andar por allí y los problemas empezaron en los ochenta, muchos años antes de la declaración del parque natural a base de leyes que dificultaron cada vez más la explotación forestal.

Pd Se llegó a decir que los ecologetas liberaron serpientes en la zona para impulsar la creación del parque.
Ppd Con la cantidad de mont bajo que hay, el día que ese parque se incendie, los bomberos no podrán entrar y arderá hasta la piedra.

Un saludo.

[Gaspacher]

Por cierto, presa de Montesa
https://www.chj.es/es-es/ciudadano/part ... ontesa.pdf

Y presa de Sellent
https://www.chj.es/es-es/medioambiente/ ... ellent.pdf

de postre
https://www.larazon.es/comunidad-valenc ... b1de7.html

[Gaspacher]

Tal vez sirviera de algo o tal vez no, pero...

[ñugares]

Cuatro cañas que se las lleva el agua en minutos poco bloquean. Mucho menos que esos puentes mal hechos.

Aparte que no es cuestión de ideología. Si una medida funciona, adelante. Pero, si se ha probado y no funciona ¿Qué sentido tiene emplearla?

Si hay ejemplos de limpiezas exitosas de cauces, adelante, pero creo (admito correcciones) que no los hay.

Cambiando de tercio, es como los reconocimientos laborales. Se sabe que no sirven para nada (lo que sí son útiles son campañas concretas como el control de la tensión arterial), pero a la empresa le vienen muy bien, porque le salen muy baratos y así camela a sus trabajadores.

Pues lo mismo. Es mucho más barato cortar cañas que sustituir puentes y construir embalses. Además, desbrozar es utilísimo porque parece que se hace algo.

Saludos

Cada día me sorprendo mas. El dinero para hacer todo el plan hidrologico nacional estaba mas que presupuestado y las subvenciones aprobadas en Europa. De hecho ZP pretendio meter ese dinero en las desaladoras y los mandaron a tomar por saco, que o lo gastaba en el trasvase y resto del PHN o que no daban un real y que tenia que devoolver lo cobrado y asi y todo lo derogaron.

Aragon tambien tubo mucho que ver y si un dia se lia la mundial pues tambie hablaremos de cambio climatico. Despues hablas un dia y otro tambien de la ciencia, Pues esto si que son matematicas y no conjeturas del clima. Un cauce sea del tipo que sea limpio desagua mucho mas caudal que lleno de ramas, cañas, arboles y mierda. Pero tu sigues erre que erre pues adelante.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cuando la consejera de emergencias no sabe de qué va la película, mal vamos

https://www.elmundo.es/comunidad-valenc ... b45b8.html

Es que si quien está a los mandos no sabe, da igual que centralices, descentralices o te encomiendes a todos los santos.

Lo que realmente dice es que ella no sabia que existia el sistema ES-Alert, Que realmente solo se ha activado una vez por parte de la C de Madrid y ojo que cuando se anuncio que se iba a crear por parte del gobierno fue cuando ya tenia a punto de implementar el suyo la C de Madrid ( aqui en Madrid se conocia algo mas por eso). No se siquiera quien tiene que activarlo, si es esa consejera o cualquier otro de la CCAA, tampoco entiendo por que no debe activarlo, confederacion o si revienta la presa tienen que contactar a la CCAA para que esta active y cuando quieran hacerlo ya se ha llevado a todo Dios...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Parece ser que manos limpias ya ha denunciado a la AEMET, a Confederacion y a esta consejera... y yo meteria a ZP y a los presidentes en su momento de Cataluña, Aragon y el resto que despues de firmar el PHN despues lo reventaron. Yo al menos ya compro palomitas sobre todo por ver los datos de la gestion de laminacion de Forata y del resto de embalses y azudes.

Pero la unica cera es la que arde es esto:

Lorca ha tardado 13 años en recibir las últimas ayudas (que no indemnizaciones, 1M€ en 13 años, menudo logro)
El volcán del El Hierro ya lleva 3 años y siguen muchos afectados sin recibir, en diciembre de 2023 hay una noticia del Consorcio liberando pasta. Pero la foto del político fue antes de unos días.
No hay pasta para tanto afectado, 130.000 viviendas afectadas. 200 y pico muertos, decenas de miles de vehiculos, infraestructuras a tutiplen destruidas, las que se deberian hacer para paliar la siguientes dana. etc,etc.

Con Gaspacher totalmente de acuerdo es sus esposiciones.

Un saludo.