Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional

[Gaspacher]

Pues en esa riada veo lo esperable, agua sucia de tierra pero no que arrastre toneladas de residuos como en Valencia.

Y hablando de residuos y limpieza de cauces

https://okdiario.com/espana/asi-defendi ... 818392/amp

En lo que estoy de acuerdo con ñugares es que las alertas no dependen tanto de la Aemet como de la CHJ y esta falló miserablemente alertando casi a las 19:00 y por correo electrónico. Eso no resta responsabilidad a la Generalidad pero también hace recaer su parte en el gobierno central.

[Domper]

Pues en esa riada veo lo esperable, agua sucia de tierra pero no que arrastre toneladas de residuos como en Valencia.

Porque la cabecera del río Piedra es una paramera, donde poco encontraba que arrastrar, y el Monasterio está a decenas de kilómetros de donde se produjo la presa temporal.

Del resto, coincido: tanto unos como otros se han columpiado. Vergüenza para todos.

Saludos

[Gaspacher]

Pues imagina la de destrozos que hubiera hecho de arrastrar todo el cañizo y la basura que llevó la ríada de Valencia.


Siguen sabiéndose cosas

Bruselas expedientó a España en febrero por no presentar su plan de riesgo de inundaciones
Montserrat registra una pregunta en el Parlamento Europeo sobre si "podrían haberse mitigado los trágicos efectos de las recientes riadas en Valencia"

¿No hay un político en España que se salve?

[ñugares]

Lo que era previsible se confirma. si ves las barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar. Si las confederaciones hidrologicas no limpian, no invierten en los cauces y cuando llega el desastre se lo come un presidente de Comunidad autonoma o un alcalde, pues antes de que le busquen la ruina se pone el mundo por montera y a limpiar el cauce pasandose por el forro a la confederacion.
Llegaran los de medio ambiente y lo mismo tratan de denunciar o se hacen los locos (por que pertenecen a las CCAA) Confederacion ni se pasara por alli por que lo mismo les parten la cara, pero si mandaran a la guardia civil y lo mismo se encuentran al alcalde rodeado de sus vecinos y lo mismo pillan ellos.

No hay cosa mas inmoral que por temas politicos se protejan mas una mi3rda de cañaveral que la seguridad de la gente. Ahora estaria bien que fuera algun ecologeta a decirle a la gente de las bondades de tener los cauces llenos de cañaverales, arbusto, zarzas. Y cuando se desconfia de los organismos que se supone que son los encargados de proteger a los ribereños mal camino llevamos.




A ver que pasa, por que a Ayuso la emplumaron por los puentes provisionales que puso para que pudieran llegar a sus hogares los vecinos en Aldea del Fresno tras la dana de 2023. Logicamente esta recurrido pero una buena manta de palos por parte de los vecinos a los de confederacion no les habria venido mal.

[Ocell Dodo]

Hace días que están sobre el terreno:

[Silver_Dragon]

Un pequeño movimiento por aqui.



Hasta se ha hecho eco en internet.

[Luis M. García]

Tal vez, pero yo no puedo comprender que un dirigente tenga una alerta roja (emitida por profesionales) encima de la mesa... y no haga nada. Que alguien me convenza de que no fue una negligencia criminal.

Sobre lo de la alerta me adhiero a lo dicho por ñugares. En cuanto a si ha sido una negligencia imprudente o criminal, son los jueces quienes habrán de considerarlo, a la luz de las normativas de protección civil existentes. Eso incluye a los ayuntamientos que también han de tener sus planes de emergencia, que de estos no se está diciendo casi nada.

Saludos.

[Urbano Calleja]

Tal vez, pero yo no puedo comprender que un dirigente tenga una alerta roja (emitida por profesionales) encima de la mesa... y no haga nada. Que alguien me convenza de que no fue una negligencia criminal.

Sobre lo de la alerta me adhiero a lo dicho por ñugares. En cuanto a si ha sido una negligencia imprudente o criminal, son los jueces quienes habrán de considerarlo, a la luz de las normativas de protección civil existentes. Eso incluye a los ayuntamientos que también han de tener sus planes de emergencia, que de estos no se está diciendo casi nada.

Saludos.

Tenemos un Estado Autonomico. Guste o no. Esa es la organizacion que hay.

No se...a mi me parece curioso que segun a quien se lea, la culpa parezca que sea de cualquier otro.
Del Estado, por no hacer (si hubieran hecho, tambien). De los ayuntamientos. De cualquiera.

Para mi, basta con comparar como ha reaccionado y funcionado Andalucia.
Que si, estaban sobre aviso con la que cayo en la Comunidad Valenciana, que fue menos grave...pero vaya diferencia.
Y el merito a Andalucia. Ni a Sanchez, ni a las confederaciones del Guadalquivir, ni a los ayuntamientos.

Pero va, aceptamos barco.
A juicio todos y dentro de diez años veremos.

Saludos

[Gaspacher]

Estado autonómico en el que no pocas instituciones, entre ellas la AEMET y sobre todo las confederaciones hidrológicas, dependen del gobierno central. No digo que eso sea incorrecto; tanto la AEMET como las confederaciones velan por territorios que exceden las comunidades autónomas, por ejemplo la CHJ incluye zonas de Teruel, Cuenca y Albacete. pero no podemos negar que al menos en esta ocasión ha creado conflictos de competencias o tal vez deberiamos decir que ha dificultado el entendimiento. Tal vez la solución sería que cada comunidad autónoma nombrara un enlace para vigilar lo que atañe a dicha comunidad o tal vez la solución sea otra, pero algo tiene que hacerse.

Igual que los incendios se combaten en verano limpiando los montes que pueden arder, las riadas se combaten con obras públicas, cosa que en Valencia conocen bien desde que desviaron el Turia (para disgusto de Compromis que recientemente quería devolver el río a su cauce original). Y el problema es que en ese aspecto no se hizo nada. Que el río Magro y el barranco del Poyo se desbordan se sabe desde antiguo y como mínimo hay planes antirriada desde 2001, como puede comprobarse en el Plan Hidrológico Nacional. Pero estos fueron paralizados por Zp en 2005. Dichos planes fueron retomados o al menos sometidos a estudio de nuevo en 2008-9 pero no pasaron de ahí. Finalmente los planes fueron suspendidos entre 2019-21 por el gobierno de Ximo Puig (con la ayuda de la ministra Ribera), según parece por motivos de coste socio económico y medioambiental... lo que por cierto nos ha costado caro.

¿Culpas?

La AEMET activó las alarmas correctamente, bien por ellos pero las alarmas por lluvia no equivalen a una riada. De hecho en la zona de la ríada no llovió especialmente fuerte. las lluvias causants de la ríada tuvieron lugar bastante lejos de allí, en las montañas antes de entrar en Castilla la Mancha.

La Confederación Hidrológica en cambio parece haberlo hecho peor. Ellos son los encargados de controlar ríos y barrancos y no parecen haberlo hecho especialmente bien. Se concentraron tanto en el embalse de Forata en el río Magro que parece que pasaron por alto el barranco del Poyo, por mucho que ahora tiren balones fuera y traten de cargarle el mochuelo a la Generalidad diciendo que era su competencia (prueba a cortar las cañas de un barranco y verás de quien es la competencia...). Como sea, la crecida del Poyo sorprendio a todos, CHJ los primeros, que no mandaron la alarma hasta que fue demasiado tarde. Por cierto, pese a la atención prestada al embalse de Forata y la existencia de dicho embalse, el Magro acabó desbordando, prueba de que el embalse no es la panacea, pero ¿qué hubiera sido de la zona sur de no ser por su existencia?

Y es ahí cuando entra la catastrófica gestión de la Generalidad y de Mazón, empezando por que habían nombrado un nuevo responsable ese mismo día, lo que todos sabemos es garantia de éxito asegurado. Luego tenemos su ausencia personal, y sus claras carencias a la hora de tomar el mando y dirigir las tareas de auxilio.

Con lo que llegamos al gobierno central. No, no actuó bien. El día treinta las unidades de Zaragoza se estaban movilizando para acudir de urgencia y de pronto todo quedó en suspenso y hay mucho que investigar sobre las razones. Por cierto, me consta que unidades de Pontoneros llevan más de una semana alertadas por si hay que ir a montar puentes provisionales en la zona, creo que hoy han dicho algo de ir a Picanya durante la visita de la ministra. Veremos cuanto tardan en ir y deberiamos saber por qué se ha tardado tanto. Edito para añadir que; Tampoco actuó bien cuando rechazó la ayuda internacional. Que yo recuerde las relaciones exteriores son competencia del Ministerio de Exteriores, no de la Generalidad, y rechazó la ayuda de bomberos franceses y hasta de El Salvador. (que recuerde ahora mismo)

Por lo demás, me reitero, culpas las tienen muchos y debería investigarse aunque sea para averigar cómo demonios pasó todo esto, pero los incendios se combaten en verano y las ríadas se mitigan con infraestructuras, no con alertas.

saludos

[Gaspacher]

Por cierto, el estado de Picanya https://valenciaplaza.com/un-pueblo-div ... en-picanya

Y ahora resulta que la UME se activó horas antes de recibir ordenes oficiales ¿No era eso imposible?
https://valenciaplaza.com/la-ume-asegur ... -oficiales

[Gaspacher]

Un joven buscando chatarra localiza a la víctima 218 en un descampado de Sedaví
El cadáver de una mujer ha sido encontrado a escasos metros de un vehículo revisado

[Domper]

Un pequeño movimiento por aqui.

Tocaba. Tenerife es una isla volcánica activa y se han producido erupciones repetidas en el periodo histórico: en 1341, 1396, 1492 (la que vio Colón), 1704-1705 (tres erupciones en 1704, más la que en 1705 destruyó Garachico), 1798 y 1909.

Notad que el intervalo medio es de 103 años, y la última fue en 1909. Ya toca. Es más, en 2004 se produjo un enjambre sísmico con aumento de emisiones de gases; fue cuando se confeccionó un mapa de riesgos apoyándose en imágenes de Google Earth.

Además, mejor que haya erupción. Cuando se retrasan, son más intensas: notad que las de 1704 - 1705 se produjeron tras 202 años de pausa. Cierto que la serie es muy corta, pero lo dicho, ya toca. Ahora, o en los próximos años.

Se cree que esos enjambres se deben a intrusiones de magma. Por estudios en Japón, solo uno de cada diez llega a producir una erupción; el resto forman grietas, donde se solidifica el magma, formando «diques volcánicos» como los de la imagen que sigue:



También hubo una en Lanzarote a principios del siglo pasado (no consigo confirmar la fecha). Recordad que Lanzarote sufrió la tercera mayor erupción efusiva de la Historia, la de Timanfaya.

Por ahora, a esperar a ver qué pasa. Estos eventos no son raros, se han producido tanto en Tenerife como en el «volcán del Medio», uno submarino entre Tenerife y Gran Canaria. Ahora bien, las recientes erupciones del Hierro y de La Palma se precedieron por enjambres similares.

Saludos

[Gaspacher]

Para dar y repartir.
¡Nadie, absolutamente nadie, ha estado a la altura!

El Ministerio de Ribera no implantó los protocolos de alerta "homologados" en el barranco del Poyo
Un documento del Ministerio para la Transición Ecológica constata que en la Demarcación del Júcar "no se ha implantado ningún protocolo o firma de colaboración con Protección Civil o 112"

Sánchez frenó un pacto del agua que incluía la gestión de inundaciones
Rajoy lo inició en marzo de 2017 y llegó a pactar 56 puntos con ayuntamientos y autonomías tras más de 140 reuniones
El PSOE entró a negociar en enero de 2018 siendo un objetivo «proteger a las personas y los bienes lo más eficazmente posible»

El Gobierno insiste en la parálisis de Mazón ante la posible rotura de una presa y el presidente replica: "Si conocían el riesgo, no hicieron nada por alertar a la población"
Fuentes del Ministerio de Transición Ecológica fijan en las 17:26 el aviso en el CECOPI de la situación crítica del embalse de Forata. La reunión se paró una hora. El presidente dijo en su discurso que conoció el riesgo a las 19:30 y que, por eso, la alerta masiva se lanzó a las 20:11

Compromís exige la dimisión de Mazón por su gestión de la DANA en Valencia: «¿Cuántas muertes eran evitables?»
Joan Baldoví critica las «excusas y mentiras» del presidente de la Generalitat y le acusa de estar «comiendo tranquilamente» mientras se gestaba la catástrofe

[Gaspacher]

Hay veces que creo que fusilan el foro



Pero bien está que se diga.

[Luis M. García]

Tenemos un Estado Autonomico. Guste o no. Esa es la organizacion que hay.

No se...a mi me parece curioso que segun a quien se lea, la culpa parezca que sea de cualquier otro.
Del Estado, por no hacer (si hubieran hecho, tambien). De los ayuntamientos. De cualquiera.

Para mi, basta con comparar como ha reaccionado y funcionado Andalucia.
Que si, estaban sobre aviso con la que cayo en la Comunidad Valenciana, que fue menos grave...pero vaya diferencia.
Y el merito a Andalucia. Ni a Sanchez, ni a las confederaciones del Guadalquivir, ni a los ayuntamientos.

Pero va, aceptamos barco.
A juicio todos y dentro de diez años veremos.

Saludos

¿¿ ??

No entiendo Urbano, dónde he dicho yo nada que afecte al estado autonómico? He hecho referencia a que cada ayuntamiento está obligado a tener unos planes de emergencia adecuados a sus competencias, igual que los ha de tener la Comunidad Autónoma, o el Estado en lo que afecte a sus competencias. Y por supuesto, deberán de ser los jueces quienes dictaminen si cada nivel institucional ha cumplido con la mínima diligencia exigible para no incurrir en responsabilidades por negligencia o imprudencia.

Claro que Andalucía ha funcionado bien, nos ha xodido mayo, a toro pasao todos capaores. Pero ese no es el tema, el tema es que en Valencia la cosa no funcionó y no funcionó en los tres niveles, el estatal, el de la Comunidad y el de los municipios. Y se han de depurar responsabilidades, porque si un municipio no aplicó su plan de emergencia a lo mejor ha sido porque carecía de información y entonces se habrá de buscar la responsabilidad por parte de quien debió de informar y no lo hizo. Y esa investigación y depuración se ha de hacer no sólo para empurar a los responsables, sino sobre todo para establecer qué falló y qué normativas están desfasadas o duplicadas o son de aplicación demasiado compleja, etc. Doscientos y pico muertos no han de ser en balde.

En un medio digital he leído que la CHJ y el ministerio de Ribera no informaron a los municipios de la ribera del Magro que estaban desembalsando agua de Forata para que se desalojara a la gente que vivía más cerca del cauce.

https://www.esdiario.com/nacional/24111 ... acion.html

Quizá esa noticia no sea correcta o sea un bulo, pero esas son las cosas que se deben investigar. Si el embalse se hallaba al 100% de su capacidad es normal que haya que aliviar, pero si vas desalojar 1000 m cúbicos/segundo habrás de avisar a los municipios ribereños y hacerlo de forma que entiendan claramente cuales pueden ser las consecuencias, no con avisos genéricos que pueden conducir a minusvalorar los efectos del desembalse.

Así que lo dicho, lo que ocurrió se ha de investigar y ha de ser judicialmente porque dentro de todas las falencias del sistema, en este país es el único tipo de investigación que puede llevar a conclusiones relevantes, habida cuenta que las comisiones de investigación de los parlamentos son un chiste de mal gusto y un circo mediático.

Saludos.