El País en Bancarrota

[Luis M. García]

Sí, claro, pero el problema es que sus muchos votantes no llegan a esa conclusión o ni se la plantean.

[Domper]

España, el país de la UE con la tasa de pobreza infantil más alta
https://cadenaser.com/nacional/2024/02/ ... adena-ser/

https://www.epe.es/es/sociedad/20241219 ... -112759964

O sea, 28% de críos viviendo bajo el umbral de la pobreza, abandono escolar galopante y la mayor tasa de paro juvenil de la UE. Y encima nos dicen que es que invertimos poco en prestaciones sociales, un punto menos que la media de la UE. Un auténtico baldón para un gobierno de izquierdas.

Esa estadística es de risa. Habitual con el BOE radiofónico, digo Cadena SER. Para desmontarla, basta con ver cuál es la procedencia de las familias de esos niños. Es que, por lo general, si a un lugar llegan muchos pobres, aumenta la pobreza ¿No?

De hecho, y según datos del INE, el 25% de los nacimientos son de madre con nacionalidad extranjera. Nótese que pone «nacionalidad» y no procedencia, pues una fracción importante de la población inmigrante ha conseguido la nacionalidad española. Qué casualidad, un 25% de nacimientos de madre extranjera, y un 28% de pobreza infantil.

Saludos

[Luis M. García]

Claro, si a mí esas estadísticas siempre me han parecido una tomadura de pelo, pero es lo que usan siempre estos medios, asín que ajoyagua.

[ñugares]

Traigo este... iba a llamarlo debate, pero creo que no se merece ese título. desde Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional por que el Of topit es evidente y bastante paciencia a tenido la moderacion.

El hospital más cercano capacitado para tratar cardiopatías congénitas severas o ciertos errores metabólicos está a apenas tres horas de distancia (solo una hora en helicóptero si hace bueno) ¿A qué distancia está de su casa ? Por otra parte ¿Quién ha hablado de malas carreteras en Navarra? Yo hablo de distancias (y de equidad). Eso de las malas carreteras se lo ha inventado usted. Para variar.

¿3 horas? andando? una localidad en medio de una montaña donde haya 1 o 2 paisanos?
Navarra tiene Logroño y Pamplona y anda en torno de 10.000km2 osea tocan a 5000km2, Madrid más de 6000km2 no hay mucha diferencia. La población más alejada de Pamplona está a 40 minutos de Zaragoza... La población mas alejada de Madrid está a 108km y a 1h y 40 minutos de un hospital que pueda tratar esas cardiopatias. Tu desbes pensar que la C de Madrid es solo una ciudad: pena: Si me pilla en Madrid tengo 4 o 5 de los mejores hospitales de España a 15/18m o menos si no hay atasco, si me pilla en la sierra mas de 1 hora.

Qué cosas, las comunidades más ricas apoyan a las más pobres. Ya se sabe, España les roba.

Por cierto ¿Ha visto que en esa tabla no está Navarra?

Claro que no esta. Por qué no pone un real en concepto de solidaridad (y esto no tiene que ver con el cupo, que también tiene mas trampas que un tahur del Misisipi) Esto es que una vez que el estado da a las CCAA lo que les "corresponde" de la financiación para su presupuesto se descuenta en el caso de Madrid 6300M de € (y cada presupuesto mas) en compensación los que menos recaudan, para, sanidad, carreteras autonómicas, etc. Cataluña 2000M€ veremos hasta cuándo.

https://twitter.com/PedroP_Espa/status/ ... 95/photo/1

No seas tramposo, que a quien roban son a los que menos recaudan, pero no Madrid, Madrid con que pague cada cual lo que le corresponda y las deudas se las paguen los que las generan ni tan mal. el comentario ademas de miserable viniendo de donde viene es falso, Madrid hasta el dia de hoy no ha pedido mas dinero por que de aqui salga mas del 44% de los impuestos recaudados.

[/quote]

Como siempre, ni idea:

https://www.epe.es/es/sanidad/20230314/ ... d-84621884
https://www.eldiario.es/madrid/madrid-n ... 32950.html
https://www.larazon.es/madrid/alarma-ma ... 15ec0.html

En los grandes centros siguen teniendo personal, en parte por el atractivo de la superespecialización, y también porque otras comunidades tratan aun peor al personal. Sobre todo las que tienen gerifaltes socialistas, pero también hay alguna gaviotera muy propensa al empleo del látigo y que luego se extraña de que se vaya la gente.

Centros de superespecializacion... Ósea que los hay en Madrid

. Otros gastan la de Dios y tiene los mismos o mayores problemas.

Domper escribió: ↑18 Dic 2024, 11:51
En eso, algunos detalles:

- La Comunidad de Madrid solo dedica a atención sanitaria el 4,4% de su PIB (como comparación, Aragón el 6,6%, y Murcia el 9%). Culpa, desde luego, de otras comunidades que, por el motivo que sea, no castigan a Aragón (la cito por ser una comunidad con una renta alta).
¿No te da vergüenza afirmar eso? La C de Madrid gestiona y se queda con todo su PIB y los impuestos asociados a ese PIB?. Los impuestos en las CCAA del régimen común los recauda el estado y su presupuesto depende de la financiación que el estado le retorna, en Madrid la recaudación está en torno de 120.000M y recupera del estado solo 19.000M
Sí, España roba a los pobres madrileños. Como España les roba, no les deja votar sus presupuestos.

poner un % del PIB con referencia a la sanidad es cuanto menos estupido, por que ni el PIB, ni los impuestos asociados los recauda las CCAA, ni los disfruta en exclusiva (las 2 del cupo tramposo si) Pero que salgas con semejante exabruto es de tal estupidez... además de mentir miserablemente ni rectificas. Y no son insultos es la realidad de tu post. Pura bazofia, cada día eres mal Troll

Por cierto ¿Ha visto que en esa tabla no está Navarra?

Claro que no esta Navarra, por que no pone un real. La solidaridad interterritorial sale despues que el estado asigna los fondos al presupuesto a cada región del régimen comun, las ricas (en breve Madrid sola) sacan de su presupesto las cantidades para compensar a las CCAA que menos recaudan. Las del cupo no tiene ese concepto y el cupo lo negociaban antes a oscuras y con las capuchas puestas y ahora siguen a oscuras, si quieres que te cante la pasta por delante y las capuchas no se sabe si siguen entre bambalinas o las llevan debajo de los abrigos.

¿No será porque Aragón es la segunda comunidad (por abajo) en densidad de población? ¿Que su densidad de población es unas treinta y un veces menor que la madrileña? La dispersión no debe tener ninguna repercusión en las comunicaciones, en la enseñanza, en la sanidad, en...

Eres tu quien dijo que Aragon era de las regiones ricas y si es rica... Yo contra Aragon en materia económica no tengo nada, en materia de aguas pues me parecio y me parece miserable que jodieran junto a Cataluña todo el PHN y dejaran a otras partes de España y las consecuencias que ha traido. Como Madrileño contribuyo a la Solidaridad y me la pela como reparta el estado lo que pone mi region. Ahora si Aragon y el resto de regiones dependieran de lo que ponen las del cupo lo llevaban claro (es curioso. trabajar en una comunidad del cupo, ser de otra que recibe dinero de otros y encima poner a parir a quien pone mas que nadie) manda huevos.

Cuándo he defendido yo lo que hace el de la Moncloa con Cataluña? Aun así, vale la pena recordar algunos detalles. Como, por ejemplo, que el 20% de las empresas que declaran el impuesto de sociedades están en Madrid, y que además son bastante más grandes (pagan de media el doble que las catalanas). Y no, no es porque Cataluña pague menos (tiene más o menos las mismas empresas y ahí se recauda la mitad), porque Andalucía tiene el 80% de las empresas de Madrid y también se recauda menos allí.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 21064.html

Otra trola... Como te he dicho mas de una vez el IMPUESTO DE SOCIEDADES es de caracter estatal (excepto en las del cupo que lo recaudan ellos, como no?) Osea que el estado lo recauda integro sin importar de que CCAA sea y no reparte con las CCAA. Las CCAA tienen parte de financiacion del IRPF, el IVA (segun consumo en cada CCAA no donde se produce el bien o producto) hidrocarburos (segun consumo) y la cesion del 100% del Impuesto sobre el Patrimonio, el Impuesto de Sucesiones y Donaciones y el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados. Osea que Sociedades es total del estado. Otra mentira y de las gordas puesto que ya ha salido 300 veces otras veces.

Por cierto, el tipo para el impuesto de sociedades es el mismo salvo en el País Vasco (donde es algo menor) y Navarra (más alto, gracias a la soberbia gestión del PSN y de Bildu que ahuyenta las empresas).

Hay que ser.... para acusar a Madrid una comunidad que no recauda ni tiene parte del impuesto de Sociedades y dejar claro que las regiones del cupo si gestionan impuesto de sociedades, se lo quedan y compiten con el resto de regiones de manera miserable bajando o subiendo ese impuesto a su antojo.

te lo dejare fácil.



Y después esta gentuza acusa a Madrid de dumping fiscal?. Un poco de verguenza ajena no vendria mal.

Domper escribió: ↑18 Dic 2024, 11:51
En eso, algunos detalles: - La CdM es en la que hay mayor proporción de funcionarios acogidos a MUFACE, militares al ISFAS, etcétera. En Madrid (ciudad) se estima que MUFACE proporciona asistencia a 250.000 personas (6,7% de los habitantes de la ciudad, en el resto de la comunidad la proporción es parecida), y tener que asumir esa atención, según la propia comunidad, supondría 400 M€, un incremento del 4,4% del gasto sanitario. No entiendo cómo se puede atender a un 6,7% más incrementando solo un 4,4%, pero será por esas cuentas misteriosas en las que importa un pimiento la calidad.

Tu además de Lerdo.... ( Lerdo: adjetivo Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo) vas de listo por la vida y te las llevas dobladas. Hablas de la Comunidad y luego metes la cuña de ciudad de Madrid mintiendo por que ese numero de funcionarios son 150.000 en toda la Comunidad de Madrid + los familiares que son cerca de otros 100.000. Ósea hablas de la ciudad de Madrid? y pones las cifras de los FUNCIONARIOS de toda la C de Madrid. el provinciano piensa que solo hay funcionarios en la ciudad de Madrid , el resto de ciudades y pueblos no hay funcionarios.
cada día te coronas mas

Qué bien, otra descalificación infundada. Pues resulta que no es lo que dice el Instituto Nacional de Estadística (y no venga diciendo que los inmigrantes irregulares no se recogen, pues se empadronan para poder recibir asistencia):

Comunidades que recibieron más inmigrantes en 2023: Cataluña (99.771), Madrid (76.629), Valencia (71.424), Andalucía (70.781); casualmente, las más pobladas. Las demás, a mucha mayor distancia. Pero si se tiene en cuenta la población, resulta que Aragón ha recibido en 2023 trece inmigrantes por cada millón de habitantes, y Madrid, nueve. Aragón ha recibido, en proporción a su población, más que Canarias. Solo lo superan Ceuta y Melilla.

Esos datos son de 2021 jusnto en pandemia eres un poco trafuyero y ademas.
que parte no entiendes de inmigracion ILEGAL que es la que no computa ni en sanidad ni en nada. todos los legales estan computados, los ilegales no.

Una de barrio sesamo: 250.000 es el 3,5% de 7.056.184 habitates que tiene la C de Madrid 2024 . Navarra con menos de 8000 mutualistas está en torno del 1,3% de su poblacion y el País Vasco con unos 25.000 por el estilo. Si a eso le sumamos los miles y miles de ilegales que se le da sanidad pero no computan (que no hace falta pensar mucho para entender que hay en Madrid muchísimos más que en esas CCAA) pues tus datos tramposillos son una KK.

Mira que me esfuerzo en poner capturas, imágenes, remarcarlo en rojo... pues ni por esas. Esto ya tiene poco recorrido y cuanto mas se dilate mas desatinos vas a poner.

[Domper]

¿3 horas? andando? una localidad en medio de una montaña donde haya 1 o 2 paisanos?

¿Uno o dos? Navarra tiene seiscientos mil habitantes, Aragón el doble. Uno o dos paisanos. Ya sé que entre las dos comunidades no llenan ni Carabanchel Alto, pero qué se le va a hacer.

Navarra tiene Logroño y Pamplona y anda en torno de 10.000km2 osea tocan a 5000km2, Madrid más de 6000km2 no hay mucha diferencia. La población más alejada de Pamplona está a 40 minutos de Zaragoza...

Estaría bien que indique qué centro de Pamplona o de Zaragoza está capacitado para manejar una cardiopatía que requiere ECMO ¿A que no había oído hablar de ECMO antes de este mensaje? Moraleja: mejor no hablar de lo que no se sabe.

La población mas alejada de Madrid está a 108km y a 1h y 40 minutos de un hospital que pueda tratar esas cardiopatias. Tu desbes pensar que la C de Madrid es solo una ciudad: pena: Si me pilla en Madrid tengo 4 o 5 de los mejores hospitales de España a 15/18m o menos si no hay atasco, si me pilla en la sierra mas de 1 hora.

¿Nacen niños en esa localidad tan alejada? El hospital más alejado de la Comunidad de Madrid, el de Guadarrama, está a 36 minutos (en coche, no en ambulancia) de La Paz, y tiene una base de helicópteros medicalizados a seis minutos de vuelo. La comarca más alejada de Madrid (la Sierra Norte) tiene otra base de helicópteros medicalizados. Igualito que en Aragón. Me ha tocado llamar al 112 por un accidente de tráfico, y la primera ambulancia apenas tardó media hora, y el helicóptero, hora y pico.

Por cierto ¿Ha visto que en esa tabla no está Navarra?

Claro que no esta. Por qué no pone un real en concepto de solidaridad (y esto no tiene que ver con el cupo, que también tiene mas trampas que un tahur del Misisipi).

Navarra lo que hace es entregar unos milloncejos al Estado, que luego es el que los distribuye. Quería indicar con eso que esa tabla es incompleta, porque el sistema de financiación foral es diferente. Con todo, he dicho unas cuantas veces que, en mi opinión, ese sistema debiera extenderse a todas las comunidades.

Esto es que una vez que el estado da a las CCAA lo que les "corresponde" de la financiación para su presupuesto se descuenta en el caso de Madrid 6300M de € (y cada presupuesto mas) en compensación los que menos recaudan, para, sanidad, carreteras autonómicas, etc. Cataluña 2000M€ veremos hasta cuándo.

Teniendo en cuenta cómo se financian todas esas cosas en Navarra... ¿Cuál es la aportación estatal a Navarra para sanidad o para carreteras autonómicas?

No seas tramposo, que a quien roban son a los que menos recaudan, pero no Madrid, Madrid con que pague cada cual lo que le corresponda y las deudas se las paguen los que las generan ni tan mal. el comentario ademas de miserable viniendo de donde viene es falso, Madrid hasta el dia de hoy no ha pedido mas dinero por que de aqui salga mas del 44% de los impuestos recaudados.

Aparte que lo que dice ya se ha refutado ni sé de veces, me niego a responder mensajes insultantes.

Centros de superespecializacion... Ósea que los hay en Madrid

Solo ocho hospitales de «gran complejidad», según la web de la CdM.

Otros gastan la de Dios y tiene los mismos o mayores problemas.

https://twitter.com/AngelNegro696/statu ... 6969529389

Mire, tras lo que ha puesto me dan ganas de poner un comentario sobre su inteligencia ¿De verdad usted cree que si en Navarra no hay centros super especializados (que atiendan, por ejemplo, cardiopatías congénitas, o que apliquen ECMO en ciertos pacientes, o que diagnostiquen errores del metabolismo) es porque se gestiona mal?

La gestión en Navarra es mala, de eso yo no tengo dudas; normal, teniendo a los socialistas con el apoyo de los etarratas. Pero de eso, a decir que no se dispone de determinados servicios por esa gestión, va un mundo.

poner un % del PIB con referencia a la sanidad es cuanto menos estupido, por que ni el PIB, ni los impuestos asociados los recauda las CCAA, ni los disfruta en exclusiva (las 2 del cupo tramposo si) Pero que salgas con semejante exabruto es de tal estupidez... además de mentir miserablemente ni rectificas. Y no son insultos es la realidad de tu post. Pura bazofia, cada día eres mal Troll

Lo dicho, no respondo a insultos ¿Para qué argumentar con quién solo tiene como argumento la descalificación y el insulto?

Por cierto ¿Ha visto que en esa tabla no está Navarra?

Claro que no esta Navarra, por que no pone un real. La solidaridad interterritorial sale despues que el estado asigna los fondos al presupuesto a cada región del régimen comun, las ricas (en breve Madrid sola) sacan de su presupesto las cantidades para compensar a las CCAA que menos recaudan. Las del cupo no tiene ese concepto y el cupo lo negociaban antes a oscuras y con las capuchas puestas y ahora siguen a oscuras, si quieres que te cante la pasta por delante y las capuchas no se sabe si siguen entre bambalinas o las llevan debajo de los abrigos.

Usted no tiene ni idea de las diferencias entre el régimen general ni el foral. La contribución navarra se hace directamente al estado, que luego hace con ese dinero lo que le da la gana. Vaya a protestar a la Moncloa por lo que hagan o dejen de hacer. Aparte que ya le he dicho unas cuantas veces que nada tiene que ver la negociación del cupo del País Vasco con la de Navarra, porque los votos del PNV son claves, mientras que el partido que gana en Navarra suele ser el mismo que el del resto del estado.

Si lo duda, compare cuánto aporta Navarra, en relación a la población, y el País Vasco. No es muy difícil, pero le doy una pista. Basta con dividir la cantidad aportada por el número de habitantes habitantes. Qué cosas, Navarra aporta, por habitante, una tercera parte más que el País Vasco, a pesar de tener menos renta y mayor superficie.

Eres tu quien dijo que Aragon era de las regiones ricas y si es rica...

Tiene renta per cápita elevada, que no es lo mismo. Es un fenómeno curioso, el de la despoblación: como solo se van los pobres, la renta media aumenta ¿No lo sabía?

Yo contra Aragon en materia económica no tengo nada, en materia de aguas pues me parecio y me parece miserable que jodieran junto a Cataluña todo el PHN y dejaran a otras partes de España y las consecuencias que ha traido.

Ya le he demostrado tantas veces que eso que usted dice es FALSO, que una de dos: o no lo comprende, o repite una falsedad con intención.

Lo repito. No para usted, que ya sé que no le da la gana entenderlo, sino para el resto de los foristas. El Plan Hidrológico Nacional se modificó, no se derogó (se derogó una pequeña parte) y sigue en vigor ¿No se han hecho las actuaciones previstas? Vaya a preguntar a la Moncloa.

De paso, aporte alguna prueba de que no se hicieron las obras del barranco del Poyo por presión de Aragón y Cataluña. Si no lo hace (y dudo que lo encuentre), pensaré que lo que dice es FALSO. Por no decir otra palabra que empieza por «men» y acaba en «ira». Sí, esa que usted usa tanto.

(es curioso. trabajar en una comunidad del cupo, ser de otra que recibe dinero de otros y encima poner a parir a quien pone mas que nadie) manda huevos.

¿Cuándo he puesto yo a parir a los madrileños? Lo que hago es responder a los lloriqueos.

Del resto, es que no me da la gana responder a quien insulta:

Otra trola... Otra mentira y de las gordas puesto que ya ha salido 300 veces otras veces.
... Tu además de Lerdo.... ( Lerdo: adjetivo Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo) vas de listo por la vida y te las llevas dobladas... mintiendo por que ese numero de funcionarios son 150.000 en toda la Comunidad de Madrid + los familiares que son cerca de otros 100.000. eres un poco trafuyero... pues tus datos tramposillos son una KK

Cuando usted aprenda educación, le contestaré a esas sinrazones..

Solo un detallito, ya que dijo que solo la inmigración legal computa, la ilegal, no ¿Sabía que lo primero que hace un inmigrante ilegal es empadronarse para poder recibir ayudas sociales y asistencia sanitaria? ¿Sabía que un inmigrante en situación irregular puede empadronarse, y que los funcionarios municipales no pueden rechazar la solicitud salvo en contadísimos casos? Aun así, hay cierto número de inmigrantes no empadronados (se estima que puede ser incluso de medio millón?, pero una duda ¿Me querrá explicar por qué hay mayor proporción de no empadronados que en Aragón o en Murcia? Otra pregunta ¿Qué gastos sanitarios le suponen a la comunidad esos inmigrantes no empadronados? Porque solo tienen derecho a ser atendidos en casos de enfermedad grave urgente o accidente; por eso se empadronan en cuanto tienen un panadizo. Que de eso sé un poco más que usted (para variar).

Lo dicho, cuando sea capaz de responder sin insultos, argumentaré.

Saludos para las personas educadas de este foro. Adivine por qué no le incluyo.

[ñugares]

¿3 horas? andando? una localidad en medio de una montaña donde haya 1 o 2 paisanos?

¿Uno o dos? Navarra tiene seiscientos mil habitantes, Aragón el doble. Uno o dos paisanos. Ya sé que entre las dos comunidades no llenan ni Carabanchel Alto, pero qué se le va a hacer.

Osea que según tu todos los Habitantes de Navarra están a 3 horas de un hospital medio decente... Pues menuda sanidad de mi3rda. estoy esperando que cites donde estan a esa distancia.

Navarra tiene Logroño y Pamplona y anda en torno de 10.000km2 osea tocan a 5000km2, Madrid más de 6000km2 no hay mucha diferencia. La población más alejada de Pamplona está a 40 minutos de Zaragoza...

Estaría bien que indique qué centro de Pamplona o de Zaragoza está capacitado para manejar una cardiopatía que requiere ECMO ¿A que no había oído hablar de ECMO antes de este mensaje? Moraleja: mejor no hablar de lo que no se sabe.

Moraleja aplícate un poco, crees que le importa a alguien una cardiopatia cuando aqui se esta hablando que con un presupeuesto de mas del doble sois ancapaces de ofrecer algo mejor que otra CCAA que os da mil vueltas y que criticas a diario por que gasta poco, pues mas vele gastar poco y hacer mucho que al reves.?
Es bastante infantil meter un tipo de cardiopatia para desviar la atencion del ridiculo que llevas haciendo desde el principio. Por si te vale de algo mi hija trabaja en la PAZ y yo ese hospital, lo mismo que otros los conozco bastante bien, sin ser sanitario.

La población mas alejada de Madrid está a 108km y a 1h y 40 minutos de un hospital que pueda tratar esas cardiopatias. Tu desbes pensar que la C de Madrid es solo una ciudad: pena: Si me pilla en Madrid tengo 4 o 5 de los mejores hospitales de España a 15/18m o menos si no hay atasco, si me pilla en la sierra mas de 1 hora.

¿Nacen niños en esa localidad tan alejada? El hospital más alejado de la Comunidad de Madrid, el de Guadarrama, está a 36 minutos (en coche, no en ambulancia) de La Paz, y tiene una base de helicópteros medicalizados a seis minutos de vuelo. La comarca más alejada de Madrid (la Sierra Norte) tiene otra base de helicópteros medicalizados. Igualito que en Aragón. Me ha tocado llamar al 112 por un accidente de tráfico, y la primera ambulancia apenas tardó media hora, y el helicóptero, hora y pico. Pues ya sabeis gastar menos y hacer mas cosas y si nacen niños en esas poblaciones y en general bastantes mas que en Navarra o Aragon. Ni navarra, ni Aragon son CCAA "pobres"

El hospital de Guadarrama es un hospital bastante basico, osea que tu hablas para Navarra de un hospital que tenga para una cardiopatia muy especifica y luego para Madrid te vale cualquier hospital. Que pasa que en Navarra no hay helicopetros o te crees que en Madrid en todos los pueblos hay helipuerto. deja de hacerte trampas en el solitario y con la pasta que Maneja Navarra que espavilen.

Por cierto ¿Ha visto que en esa tabla no está Navarra?

Claro que no esta. Por qué no pone un real en concepto de solidaridad (y esto no tiene que ver con el cupo, que también tiene mas trampas que un tahur del Misisipi).

Navarra lo que hace es entregar unos milloncejos al Estado, que luego es el que los distribuye. Quería indicar con eso que esa tabla es incompleta, porque el sistema de financiación foral es diferente. Con todo, he dicho unas cuantas veces que, en mi opinión, ese sistema debiera extenderse a todas las comunidades.

Las del cupo reciben mas que lo que aportan y que no llegan para la parte que les corresponden de defensa, paro, infraestructuras, etc y ademas en pensiones son deficitarias con lo que el computo gloval es rruinoso para el resto. Y yo te he repetido que ese sistema es imposible de aplicar a todos, en 4 dias el estado estaba arruinado por que TODOS recibirian mas de lo que aportan.

Esto es que una vez que el estado da a las CCAA lo que les "corresponde" de la financiación para su presupuesto se descuenta en el caso de Madrid 6300M de € (y cada presupuesto mas) en compensación los que menos recaudan, para, sanidad, carreteras autonómicas, etc. Cataluña 2000M€ veremos hasta cuándo.

Teniendo en cuenta cómo se financian todas esas cosas en Navarra... ¿Cuál es la aportación estatal a Navarra para sanidad o para carreteras autonómicas?
Que quieres tambien que el estado os pague las carreteras autonomicas o la sanidad si os quedais con practicamente todos los impuestos de la CCAA, mas parte del IVA que no os corresponde por calcularlo al alza o el pago de la policia vasca, mas lineas de AVE, etc.
Cual es la participacion estatal del estado en las carreteras autonomicas o la sanidad en Madrid? de la financiacion que le corresponde que ya es la mas baja Madrid tiene que pagarse su sanidad, sus carreteras, etc y soltar 6300M de € para compensar al resto que les corresponde mas por habitante pero menos en conjunto. Navarra 0 patatero.

No seas tramposo, que a quien roban son a los que menos recaudan, pero no Madrid, Madrid con que pague cada cual lo que le corresponda y las deudas se las paguen los que las generan ni tan mal. el comentario ademas de miserable viniendo de donde viene es falso, Madrid hasta el dia de hoy no ha pedido mas dinero por que de aqui salga mas del 44% de los impuestos recaudados.

[Aparte que lo que dice ya se ha refutado ni sé de veces, me niego a responder mensajes insultantes.

Y te vuelvo a repetir que eso es faltar a la verdad, tan solo una vez pusiste un informe del cupo hecho por el Pais Vasco donde ni siquiera explicaba o probaba nada. NO hay un solo documento que explique como se calcula el cupo y siempre se negocia en secreto. Si es como dices ya estas tardando en ponerlo. Las cuentas de Madrid y el resto de CCAA se publican y estan a la vista.

Centros de superespecializacion... Ósea que los hay en Madrid

Solo ocho hospitales de «gran complejidad», según la web de la CdM.

Pero segun tu y muchos otros Madrid es una KK de sanidad [/quote]

Otros gastan la de Dios y tiene los mismos o mayores problemas.

Mire, tras lo que ha puesto me dan ganas de poner un comentario sobre su inteligencia ¿De verdad usted cree que si en Navarra no hay centros super especializados (que atiendan, por ejemplo, cardiopatías congénitas, o que apliquen ECMO en ciertos pacientes, o que diagnostiquen errores del metabolismo) es porque se gestiona mal?

Pues a cualquiera que le digan que llevan 30 años manejando un presupuesto de mas del doble, no tienen tantisima superficie mas y que tengan peores hospitales y servicios sanitarios que otra CCAA a la cual criticas y que segun tu no es por mala gestion que venga Dios y lo vea.

La gestión en Navarra es mala, de eso yo no tengo dudas; normal, teniendo a los socialistas con el apoyo de los etarratas. Pero de eso, a decir que no se dispone de determinados servicios por esa gestión, va un mundo.

30 años mas con mas del doble de financiacion da para mucho. El problema es que primero dices que Madrid tiene mas dinero (cada Navarro tiene 2,5 veces mas de financiacion que un Madrileño) que la sanidad de Madrid es mala, pero despues dices que tiene 8 hospitales de primer orden ( creo que alguno mas) y luego que Navarra tiene carencias pero que no es por mala gestion... Pues no parece muy coherente.

poner un % del PIB con referencia a la sanidad es cuanto menos estupido, por que ni el PIB, ni los impuestos asociados los recauda las CCAA, ni los disfruta en exclusiva (las 2 del cupo tramposo si) Pero que salgas con semejante exabruto es de tal estupidez... además de mentir miserablemente ni rectificas. Y no son insultos es la realidad de tu post. Pura bazofia, cada día eres mal Troll

Lo dicho, no respondo a insultos ¿Para qué argumentar con quién solo tiene como argumento la descalificación y el insulto?

Quien insultas a la inteligencia eres tu, te pillan y sigues negando la mayor. Sigues retratandote.

Por cierto ¿Ha visto que en esa tabla no está Navarra?

Claro que no esta Navarra, por que no pone un real. La solidaridad interterritorial sale despues que el estado asigna los fondos al presupuesto a cada región del régimen comun, las ricas (en breve Madrid sola) sacan de su presupesto las cantidades para compensar a las CCAA que menos recaudan. Las del cupo no tiene ese concepto y el cupo lo negociaban antes a oscuras y con las capuchas puestas y ahora siguen a oscuras, si quieres que te cante la pasta por delante y las capuchas no se sabe si siguen entre bambalinas o las llevan debajo de los abrigos.

Usted no tiene ni idea de las diferencias entre el régimen general ni el foral. La contribución navarra se hace directamente al estado, que luego hace con ese dinero lo que le da la gana. Vaya a protestar a la Moncloa por lo que hagan o dejen de hacer. Aparte que ya le he dicho unas cuantas veces que nada tiene que ver la negociación del cupo del País Vasco con la de Navarra, porque los votos del PNV son claves, mientras que el partido que gana en Navarra suele ser el mismo que el del resto del estado.

Quien no tienes ni idea de cupo, ni de financiacion autonomica, ni de nada eres tu y me quejare del cupo que es la mayor felonia economica desde que murio Franco y una gran estafa. El cupo navarro siempre ha ido unido al vasco por lo que se ha beneficiado de las negociaciones de los de la nueces. Pero ademas como mas de uno llevamos diciendo años y hasta decadas es la puerta para que otras regiones terminaran pidiendolo, por que si 2 regiogiones lo tienen por que no la va a tener una tercera, Cataluña y si Madrid da un puletazo en la mesa y pide tambien cupo, que hacemos? por que si 3 lo tienen por que una cuarta. Eso revienta la financiacion autonomica y la paz entre regiones y eso vendra motivado por una injusticia consentida por todos (con demasiada buena fe) por aquello de la convivencia y sera lo que haga saltar todo el sistema.

Si lo duda, compare cuánto aporta Navarra, en relación a la población, y el País Vasco. No es muy difícil, pero le doy una pista. Basta con dividir la cantidad aportada por el número de habitantes habitantes. Qué cosas, Navarra aporta, por habitante, una tercera parte más que el País Vasco, a pesar de tener menos renta y mayor superficie.

Que manera de inventar, si no hay publicada una sola balanza fiscal de los del cupo, ni lo que aportan respecto a lo que recaudan, ni siquiera el IVA es el que dicen.

Te lo voy a poner yo mas facil para desmontar esa afirmacion : el PIB percapita de un vasco es de 40.000 presupuesto per capita 5.922 € el de un navarro 37.000 y presupuesto percapita 7.849 € Osea que un Vasco con mas PIB recive menos que un vasco. Tus cuentas de la vieja no cuadran y P Vasco Y Navarra si getionan practicamente todos sus impuestos. No como madrid que de 42.200€ de PIB percapita solo recupera 3200€ por habitante despues de descontar la solidaridad inter territorial.

Eres tu quien dijo que Aragon era de las regiones ricas y si es rica...

Tiene renta per cápita elevada, que no es lo mismo. Es un fenómeno curioso, el de la despoblación: como solo se van los pobres, la renta media aumenta ¿No lo sabía

No es que no lo sepa es que no se lo cree ni Dios, quien crees que trabajan y elevan el PIB los rentistas? mas bien la mano de obra, osea la clase trabajadora y Aragon tiene bastante mas industria de la que cree la mayoria. Lo de la pena no cuela.

Yo contra Aragon en materia económica no tengo nada, en materia de aguas pues me parecio y me parece miserable que jodieran junto a Cataluña todo el PHN y dejaran a otras partes de España y las consecuencias que ha traido.

Ya le he demostrado tantas veces que eso que usted dice es FALSO, que una de dos: o no lo comprende, o repite una falsedad con intención.

Sigues faltando a la verdad, si para ti seguir con falsedades y negando todas las pruebas y BOEs es demostrar algo tienes un serio problema.

Lo repito. No para usted, que ya sé que no le da la gana entenderlo, sino para el resto de los foristas. El Plan Hidrológico Nacional se modificó, no se derogó (se derogó una pequeña parte) y sigue en vigor ¿No se han hecho las actuaciones previstas? Vaya a preguntar a la Moncloa.

Miente que algo queda... y lo mismo que acuso a esas 2 comunidades de ser los responsables por que derogaron el PHN, también e acusado al mayor miserable y responsable que fue ZP. Asi que menos tirar balones fuera que la responsabilidad tiene nombre apellidos y regiones.

Te lo vuelvo a poner haber si así te entra: Derogar, dejar sin vigencia una ley, precepto, costumbre, etc. Sin.: abrogar, anular2, cancelar, derogar, invalidar, revocar, eliminar, extinguir, suprimir.

De paso, aporte alguna prueba de que no se hicieron las obras del barranco del Poyo por presión de Aragón y Cataluña. Si no lo hace (y dudo que lo encuentre), pensaré que lo que dice es FALSO. Por no decir otra palabra que empieza por «men» y acaba en «ira». Sí, esa que usted usa tanto.

Eres duro de moyera, esta mas que demostrado que las obras del PHN en su conjunto tenian financiacion de la UE, al dejarlo sin vigencia (derogar) esa financiacion y ayudas se perdieron y se inicio el proyecto de desaladoras. La obras que se detallan en la ley del agua que sustitulle al travase del Ebro se detallan las obras que se haran en el Ebro y en las otras cuencas segun se van aprobando las leyes de cuencas que sustituyen al PHN pero mientras que als del EBRO se dotan presupuestariamente al resto cuando toque y aya dinero. LO que esta demostrado es que en la cuenca del Ebro se han hecho esas obras y embalses y en la cuenca del Jucar yValencia en particular no se ha hecho nada. de no haber tumbado el PHN estarian hechas. quien es el culpable?, queines lo tumbaron. en los post anteriores estan desde las presas hechas en el ebro desde que tumbaron el PHN hasta las que no se hicieron en el jucar y el segura.

(es curioso. trabajar en una comunidad del cupo, ser de otra que recibe dinero de otros y encima poner a parir a quien pone mas que nadie) manda huevos.

¿Cuándo he puesto yo a parir a los madrileños? Lo que hago es responder a los lloriqueos.

Desde acusar de tener mucho mas dinero por que el PIB es alto, cuando es el mas bajo por habitante, desde la sanidad, desde la capitalidad, desde el agua o los recursos, etc,etc.

Del resto, es que no me da la gana responder a quien insulta:

Tu no respondes o aportas nada nunca, así que eso que me ahorro.

Otra trola... Otra mentira y de las gordas puesto que ya ha salido 300 veces otras veces.
... Tu además de Lerdo.... ( Lerdo: adjetivo Tardo y torpe para comprender o ejecutar algo) vas de listo por la vida y te las llevas dobladas... mintiendo por que ese numero de funcionarios son 150.000 en toda la Comunidad de Madrid + los familiares que son cerca de otros 100.000. eres un poco trafuyero... pues tus datos tramposillos son una KK

Vuelvo repetirte, eso viene a cuento de que tu te sobraste 100 pueblos y te repito el unico que tiene que ir a barrio sesamo eres tu , que encima de negar pruebas e insultar a la inteligencia vas de sobrado.

Cuando usted aprenda educación, le contestaré a esas sinrazones..

El dia que contestes a algo con razonamientos me da un soponcio. Años sufriendo aspavientos y aguantando tus faltas a la verdad.

Solo un detallito, ya que dijo que solo la inmigración legal computa, la ilegal, no ¿Sabía que lo primero que hace un inmigrante ilegal es empadronarse para poder recibir ayudas sociales y asistencia sanitaria? ¿Sabía que un inmigrante en situación irregular puede empadronarse, y que los funcionarios municipales no pueden rechazar la solicitud salvo en contadísimos casos? Aun así, hay cierto número de inmigrantes no empadronados (se estima que puede ser incluso de medio millón?, pero una duda ¿Me querrá explicar por qué hay mayor proporción de no empadronados que en Aragón o en Murcia? Otra pregunta ¿Qué gastos sanitarios le suponen a la comunidad esos inmigrantes no empadronados? Porque solo tienen derecho a ser atendidos en casos de enfermedad grave urgente o accidente; por eso se empadronan en cuanto tienen un panadizo. Que de eso sé un poco más que usted (para variar).

De eso como en casi todo no tienes ni idea. En Madrid como en el resto de España no empadronan a nadie que no tenga un recibo a su nombre o un contrato de alquiler o que quien lo tenga firme el documento de empadronamiento, hay muchos que incluso cobran una cantidad por empadronar, hasta que aparece la policia municipal en su puerta por que hay muchos empadronados y pocos metros de vivienda.
Asi y todo aunque se empadronen o no, tienen derecho a asistencia sanitaria, otra cosa es que las CCAA cobren por ellos algo del estado, que es que no. La financiacion de las CCAA del sistema comun llevan paradas desde el 2017 y aunque tu lo ignores el calculo de la financiacion, habitantes, etc siempre se hace con la base de 2 años atras (Este 2025 se calcula con la recaudacion del 2023) por lo que si el estado paga a Madrid segun recaudacion de 2023 la subida de poblacion de 2 años y los sin papeles se los come con patatas, Madrid y todas las CCAA. Con los legales se puede rascar algo con los ilegales nada.

Es simple, Madrid tiene 1 millon de habitantes de otras nacionalidades y Aragon 160.000 por ende donde crees que hay mayor poblacion de sin papeles.

Lo dicho, cuando sea capaz de responder sin insultos, argumentaré.

Tu no argumentas ni por casualidad, lo dejas claro en cada post

Saludos para las personas educadas de este foro. Adivine por qué no le incluyo.

Y tu deja de faltar a la verdad e insultar a la inteligencia. en todo este larguisimo post no hay un solo dato que hayas puesto que aporte algo. Tus saludos mejor te los ahorras.

En fin , no se por que pierdo el tiempo contigo.

[Domper]

Osea que según tu todos los Habitantes de Navarra están a 3 horas de un hospital medio decente... Pues menuda sanidad de mi3rda. estoy esperando que cites donde estan a esa distancia.

Hablaba de hospitales de «gran complejidad». Otra cuestión es que usted no sepa distinguir un centro como La Paz de un ambulatorio.

Moraleja aplícate un poco, crees que le importa a alguien una cardiopatia cuando aqui se esta hablando que con un presupeuesto de mas del doble sois ancapaces de ofrecer algo mejor que otra CCAA que os da mil vueltas y que criticas a diario por que gasta poco, pues mas vele gastar poco y hacer mucho que al reves.?
Es bastante infantil meter un tipo de cardiopatia para desviar la atencion del ridiculo que llevas haciendo desde el principio. Por si te vale de algo mi hija trabaja en la PAZ y yo ese hospital, lo mismo que otros los conozco bastante bien, sin ser sanitario.

De nuevo, usted no tiene ni idea de lo que dice. Pretender ofrecer algunos tratamientos en comunidades de seiscientos mil habitantes es absurdo; ni siquiera se tienen en otras con millones de habitantes. Es obvio que hay algunas cosas que deben centralizarse, y se hizo. Hasta ahí, de acuerdo, pero supone un beneficio para los madrileños. Por cierto, esos centros reciben financiación adicional (luego lo mostraré).

Es más, creo recordar que la mayoría de esos centros se inauguraron en época anterior a la Ayuso. Incluso antes de la Comunidad de Madrid. Cosas que tiene ser gran ciudad, que en Barcelona también los hay, y en menor medida, en Bilbao y Valencia). Yo no critico que se disponga de eso a unos minutos de casa, pero que no me vengan con lloriqueos, que no cuelan.

Por cierto, eso presupuesto doble por paciente no es del todo exacto ¿Es que, para variar, no lo ha consultado, o se trata de una mentirijilla que le han colado en X?

La población mas alejada de Madrid está a 108km y a 1h y 40 minutos de un hospital que pueda tratar esas cardiopatias. Tu desbes pensar que la C de Madrid es solo una ciudad: pena: Si me pilla en Madrid tengo 4 o 5 de los mejores hospitales de España a 15/18m o menos si no hay atasco, si me pilla en la sierra mas de 1 hora.

No entiendo: 108 km, una hora cuarenta minutos ¿Con la red de autopistas de esa comunidad? Venga ya. Cierto, hay atascos, pero para pacientes graves existen unas cosas que se llaman ambulancias, que tienen luces azules, y la gente suele apartarse. Es más, precisamente por el problema que pueden suponer esos atascos, se estableció un sistema de acceso rápido mediante helicóptero.

Hay más de esas inexactitudes. Ese punto más lejano de Madrid (la aldea de La Hiruela, de cien habitantes) está a 108 km... de la Puerta del Sol. Pero si buscamos hospitales, hay cuatro a menos de 100 km, con gran parte del trayecto por autovía. Pero, además, hay otro nimio detalle que yo cité en mi mensaje y usted de nuevo, ha debido olvidar, y es que para dar servicio a esa zona más alejada se estableció una base de helicópteros del 112 en Loyozuela, a 20 km de distancia (aproximadamente, seis minutos de vuelo, y de la Hiruela a La Paz, que tiene helipuerto, otros veinte minutos).

Igualito que ciertas localidades aragonesas que tienen un hospital de área (mire en Google qué significa eso) a apenas una hora y cuarenta minutos... de día, sin tráfico, y con buen tiempo. Si se pretende acceder a un centro de mayor nivel (que no es como los de «gran complejidad» madrileños), tan solo les cuesta tres horas. Sí, hay helicópteros... en Zaragoza. 150 km de ida y otros tantos de vuelta. Casi dos horas, ya que hay que esquivar montañitas (algún tres mil que otro).

Si a un señor le da un infarto en La Hiruela, le pueden estar colocando un stent coronario en menos de media hora; si tiene que ir por carretera porque hace malo, en una hora (que las ambulancias corren). Si eso le pasa en Castejón de Sos, Huesca, tan solo le llevará tres horitas (y hay localidades aun más alejadas). Si además hay nieve por el camino, se pueden echar unas risas.

Con todo, la cuestión no solo es el tratamiento de urgencia, sino los desplazamientos. La mayoría de los madrileños, si tienen que acudir a una consulta, se plantan en menos de una hora y con transporte público. A los aragoneses les lleva un ratillo más, que es muy divertido ser de Broto, Huesca, y necesitar tratamiento para un cáncer. Transporte público, dicen que hay. Vaya a la estación de autobús y me avisa cuando pase uno. O pida un taxi.

No digo que haya que quitarles cosas a los madrileños, pero que no me vengan con lloros. Madrid se beneficia de la densidad de población, que se traduce en mejores comunicaciones y más servicios, que cuestan menos dinero. También hay inconvenientes, nadie lo niega, pero menos lloros.

El hospital de Guadarrama es un hospital bastante basico, osea que tu hablas para Navarra de un hospital que tenga para una cardiopatia muy especifica y luego para Madrid te vale cualquier hospital. Que pasa que en Navarra no hay helicopetros o te crees que en Madrid en todos los pueblos hay helipuerto. deja de hacerte trampas en el solitario y con la pasta que Maneja Navarra que espavilen.

No. Usted me dijo que había madrileños que vivían a horas de un hospital, y desde luego que es cierto si se trasladan en bicicleta. Navarra tiene el cuádruple de densidad de población que Aragón y, aun así, hay navarros que viven a más de una hora del hospital más cercano (y tienen que cruzar puertos de montaña). Si nos vamos a Aragón es cuando nos divertimos, con amplias comarcas a más de hora y media y sin transporte público.

Las del cupo reciben mas que lo que aportan y que no llegan para la parte que les corresponden de defensa, paro, infraestructuras, etc y ademas en pensiones son deficitarias con lo que el computo gloval es rruinoso para el resto. Y yo te he repetido que ese sistema es imposible de aplicar a todos, en 4 dias el estado estaba arruinado por que TODOS recibirian mas de lo que aportan.

Falso de principio a fin. Navarra no recibe más de lo que aporta, está pagando la parte que le corresponde, y las pensiones de Navarra son de la caja común. Respecto a que no se pueda aplicar un sistema de ese tipo a todas las comunidades, resulta que no son pocos los países que lo hacen. Llame a Washington para decirles que en se arruinarán en cuatro días.

Que quieres tambien que el estado os pague las carreteras autonomicas o la sanidad si os quedais con practicamente todos los impuestos de la CCAA, mas parte del IVA que no os corresponde por calcularlo al alza o el pago de la policia vasca, mas lineas de AVE, etc.

De nuevo, falso. Las carreteras autonómicas las paga Navarra, que también contribuye con una fracción importante a las de titularidad estatal. Líneas de AVE, no hay ni un kilómetro en Navarra. De la policía vasca, creo que la pagan los vascos, no los navarros.

Cual es la participacion estatal del estado en las carreteras autonomicas o la sanidad en Madrid?

La sanidad se la paga cada comunidad, pero Madrid se beneficia al poder tener centros de muy alto nivel con parte de la financiación estatal: por ejemplo, en 2023 el presupuesto de sanidad de la CdM fue de 8.876 M€, pero el gasto real ascendió a 11.293M€ (no encuentro cifras de 2023). La diferencia provino de diversas partidas gestionadas por el estado. Respecto a las autovías, resulta que dos terceras partes de las vías de gran capacidad de la Comunidad de Madrid son de titularidad estatal (646 km frente a 318 km). En Navarra, por el contrario, estatales son 40 km, frente a 408 km autonómicos.
https://apps.fomento.gob.es/bdotle/viso ... aspx?i=377

Y te vuelvo a repetir que eso es faltar a la verdad, tan solo una vez pusiste un informe del cupo hecho por el Pais Vasco donde ni siquiera explicaba o probaba nada…

Yo soy el primero que digo que tendría que hacerse no mediante negociaciones, sino por un organismo público y de manera transparente. Ahora bien, ya le he dicho que, por algún motivo, Navarra contribuye mucho más por habitante que el más rico País Vasco.

de la financiacion que le corresponde que ya es la mas baja Madrid tiene que pagarse su sanidad, sus carreteras, etc y soltar 6300M de € para compensar al resto que les corresponde mas por habitante pero menos en conjunto. Navarra 0 patatero.

Falso otra vez ¿Alguna vez comprueba sus afirmaciones? El año pasado, Navarra entregó 765 millones de euros. Lo curioso es que Navarra es la que tiene que pagarse sus carreteras, mientras que gran parte de las vías de gran capacidad madrileñas son estatales.

Pero segun tu y muchos otros Madrid es una KK de sanidad

Dije que Madrid tiene serios problemas para retener médicos de Atención Primaria. Lo de KK se lo inventa usted (para variar). Aunque podríamos hablar de esos hospitales de gestión privada, que también tienen su gracia.

¿De verdad usted cree que si en Navarra no hay centros super especializados (que atiendan, por ejemplo, cardiopatías congénitas, o que apliquen ECMO en ciertos pacientes, o que diagnostiquen errores del metabolismo) es porque se gestiona mal?

Pues a cualquiera que le digan que llevan 30 años manejando un presupuesto de mas del doble, no tienen tantisima superficie mas y que tengan peores hospitales y servicios sanitarios que otra CCAA a la cual criticas y que segun tu no es por mala gestion que venga Dios y lo vea.

No solo es usted un ignorante en cuestiones sanitarias, sino que se regodea. Por su regla de tres, habría que poner un aeropuerto en cada aldea y, por qué no, una estación de esquí y un puerto deportivo. No se olvide la refinería (qué mal lo hace Madrid, que no tiene ni puerto deportivo ni refinería) y la central nuclear. Por otra parte, lo del doble de financiación es FALSO:

https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ltados.pdf
El de Madrid es de 1.625€ por habitante, mientras que el navarro, 1.967€. Pero… Pero resulta que en ese mismo informe se indica que un 8,5% del gasto sanitario no está territorializado (adivine dónde se gasta), ni son iguales las distancias, ni las pirámides de población. Por ejemplo, en Navarra superan los 65 años el 20,58%, y en la Comunidad de Madrid, el 18,51%. El envejecimiento y la dispersión, por lo visto, no deben afectar al gasto sanitario.

[uote]Quien insultas a la inteligencia eres tu, te pillan y sigues negando la mayor. Sigues retratandote.[/quote]
Sí, me pillan con esos insultos a los que usted es tan aficionado ¿No le enseñaron urbanidad en el colegio?

Quien no tienes ni idea de cupo, ni de financiacion autonomica, ni de nada eres tu y me quejare del cupo que es la mayor felonia economica desde que murio Franco y una gran estafa. El cupo navarro siempre ha ido unido al vasco por lo que se ha beneficiado de las negociaciones de los de la nueces.

Falso. Se negocian por separado, y la mejor prueba es que los navarros contribuyen más (por habitante) que los vascos. De felonías, estafas y demás, presente datos completos. No un mensajito de X.

Que manera de inventar, si no hay publicada una sola balanza fiscal de los del cupo, ni lo que aportan respecto a lo que recaudan, ni siquiera el IVA es el que dicen.

¿Usted, alguna vez, ha comprobado sus afirmaciones? Si busca con Google, en el primer resultad se muestra cuánto aportan el País Vasco y Navarra. Antes de acusar de inventar, haga el favor de comprobar lo que dice.
https://www.newtral.es/concierto-economico/20240826/
Divida luego esa cantidad por los habitantes. Las otras cuentas alambicadas que usted presenta, además de «inexactas», no tienen nada que ver con la aportación.

Tiene renta per cápita elevada, que no es lo mismo. Es un fenómeno curioso, el de la despoblación: como solo se van los pobres, la renta media aumenta ¿No lo sabía

No es que no lo sepa es que no se lo cree ni Dios, quien crees que trabajan y elevan el PIB los rentistas? mas bien la mano de obra, osea la clase trabajadora y Aragon tiene bastante mas industria de la que cree la mayoria. Lo de la pena no cuela.

Ahora confunde la renta per capita con los rentistas. Con semejante desbarajuste no me sorprende lo que suelta.

Ya le he demostrado tantas veces que eso que usted dice es FALSO, que una de dos: o no lo comprende, o repite una falsedad con intención.

Sigues faltando a la verdad, si para ti seguir con falsedades y negando todas las pruebas y BOEs es demostrar algo tienes un serio problema.

¿Qué es falso? ¿Qué no se derogó el Plan Hidrológico Nacional? ¿Qué no se modificó ni una coma de las actuaciones del barranco del Poyo? Por cierto, fui yo el que puso enlaces al BOE mostrando los artículos modificados o anulados, y los que siguen en vigor ¿Lo ha revisado? Ya veo que no, le basta con una capturita de pantalla de X.

Te lo vuelvo a poner haber si así te entra: Derogar, dejar sin vigencia una ley, precepto, costumbre, etc. Sin.: abrogar, anular2, cancelar, derogar, invalidar, revocar, eliminar, extinguir, suprimir.

Y lo curioso es que el PHN sigue en vigor ¿Cómo puede ser así, si lo derogaron, según usted? Al menos, cuando consulto el BOE me sale que sigue en vigor. Sería mejor que consultase el BOE y no mensajitos de X.

Un ejemplo de las fuentes de esas «inexactitudes»:
https://www.ppguadalajara.es/12-anos-de ... 3_218.html
Pero luego pone:

la derogación del Plan Hidrológico Nacional (PHN) en lo que al Trasvase desde la desembocadura del Ebro al Levante se refiere.

Entiendo que leerse la letra pequeña es muy fatigoso.

Eres duro de moyera, esta mas que demostrado que las obras del PHN en su conjunto tenian financiacion de la UE, al dejarlo sin vigencia (derogar) esa financiacion y ayudas se perdieron y se inicio el proyecto de desaladoras

Pues resulta que la Comisión Europea dijo que no financiaba el trasvase ¿Ha revisado el enlace que le puse? Le pongo otro (de un periódico valenciano):
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 18042.html
Pone:

La Comisión Europea ha confirmado que los proyectos relativos al trasvase del Ebro nunca fueron aprobados por dicha Comisión y que tampoco se han destinado fondos a su cofinanciación, según el Ministerio de Medio Ambiente.

Repitiendo esas «inexactitudes», sus afirmaciones tienen un valor limitado.

Tu no respondes o aportas nada nunca, así que eso que me ahorro.

MENTIRA.

El dia que contestes a algo con razonamientos me da un soponcio. Años sufriendo aspavientos y aguantando tus faltas a la verdad.

Ya, por lo visto contestar con enlaces al BOE es faltar a la verdad. Igual que no es MENTIRA decir que yo no respondo y que no aporto pruebas. Cierto es que no son mensajitos de X.

De eso como en casi todo no tienes ni idea. En Madrid como en el resto de España no empadronan a nadie que no tenga un recibo a su nombre o un contrato de alquiler o que quien lo tenga firme el documento de empadronamiento, hay muchos que incluso cobran una cantidad por empadronar, hasta que aparece la policia municipal en su puerta por que hay muchos empadronados y pocos metros de vivienda.

Sí, la policía municipal está comprobando empadronamientos todos los días, y por eso no hay viviendas con veinte o treinta empadronados. Explíqueme entonces cómo puede ser que esos inmigrantes irregulares suponen una carga económica, ya que no tienen derecho a la asistencia sanitaria, salvo en caso de urgencia grave. También, explíqueme por qué esos irregulares están solo en Madrid y no se distribuyen por las comunidades que reciben mayor proporción de inmigrantes.

Si nos vamos a total:
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path= ... tamu004.px
La proporción de inmigrantes empadronados es algo mayor en Madrid que en Aragón (14,03% frente a 12,37%) pero inferior a la de Baleares o Cataluña. Por otra parte, usted hablada de irregulares no empadronados. No hay cifras seguras (parece lógico), pero también parece normal que haya más irregulares no empadronados donde haya más flujo inmigratorio, y el de Madrid es bastante menor al de Aragón.

Y tu deja de faltar a la verdad e insultar a la inteligencia. en todo este larguisimo post no hay un solo dato que hayas puesto que aporte algo.

MENTIRA. Hay enlaces a páginas de los ministerios y al BOE. Otra cuestión es que haya mentes preclaras que prefieran informarse en mensajitos de X y en titulares de periódicos.

En fin , no se por que pierdo el tiempo contigo.

Ya le he dicho que si respondo es para que otros foristas no crean que su mezcla de lloriqueos y de «inexactitudes» tienen el más mínimo atisbo de verdad.

Respecto a saludos, lo hago con gente educada. Medite en si alguien que insulta los merece.

[Silver_Dragon]

La ostia que nos viene...
https://www.expansion.com/economia/2024 ... b45a8.html
https://x.com/20m/status/1872170352090206570

[ñugares]

Hablaba de hospitales de «gran complejidad». Otra cuestión es que usted no sepa distinguir un centro como La Paz de un ambulatorio.

Si es que no te cansas de hacer el ridículo. Navarra = hospitales dentro de la Lista Forbes dentro de los 25 hospitales de referencia.  0 Públicos, 1 Privado (Clínica Universidad de Navarra), Madrid, 8 Públicos y 3 Privados... Yo creo que conozco más que tú y sí sé distinguirlos; lo mismo tú no has pisado uno en tu vida.
Sigues en tu línea y desde hablar de un pueblo de Navarra a 3 horas de un hospital que pueda atender ciertas cardiopatías ( si no estuviera el privado, quizás tendría que venirse a Madrid, que no lo veo mal, pero un poquito de por favor) lo mezclas con otro de Aragón que está a 1,40 h metido en el Pirineo y que, si la carretera, que es autonómica, la ensancharán un poco y unos arcenes decentes, mejoraría bastante. Desde Huesca a Castejón de Sos se hace en coche en menos de 1,30 h y tan solo te diré que en ese pueblo hay un parking de autocaravanas y Camper...
- No es verdad que yo haya afirmado que haya nadie en Madrid que tenga que ir por carretera 3 horas; ESO LO PUSISTE TÚ sobre un pueblo de Navarra. Solo indicarte que, aunque no lo sepas, la C de Madrid no es solo la ciudad de Madrid, que hay sierra, montaña y el pueblo de más altitud supera los 1300 metros. En Navarra, creo que 900 y pico. En otros sitios están mucho peor y mayores distancia, Navarra no es especialmente problemática en eso.
Mezclas Navarra con Aragón para enredar todo y lo único que haces es el ridículo.

Jamás he DICHO que NAVARRA gaste en sanidad el doble que Madrid por habitante, es falso ( de hecho te puse un gráfico que es de +600€ por habitante, que ya es una pasta). Lo que yo he dicho es que esa CCAA tiene el doble de presupuesto por habitante que la C de Madrid , entendiendo que de la C de Madrid de su PRESUPUESTO hay que descontar 6300M de € en concepto de solidaridad con las otras CCAA y que NAVARRA no paga. Lo he dicho y lo mantengo. Y encima que  ha salido la sanidad, es que gastando mucho más en sanidad y con mucho mayor presupuesto en todo, no se ve que prospere en sanidad ni en nada respecto a otra que con menos recursos sí avanza. 

La C. de Madrid siempre presupuesta por lo bajo, tanto el presupuesto de Sanidad como el general, y no porque el gobierno ponga más, que es más falso que un reloj de madera, es porque no se sabe en ninguna comunidad cuánto le corresponde. Otra clase:el gobierno calcula lo que le corresponde a cada cual de las CCAA del sistema de financiación común con 2 años de retraso. Para este 2025 lo calcula sobre la recaudación de 2023 (siempre 2 años atrás) y durante el 2025 va dando adelantos a cuenta; al final del año es cuando cierran las cuentas. En el tercer trimestre ya sabe más o menos lo que recibirá y si presupuestan a la baja es cuando se hacen ajustes en Sanidad y otras partidas, no porque el estado de dinero aparte. Una media verdad la adornas para que parezca lo que no es.

El resto, lo de siempre. El cupo es tan maravilloso que se negocia a oscuras y a escondidas de todo Dios, que en otros sitios... No hay ningún sitio que parte del estado negocie a escondidas el presupuesto de una parte del país y lo del cupo para todos, ojalá. Porque cada cual tendría que retratarse y cada cual recaudaría, pero tendría que poner como el resto; después ya se negociarían las compensaciones al resto de CCAA.
Plantea a Navarra y P. Vasco un cipo para todos o un estado federal como Alemania y nos reímos todos.

El problema es que, gracias a ese cupo que en su momento no era gravoso y nos lo podíamos todos permitir porque no es un % del PIB de España elevado, ha dejado la puerta abierta para que otra región con un despreciable gobierno entre también en el cupo y, aunque al principio lo harán como se hizo con P. Vasco y Navarra, y se calculaba la aportación de una manera más o menos honesta, han ido apretando según se han hecho necesarios los votos en el parlamento y al final esto va a terminar fatal porque se juntará más del 20%. 

Si pones ejemplos de USA, ponlos todos. ¿Ves algún partido federal o regional en su congreso o senado? Pues si aquí se hace una ley electoral como en USA, no tengo problema en que las CCAA se conviertan todas en estados federales a su imagen y semejanza.  

Del resto, paso de contestar porque el 90% ya ha sido contestado antes y con capturas y enlaces.

PD: Ya te lo he puesto más de una vez; la mayoría de capturas en Twitter te las hago expresamente para ti, hasta subrayo en rojo y lo pongo hasta bonito, pues ni por esas. A ver si ya lo captas.



Eres un caso perdido....

[ñugares]

La ostia que nos viene...
https://www.expansion.com/economia/2024 ... b45a8.html
https://x.com/20m/status/1872170352090206570

ahi se han olvidado la subida en lo vapeadores
el IVA ya veremos si es hasta el 21% que pretendían para los apartamentos turísticos o se queda en menos
Las autopistas y autovías de peaje no se cuanto se demoraran
el IVA general ya veremos lo que tardan en subirlo al 23%, en Portugal hace ya años está en el 23
Y alguno que se me pasa ahora.


Pero no pasa nada y la economia va como un tiro.

Por si alguno os vais a jubilar el estado se ha sacado esto de la manga por si os seduce y os tiráis unos años más trabajando. bajarán las horas de trabajo de 40h a 37,5 y después quieren que trabajemos hasta los 70 o más...
A mí me la pela yo hace tiempo que tengo claro mi camino....

[Domper]

Iba a contestar de un modo bastante ácido, pero al ver la felicitación navideña he bajado el tono. Ante todo, FELIZ NAVIDAD. Que es normal tener discrepancias y debatir, y siempre es un placer hacerlo educadamente.

En este mensaje responderé solo de atención sanitaria y la lista Forbes de mejores hospitales.

Siempre que hay una lista de esas lo que hay que revisar es cómo se confecciona. Según dicen los del Hospital Clinic de Barcelona (al que han puesto en cuarto lugar):

se basa en el estudio de varios índices internacionales, los premios obtenidos y los hitos más destacados logrados por cada centro.

Olvidan decir el Clinic es el hospital investigador de Cataluña, donde los profesionales que ahí trabajan solo dedican la mitad de su tiempo a la atención a pacientes. Obviamente, así es más fácil alcanzar índices y premios. Eso no quiere decir que la atención del Clinic sea mala, pero dudo que supere a la que ofrecen en el Hospital del Mar de la misma ciudad (por ejemplo).

Posicionarse en esa lista es relativamente sencillo: solo es necesario dedicar mucho dinero y tiempo a acreditaciones en calidad (participo en algunos de esos programas, y sé lo que cuestan). Los centros privados saben que su negocio depende de atraer clientes, y lo hacen de diversas maneras, como puedan ser decorar las recepciones que parecen de hoteles, procurando que batas y uniformes estén muy bien planchados, y gastando dinero para estar en esas listas. Aunque un florero o una bata almidonada contribuyen muy poco a la asistencia sanitaria, es lo que ve la gente.

Por el contrario, los hospitales públicos ya están suficientemente achuchados como para gastar dinero en poner floreros, almidonar batas o pagar viajes a congresos para que a Don Perico o a Doña Juanita la conozcan en todo el mundo. Prefieren gastar el dinero en personal de guardia. En esto, resulta que al menos un centro de esa lista Forbes cubre las guardias con residentes, mientras que en el público que hay a apenas 50 m y que no sale en la lista se cubren con especialistas con muchos años de experiencia. Eso sí, en ese centro público ni se ponen mármoles ni se hacen ablación con campo pulsado (por si quiere saber cuál es).

Por eso, los centros públicos que están en esa lista son todos muy grandes, en su mayoría universitarios (con tiempo y presupuesto para investigación y docencia), pero no necesariamente mejores que otros. Porque en esas listas dudo que revisen el seguimiento de protocolos, las tasas de morbimortalidad, las infecciones nosocomiales, la morbimortalidad neonatal… Entre otras cosas, porque es muy difícil compararlo. Pero se podría llevar sorpresas, que igual resulta que el cirujano del hospital de Guadarrama es mejor que el de Sanchinarro (no conozco a ninguno de los dos, es por poner algo).

En resumen, la lista Forbes de hospitales viene a ser como posicionarse en Google. Mi experiencia con ese buscador es que cuando busco algo de mi campo raramente sale en la primera página. Por ejemplo, me toca trabajar con frecuencia con pacientes con enfermedades respiratorias. Busque «asma» en Google y, aunque en la primera página hay enlaces a páginas web de buena calidad, las que son de referencia (las guías GEMA o GINA) no aparecen ni en las diez primeras, y solo en la novena hay enlaces a sociedades científicas. Eso sí, hay dos páginas de centros de la lista Forbes; si yo tuviera un ataque de asma, es muy poco probable que acudiera a uno de esos dos centros.

Precisamente la cuestión de saber si se trabaja bien o mal es una cuestión clave, de solución muy difícil, y que en España funciona muy mal. Al menos, en Estados Unidos la amenaza de las demandas obliga a que las aseguradoras sigan los protocolos. En España… Pobres mutualistas de MUFACE, que no saben dónde se meten.

Saludos, y Feliz Navidad

[Domper]

Más. De financiación ¿Usted se cree lo que dicen los políticos?

Por ejemplo, sobre el presupuesto sanitario de la Comunidad de Madrid. Hay que recordar que en Madrid hay mayor proporción de mutualistas de MUFACE que en otras comunidades, que hay centros como el Hospital General de la Defensa que también presta atención a dos distritos madrileños, y que el Ministerio de Sanidad advierte que el 8,5% del gasto sanitario no está territorializado; pero, por ejemplo, no dice si ese 8,5% incluye o no a MUFACE e ISFAS. De la misma manera, no se incluyen fondos como los del famoso programa de resilencia. La guinda está es que, como usted dice, hay comunidades que presupuestan por lo bajo y luego tienen que aprobar presupuestos extraordinarios. Usted tiene experiencia empresarial ¿Qué pensaría de una empresa que hace presupuestos bajos a pesar de saber que no va a poder cumplirlos?

Hay otros factores que influyen en el gasto sanitario. Uno, el mantenimiento de centros de muy alto nivel. Vaya por delante que a mí me parecería absurdo (y un dispendio) pretender que cada comunidad los tenga. No solo por cuestiones económicas, sino por experiencia. Si yo tuviera una enfermedad rara, preferiría que me atendiera un profesional con mucha experiencia, a otro que es la primera vez en la vida que las ve.

De lo que voy a decir solo tengo como testigos a mis compañeros. He repetido ni sé de veces que para determinados cuadros lo más lógico sería que se les atendiera en unos pocos centros ¿Cardiopatías congénitas complejas? Al Marañón o al Val d’Hebron (o a La Paz, o al que sea, pero no a veintisiete sitios) ¿Linfomas cerebrales, ya que han salido recientemente a la prensa? Al Piramidón (lo digo por decir, no es mi campo). Ya que Madrid está en el centro de España y está muy bien comunicado, es el lugar ideal para situar a esos servicios superespecializados. Barcelona, Bilbao, Valencia o Sevilla están bastante a trasmano para la mayoría de los españoles.

Obviamente, eso debiera pagarse entre todos. Si Cantabria se ahorra la unidad de enfermedades metabólicas porque deriva a los enfermos a Madrid, también lo paga ¿No sería lo lógico?

Hay más factores que influyen en el gasto sanitario y que no se cuentan, como son el envejecimiento y la dispersión. Es más caro proporcionar atención sanitaria en Soria que en Sabadell. Lo malo es que esos factores no se cuentan.

De inmigrantes irregulares. Vivo en una zona con gran población inmigrante: en el pueblo en el que resido ronda el 30%. Desde luego que los hay indocumentados, pero en cuanto alguien quiere pisar un centro sanitario lo primero que hace es empadronarse en ciertas viviendas en las que, casualidad de las casualidades, vive muchísima gente (veinte en una casita). Sí, podría revisarse el padrón, pero a esa gente, al final, será necesario atenderla. Es por eso que creo que el gasto sanitario en inmigrantes es parejo al número de inmigrantes empadronados. Es cierto que, proporcionalmente, consumen muchos más recursos. Madrid no es la comunidad con mayor proporción de población inmigrante, pero está entre las que más.

De carreteras, hay un error. Yo no hablé de pueblos navarros a tres horas, sino de aragoneses, y de distancia a un centro de tercer nivel (como puedan ser el Clínico o el Miguel Servet de Zaragoza). El hospital de Huesca (al que los de Castejón de Sos no van, sino al de Barbastro) tiene el nivel de un hospital de área y no atiende determinadas patologías. Sobre ensanchar carreteras, si ha ido a Castejón de Sos recordará el congosto del Ventamillo y sus túneles. Podrá mejorarse (se está trabajando), pero para tener una carretera medianamente decente sería necesario un túnel de más de cinco kilómetros. Aparte que cité ese pueblo a idea, por estar en un valle con estación de esquí: las mejores carreteras son para los esquiadores, pero si visita el valle del Ara, el de Gistaín o el del Isábena verá lo que son carreteras de montaña.

En cualquier caso, lo que quería decir que la densidad de población de Madrid proporciona ventajas a los madrileños; mejor para ellos y, si a alguien no le gusta, que se traslade. Igual que los alicantinos tienen playa y los de Leganés, no. Pero la menor dispersión hace que con el mismo gasto se pueda proporcionar mejor atención a un madrileño que a un oscense.

Otra cuestión. Sobre el Concierto Económico, mal llamado cupo. No solo lo tenía Navarra, sino las cuatro «provincias forales» como consecuencia de la ley paccionada de 1841 y del concierto de 1879. En 1937 el régimen franquista anuló el de Vizcaya y Guipúzcoa por ser «provincias traidoras». De eso sé un poco, porque a mi pueblo también le quitaron el hospital (por lo visto, soy de un pueblo traidor). En 1979 se reinstauró, y no por Navarra (que era y es poco más que un cero a la izquierda) sino por el País Vasco.

Dado que el presupuesto de una comunidad de régimen foral incluye partidas que no las del régimen común, no veo cómo pueden compararse. Incluso si miramos partidas concretas (como pueda ser Educación) hay pufos. Por ejemplo, la escuela donde vivo siempre está llorando al Ayuntamiento o a la Diputación para que les financie algo, y esos algos (buena parte del mantenimiento del edificio) no se reflejan en el presupuesto.

Cuestión diferente como se negocie, que en eso coincidimos. Porque Navarra sale perjudicada respecto al País Vasco, que ya he dicho como, con renta algo menor, la contribución al estado es bastante mayor (por habitante). Ahora bien, hay un factor que no hay que olvidar, que es la tradición de autogobierno. Que viviendo en Aragón sé lo que es la mala gestión: que el gasto sanitario ir habitante es casi igual al navarro, pero la atención tiene ciertas deficiencias. Eso sí, ahora, en Navarra se han apuntado al carro del desbarajuste. Advierto que hay otra comunidad con privilegios: Canarias ¿Justificados o no? Eso es un debate aparte.

Sigo creyendo que lo mejor sería un sistema similar para todos. Que haya partidos regionalistas no lo impide: también los hay en Canadá. Pero la cifra no debiera depender de negociaciones oscuras, sino establecerse con indicadores.

Por último. Por mi formación, tiendo a desconfiar de los pantallazos y de los mensajes de X, y prefiero acudir a las fuentes o, como mínimo, a noticias de periódicos, que intento comprobar. Con todo, repito que siempre estoy dispuesto a debatir lo que sea, pero educadamente.

Saludos, y Feliz Navidad

[ñugares]

Por ejemplo, sobre el presupuesto sanitario de la Comunidad de Madrid. Hay que recordar que en Madrid hay mayor proporción de mutualistas de MUFACE que en otras comunidades, que hay centros como el Hospital General de la Defensa

Vuelves sobre cosas que ya te he explicado. Sigues sin saber cómo funciona MUFACE. El estado paga una parte de la póliza de los mutualistas (funcionarios del estado) pero esos mutualistas no computan en la Sanidad de las CCAA. OSEA QUE EL ESTADO SE AHORRA pagar por esos ciudadanos a las CCAA. GOMEZ HULLA esta CONCERTADO con la sanidad MADRILEÑA y se le paga hasta el ultimo centimo ( de hecho una porqueria de hospital ya lo hemos hecho bueno por que ahora si tiene la financiacion adecuada) como hace con cualquier hospital CONCERTADO. QUIRON por ejemplo. NAVARRA tambien lo hace y mucho con la clinica de NAVARRA.

hay comunidades que presupuestan por lo bajo y luego tienen que aprobar presupuestos extraordinarios. Usted tiene experiencia empresarial ¿Qué pensaría de una empresa que hace presupuestos bajos a pesar de saber que no va a poder cumplirlos?

Pues que esas comunidades saben lo que hacen y tu no tienes ni idea. Hacer a la baja un presupuesto sobre los gastos que va a tener una CCAA o una empresa es ser seria y no un tuercebotas. Si yo presupuesto unos gastos de una empresa en 200.000 vaoy a gastar como minimo 200.000 ese año y despues tengo unos ingresos de 160.000€ me endeuda en 40.000€, una gracia oiga ( si es mia me arruino en 3 años y si soy administrador me pegan una patada en el cul*) si soy medio sensato y presupuesto gastos en 145.000€ en el tercer trimestre ya saber segun ventas que rondare los 160.000€ por lo que tendria un margen de 15.000€ , si hay gastos extras los tengo cubiertos y si no los hay puedo mejorar otras partidas que van algo justtas con 15.000

Otra opcion si son administraciones publicas es llegar a fin de año con 800/1000M de € de deficit y no pasa nada, se emite mas deuda y si ya no le dan credito nadie ya esta papa estado y los politicos vende patrias que se lo financian o se lo condonan. a veces me pregunto que harian muchos en el mundo real que si la cagas te arruinas y si lo haces de cine viene el esatado y te estafa....

Hay otros factores que influyen en el gasto sanitario. Uno, el mantenimiento de centros de muy alto nivel. Vaya por delante que a mí me parecería absurdo (y un dispendio) pretender que cada comunidad los tenga. No solo por cuestiones económicas, sino por experiencia. Si yo tuviera una enfermedad rara, preferiría que me atendiera un profesional con mucha experiencia, a otro que es la primera vez en la vida que las ve.

El mantenimiento y los gastos de los hospitales de la C de Madrid lo hace la C de Madrid, si llegan personas de otras CCAA siempre se las atiende y esos gastos en virtud de acuerdos con otras CCAA se suelen cobrar o compensar, ( otros que se enmarcan en el ambito de investigacion o tratamientos pioneros no suele pasarse el pago) lo mismo que un Madrileño que es atendido en otras CCAA, que se hace cargo d elos gastos la C de Madrid.
Tan solo el hospital Carlos III era dependiente del Instituto de salud Carlos III, órgano perteneciente al Ministerio de Sanidad y Consumo pero que lo gestiona y depende del INSALUD Madrileño ( que menudo regalito) y que depende del hospital la PAZ. Se intento que el estado tuviera su propio centro de Unidad de Aislamiento de Alto Nivel ( no es muy sensato tener ese tipo de instalaciones en una ciudad de 3,5M de habitantes) pero por lo que sea sigue dependiendo de La C de Madrid, sera por que esta cerca de la PAZ, Ramon y Cajal, etc. Pero como ya se vio con el EBOLA acojona un poco. Un peaje como otros muchos de la "capitalidad"

He repetido ni sé de veces que para determinados cuadros lo más lógico sería que se les atendiera en unos pocos centros

Eso nadie lo discute, pero tampoco es para que desde el estado y otras CCAA se apedree o se dihga que que porqueria de sanidad tiene Madrid en este caso. Jamas nadie que haya sido traladado a un hosptal Madrileño de otra CCAA ha sido rechazado. Y es logico no solo en Madrid , Madrid manda al centro nacional de paraplejicos de Toledo ciertos casos que es mejor ser tratados alli, se paga lo que corresponda sea la aseguradora o la CCAA y todos tan contentos. Que ya te he dicho que aqui no se trata de quien la tiene mas larga y cada CCAA tiene que valorar en que gasta su presupuesto y que prioridades tiene.

Hay más factores que influyen en el gasto sanitario y que no se cuentan, como son el envejecimiento y la dispersión. Es más caro proporcionar atención sanitaria en Soria que en Sabadell. Lo malo es que esos factores no se cuentan.

Eso cuenta. La financiacion del regimen comun tiene en cuenta poblacion, dispersion, superficie, ademas del 50% del IRPF, el 50% del IVA, no el que se emite o produce en cada sitio, si no del consumo de cada CCAA ( uno de Andalucia que va de vacaciones a Santander y hace su compra alli o va al restaurante o hecha gasolina esta consumiendo alli y el 50% de ese IVA va para Santander aunque el gasoil o el pescado o las gambas salieran de Andalucia) y la solidaridad interterritorial que teoricamente las CCAA ricas dan parte de su presupuesto a las que menos financiacion tienen + el estado mediante deuda beneficia a CCAA con menos recursos para completar sus presupuestos.
Esto sirve tambien para trampear. la ultima negociacion fue con el infame ZP que con Madrid los sucialistas no tenemos filin y se esta conviertiendo en odio. Madrid tiene mucha poblacion, rebajo la cuota por habitante y lo subo por superficie que es pequeñita y para compensar a las CCAA uniprovinciales subo la financiacion de las menos "pudientes" y asi elevo a mas del 19% la parte que tiene que repartir Madrid de su presupuesto al resto y asi todo , pero vamos que se pueden dar por jodidos que nos la pela y seguimos viento en popa (chanzas a parte es muy real esta parte) y que se volvera a repetir en las que ahora quiere poner el fraudes.

Otra cuestión. Sobre el Concierto Económico, mal llamado cupo. No solo lo tenía Navarra, sino las cuatro «provincias forales» como consecuencia de la ley paccionada de 1841 y del concierto de 1879. En 1937 el régimen franquista anuló el de Vizcaya y Guipúzcoa por ser «provincias traidoras». De eso sé un poco, porque a mi pueblo también le quitaron el hospital (por lo visto, soy de un pueblo traidor). En 1979 se reinstauró, y no por Navarra (que era y es poco más que un cero a la izquierda) sino por el País Vasco.

El problema no es el cupo , ni la cupa, es dar a 2 CCAA un trato preferente al resto y dejar la puerta habierta para que el resto de CCAA mas pudientes que estan peor financiadas quieran esa financiacion preferente. La financiacion de cualquier estado se basa o se debe basar en el principio de solidarida de los que mas producen o impuestos generan con los que menos, eso es impepinable y ese cupo es un sinsentido para el conjunto y un foco de problemas que no iran llegando.

Lo de la guerra civil y Franco a mi me hace mucha gracia el tema. Las mejores trapas del invicto eran navarras, la primera de Navarra si no me equivoso fue la mas laureada de la guerra civil. el P vasco se rindio y entrego las fabricas intactas cuando la republica ordeno su voladura. Barcelona las unicas luchas en su suelo fueron los anarquistas, comunistas y socialistas matandose entre ellos y Madrid que resistio hasta el ultimo momento, que se peleo casa por casa y la batalla por Madrid empezo el primer dia de guerra, termino el ultimo dia, quedo como un solar y miles y miles represaliados por los 2 bandos parece que eran los franquistas. Fabricas donde las llevo frasquito?.... Este pais es de risa, traidores fueron los Madrileños y bien que se lo hizo pagar Franco y sin cupo Fueros tiene Madrid y cualquier otro territorio, pero tirar de fueros del año de metusalen...

Cuestión diferente como se negocie, que en eso coincidimos. Porque Navarra sale perjudicada respecto al País Vasco, que ya he dicho como, con renta algo menor, la contribución al estado es bastante mayor (por habitante). Ahora bien, hay un factor que no hay que olvidar, que es la tradición de autogobierno. Que viviendo en Aragón sé lo que es la mala gestión: que el gasto sanitario ir habitante es casi igual al navarro, pero la atención tiene ciertas deficiencias. Eso sí, ahora, en Navarra se han apuntado al carro del desbarajuste. Advierto que hay otra comunidad con privilegios: Canarias ¿Justificados o no? Eso es un debate aparte.

NO se de donde sacas los datos que contribuye mas, no te lo puedo confirmar por que los conciertos y los cupos ni estan publicados, ni se les espera, se negocian a oscuras, en un sotano y debajo de una cama... Yo lo unico que veo es que el PIB y PIB percapita es menor en Navarra que en Pais Vasco y que Navarra tiene mas presupuesto por habitante que P Vasco, con lo que deduzco que es dificil esa afirmacion, pero que me da lo mismo.
La financiacion de Canarias es normal por que esta a tomar por saco, separada de la peninsula y que es parte de la financiacion comun osea que no gestiona sus propios impuestos no hay una financiacion diferente del resto. El IVA se le llama IGIC y tiene otros tramos. Como comprenderas que llegue un motor fabricado en Pais Vasco a la isla de Hierro tiene unos costes mayores que a la Rioja , no es comparable.

Si el problema es que al final todos estamos de acuerdo en la financiacion, pero a la vez quien esta subido en el burro no quieren bajarse y quien esta abajo quiere subirse en el.
Es tan facil como una financiacion comun para todos, que las mas pudientes sean solidarios con los que recauden menos y estos con el compromiso de gastar parte de ese dinero en crecer, ser menos dependientes y no en engordar sus administraciones.
Cambiar la ley electoral o lo que sea para que los partidos regionales no puedan seguir con sus chantajegobierno de turno y la financiacion de todo cerrado a cal y canto y....
Vamos acmbiar de modelo de estado y no dar opcion a estas miserias en materia economica, ni moral.

Precisamente la cuestión de saber si se trabaja bien o mal es una cuestión clave, de solución muy difícil, y que en España funciona muy mal. Al menos, en Estados Unidos la amenaza de las demandas obliga a que las aseguradoras sigan los protocolos. En España… Pobres mutualistas de MUFACE, que no saben dónde se meten.

esto era del otro post y se me paso contestarte.
A Madrid esto no le perjudica. que la sanidad publica tenga que asumir un 3% mas de habitantes, no es dramatico y si desaparecen las mutuas el estado ya puede soltar la pasta que corresponda a esa cantidad de personas por que antes no computaban para la financiacion de la sanidad Madrileña. "si quieres que te cante la pasta por delante Monica Mema Garcia" y sabes la cantidad de personal sanitario que va a necesitar trabajar en la publica por que sobraran el Asisa, etc. Y si encima parte de los mutualistas (los de alto nivel) se hacen seguro privado pues ni tan mal.
De la necesidad hay que hacer virtud

Lo que colapsaria todo es subir los impuestos y el IVA de los seguros medicos privados ( que ya estos estalinistas han amenazado en hacer, eso si que seria para quemar el parlamento con todos dentro. Por que si colapsaria la sanidad publica y la privada y no solo en Madrid.

Un saludo.

PD: menudos ladrillos.

[Domper]

Vuelves sobre cosas que ya te he explicado. Sigues sin saber cómo funciona MUFACE. El estado paga una parte de la póliza de los mutualistas (funcionarios del estado) pero esos mutualistas no computan en la Sanidad de las CCAA. OSEA QUE EL ESTADO SE AHORRA pagar por esos ciudadanos a las CCAA.

Ergo la CdM no incluye a los mutualistas en el presupuesto. Del Gómez Ulla, buena parte se sigue financiando por Defensa. Cuestión diferente es que las comunidades conciertan parte de la atención sanitaria en centros privados. Madrid, en mayor proporción que otras.

Pues que esas comunidades saben lo que hacen y tu no tienes ni idea. Hacer a la baja un presupuesto sobre los gastos que va a tener una CCAA o una empresa es ser seria y no un tuercebotas. Si yo presupuesto unos gastos de una empresa en 200.000 vaoy a gastar como minimo 200.000 ese año y despues tengo unos ingresos de 160.000€ me endeuda en 40.000€, una gracia oiga ( si es mia me arruino en 3 años y si soy administrador me pegan una patada en el cul*) si soy medio sensato y presupuesto gastos en 145.000€ en el tercer trimestre ya saber segun ventas que rondare los 160.000€ por lo que tendria un margen de 15.000€ , si hay gastos extras los tengo cubiertos y si no los hay puedo mejorar otras partidas que van algo justtas con 15.000

¿Es buena gestión hacer presupuestos falsos? Si sistemáticamente el gasto real es un 40% mayor al presupuestado, se podrían decir un par de cosas de los que gastan o de los que hacen los presupuestos... Salvo que la intención sea que parezca que el presupuesto es muy bajo, aunque no se lo crea nadie.

Otra opcion si son administraciones publicas es llegar a fin de año con 800/1000M de € de deficit y no pasa nada, se emite mas deuda y si ya no le dan credito nadie ya esta papa estado y los politicos vende patrias que se lo financian o se lo condonan. a veces me pregunto que harian muchos en el mundo real que si la cagas te arruinas y si lo haces de cine viene el esatado y te estafa....

¿Y qué tiene que ver esto?

El mantenimiento y los gastos de los hospitales de la C de Madrid lo hace la C de Madrid, si llegan personas de otras CCAA siempre se las atiende y esos gastos en virtud de acuerdos con otras CCAA se suelen cobrar o compensar, ( otros que se enmarcan en el ambito de investigacion o tratamientos pioneros no suele pasarse el pago) lo mismo que un Madrileño que es atendido en otras CCAA, que se hace cargo d elos gastos la C de Madrid.

Pues eso, que se compensa. Como Madrid recibe en proporción a más comunitarios, recibe mayores compensaciones.

Pero como ya se vio con el EBOLA acojona un poco. Un peaje como otros muchos de la "capitalidad"

Hay unidades similares en otras grandes ciudades, pues es donde resulta más probable tener enfermedades contagiosas. Tal vez fuera mejor tener la unidad en el desierto de Almería (aunque igual les costase conseguir profesionales), pero trasladar al paciente sería bastante peligroso.

Eso nadie lo discute, pero tampoco es para que desde el estado y otras CCAA se apedree o se dihga que que porqueria de sanidad tiene Madrid en este caso. Jamas nadie que haya sido traladado a un hosptal Madrileño de otra CCAA ha sido rechazado. Y es logico no solo en Madrid , Madrid manda al centro nacional de paraplejicos de Toledo ciertos casos que es mejor ser tratados alli, se paga lo que corresponda sea la aseguradora o la CCAA y todos tan contentos. Que ya te he dicho que aqui no se trata de quien la tiene mas larga y cada CCAA tiene que valorar en que gasta su presupuesto y que prioridades tiene.

El otro día decía que si había comunidades que no contaban con algunos servicios era por mala gestión. Lo lógico es lo que se hace: centralizar, y compensar. Luego la CdM recibe fondos de otras comunidades.

Esto sirve tambien para trampear. la ultima negociacion fue con el infame ZP que con Madrid los sucialistas no tenemos filin y se esta conviertiendo en odio. Madrid tiene mucha poblacion, rebajo la cuota por habitante y lo subo por superficie que es pequeñita y para compensar a las CCAA uniprovinciales subo la financiacion de las menos "pudientes" y asi elevo a mas del 19% la parte que tiene que repartir Madrid de su presupuesto al resto y asi todo

No seré yo quien justifique a ZP, ni al sistema actual.

La financiacion de cualquier estado se basa o se debe basar en el principio de solidarida de los que mas producen o impuestos generan con los que menos, eso es impepinable y ese cupo es un sinsentido para el conjunto y un foco de problemas que no iran llegando.

Supongo que también habrá que protestar del sistema impositivo canario ¿No? El problema no es que exista o no el Concierto Económico, sino como se negocia, y Navarra no sale beneficiada.

Fueros tiene Madrid y cualquier otro territorio, pero tirar de fueros del año de metusalen...

Varias veces se intentó anularlso, con bastantes protestas ¿Ha oído hablar de la Gamazada? Eso ya depende del concepto de democracia que se tenga, pero si se trata solo de contar votos y no cómo se distribuyen, mucho no va a gustar en la periferia. Que en tiempos de Paquito ya se estiló ese sistema, con harta satisfacción en ciertos territorios. Por ejemplo, en mi pueblo se agradeció muchísimo que quitasen el hospital.

NO se de donde sacas los datos que contribuye mas, no te lo puedo confirmar por que los conciertos y los cupos ni estan publicados, ni se les espera, se negocian a oscuras, en un sotano y debajo de una cama...[

Ya puse un enlace del El País con las cantidades. Solo hay que buscar con Google. Respecto a decir que no se publica ¿Esa afirmación incluye al BOE?
https://www.navarra.es/NR/rdonlyres/FFF ... v20221021#
https://www.boe.es/eli/es/l/2022/10/19/22
https://www.navarra.es/es/convenio-economico

Las cifras se pueden ver en este enlace de El País
https://elpais.com/economia/2024-04-06/ ... nancieras.

La financiacion de Canarias es normal por que esta a tomar por saco, separada de la peninsula y que es parte de la financiacion comun osea que no gestiona sus propios impuestos no hay una financiacion diferente del resto. El IVA se le llama IGIC y tiene otros tramos. Como comprenderas que llegue un motor fabricado en Pais Vasco a la isla de Hierro tiene unos costes mayores que a la Rioja , no es comparable.

Exactamente lo msimo que digo al decir que ofrecer el mismo servicio es más caro en Soria que en Madrid.

Es tan facil como una financiacion comun para todos, que las mas pudientes sean solidarios con los que recauden menos y estos con el compromiso de gastar parte de ese dinero en crecer, ser menos dependientes y no en engordar sus administraciones.
Cambiar la ley electoral o lo que sea para que los partidos regionales no puedan seguir con sus chantajegobierno de turno y la financiacion de todo cerrado a cal y canto y....
Vamos acmbiar de modelo de estado y no dar opcion a estas miserias en materia economica, ni moral.

La única manera sería con una circunscripción única, pero tal vez no guste mucho ni en Bilbao ni en Barcelona.

A Madrid esto no le perjudica. que la sanidad publica tenga que asumir un 3% mas de habitantes, no es dramatico y si desaparecen las mutuas el estado ya puede soltar la pasta que corresponda a esa cantidad de personas por que antes no computaban para la financiacion de la sanidad Madrileña.

Son más de un 3%, aparte de otro detalle ¿De verdad cree que el Estado iba a entregar ese dinero al sistema público? Y si lo diera ¿De dónde pretenden sacar los profesionales? Porque no los hay.

[ñugares]

Ergo la CdM no incluye a los mutualistas en el presupuesto. Del Gómez Ulla, buena parte se sigue financiando por Defensa. Cuestión diferente es que las comunidades conciertan parte de la atención sanitaria en centros privados. Madrid, en mayor proporción que otras.

Sigues sin entender nada. Los mutualistas no están en ningún presupuesto de sanidad de ninguna Comunidad Autónoma. No se les da servicio y el gobierno que es su empleador paga una parte de la mutualidad, pero no paga a la CCAA que sea un € por la sanidad de ese habitante.
La financiación de defensa del Gómez Hulla es la parte que utiliza para sus militares ósea no para financiar a la C de Madrid. La comunidad simplemente paga por cada ciudadano dentro de la sanidad de la C de Madrid que es tratado allí. Ósea lo mismo que cualquier otro hospital concertado. Tantos pacientes mios atiendes, tanto te pago. Fin. Por mucho que te lo esplique sigues dando palos de ciego.
¿Y qué problema hay que las C de Madrid tenga conciertos? La sanidad de Madrid es menos costosa para el sistema, da mejor servicio y tiene los mejores hospitales. crees que el ciudadano prefiere una mierda de sanidad, morirse esperando y que le cueste el doble solo por que todo sea publico? Pue va a ser que no

¿Es buena gestión hacer presupuestos falsos? Si sistemáticamente el gasto real es un 40% mayor al presupuestado, se podrían decir un par de cosas de los que gastan o de los que hacen los presupuestos... Salvo que la intención sea que parezca que el presupuesto es muy bajo, aunque no se lo crea nadie.

Si es que no tienes ni pajarera idea de lo que hablas, relee otra vez el post anterior anda. lo mismo confundes un presupuesto de una obra o servicio con el presupuesto de una administración publica o empresa.

¿Y qué tiene que ver esto?

Pues que hay CCAA que intentan cuadrar cuentas y otras que siempre se pasan con los gasto y terminan endeudando o sacándole mas pasta al estado, cualquiera lo entiende.

Pues eso, que se compensa. Como Madrid recibe en proporción a más comunitarios, recibe mayores compensaciones.

Eso es bastante discutible, los desplazados de Madrid en verano y otras fechas es mayor, pero simplemente te estaba contestandoa a tus argumentos, rele los posts anteriores.

Pero como ya se vio con el EBOLA acojona un poco. Un peaje como otros muchos de la "capitalidad"
Hay unidades similares en otras grandes ciudades, pues es donde resulta más probable tener enfermedades contagiosas. Tal vez fuera mejor tener la unidad en el desierto de Almería (aunque igual les costase conseguir profesionales), pero trasladar al paciente sería bastante peligroso.

¿hay unidades similares al hospital Carlos III ? centro de referencia NACIONAL en investigación y tratamiento de enfermedades infecciosas, pues haber si es verdad y cuando llegue algun contagiado de ebola o similares los llevan alli
Osea los contagiados de Ebola los repatriaron desde Africa y el traslado a cualquier otro punto de España seria peligroso, pero a Madrid NO
Tu realmente lees lo que escribes?

Supongo que también habrá que protestar del sistema impositivo canario ¿No? El problema no es que exista o no el Concierto Económico, sino como se negocia, y Navarra no sale beneficiada.

Otra que ya te conteste y sigues erre que erre. el sistema canario esta dentro del sistema comun de financiacion , el vasco y navarro NO

Varias veces se intentó anularlso, con bastantes protestas ¿Ha oído hablar de la Gamazada? Eso ya depende del concepto de democracia que se tenga, pero si se trata solo de contar votos y no cómo se distribuyen, mucho no va a gustar en la periferia. Que en tiempos de Paquito ya se estiló ese sistema, con harta satisfacción en ciertos territorios. Por ejemplo, en mi pueblo se agradeció muchísimo que quitasen el hospital.

Pues si, es un problema de democracia. Que cualquier democrata entiende que todos los ciudadanos son iguales ante la ley, iguales en la financiacion y solidarios con el resto de los territorios y quienes pretenden seguir beneficiados por unos fueros medievales son 2 territorios y ahora un tercero y eso ya si es un problema. Democratico es convivir y no chantajear al reto por un puñado de votos ( P Vasco que Navarra tiene menos posiblidades en eso) y en cualquier sociedad se trata que los territorios, estados o CCAA que recaudan mas aportan al resto.

Ya puse un enlace del El País con las cantidades. Solo hay que buscar con Google. Respecto a decir que no se publica ¿Esa afirmación incluye al BOE?
https://www.navarra.es/NR/rdonlyres/FFF ... v20221021#
https://www.boe.es/eli/es/l/2022/10/19/22
https://www.navarra.es/es/convenio-economico

Las cifras se pueden ver en este enlace de El País
https://elpais.com/economia/2024-04-06/ ... nancieras.

Ese BOE no pone una sola cifra, osea que no aclara nada, despues tratar de unir eso a una noticia de un periodico donde solo pone lo que supuestamente aporta pero que no desglosa nada , ni aporta de donde salen las cantidades es para hecharse a reir. Ya si ponemos el deficit que tienen esas 2 comunidades entre lo que se recauda de pensiones y lo que se paga que es mucho mayor pues apaga y vamonos...
Ese BOE como dicen en mi pueblo no valdria para tacos de escopeta (sin acritud) Las cuentas y financiacion de las comunidades del sistema de financiacion comun si quedan claras en los presupuestos y las cuentas y cantidades son publicas. Osea que no cuela. Es un problema de como se calcula el cupo y su oscurantismo.

Solo te dare el beneficio de la duda y lo mismo es posible que Navarra aporte algo mas que P Vasco y pongo el beneficio de la duda por que hay una manera muy burda y sin certezas de sacar una balanza fiscal de un territorio sin tener los datos de lo que aporta y recibe. Pero ya digo que no es ni fiable, ni ortodosa (por lo que no voy a poner el sistema) pero si es posible que Navarra aporte algo mas que P Vasco, eso no significa que aporte lo que deveria.

Te repito a ver si terminas de entenderlo: el sistema actual no pone en peligro el sistema (por injusto que sea) la suma de otra comunidad con mas peso en el PIB con un cupo a imagen de P Vasco (dejare a un lado Navarra) es inviable a largo plazo. O se reforma todo el sistema y se reajusta TODO de arriba a abajo o esto termina en desastre.

Un saludo.