Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Los USV ucranianos, derribando helicopteros... cuando derriben cazas..

[Chechitar_1985]

Los USV ucranianos, derribando helicopteros... cuando derriben cazas..

Estimado Silver_Dragon,la guerra de Ucrania en estos casi ya 3 años nos ha dejado con unas señoras primicias que en años anteriores pensaría yo no se tenían imaginadas

[Kraken86]

Hoy se cortaba el suministro restante de gas a Europa de tito Putin (+-8%) por el fin de contrato entre Moscú y Kyiv.

Recordemos que gracias a Putin ahora Europa no dependerá mas de Rusia.

[spooky]

Favor que le hicieron a Europa ojala aprendan y no vuelan tener negocios de tanta dependencia con el imperio Ruso y su zar.

[RETOGENES]

Hoy se cortaba el suministro restante de gas a Europa de tito Putin (+-8%) por el fin de contrato entre Moscú y Kyiv.

Recordemos que gracias a Putin ahora Europa no dependerá mas de Rusia.

Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificacion pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas.

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

Si tienes fábricas de fertilizantes , como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas ( uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

[RETOGENES]

saludos

Pesonalmente no creo que Trump suspenda la ayuda a Ucrania. Le serviria Ucrania a Putin en bandeja de plata. No creo que su admiracion y simpatia pór el barbaro Ruso llege hasta alla. Al menos por los primeros meses de su gobierno mantendria una Ucrania fuerte, para poder negociar.

En mi opinion Trump quiere que negocien, pero desde una perspectiva de fuerza, con apoyo de USA, y quedar ante el mundo como el componedor ( es un megalómano, como el idiota que tenemos aqui ) no entregarle Ucrania a Rusia de gratis.

Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.

[ltcol. solo]

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.

Pues Zelenski no es el que ha perdido 4 veces el ejercito con que comenzo la invasion, ni el que pierde un regimiento de infanteria por dia,ni el que ha perdido mas de 21.000 piezas de artilleria, ni el que se quedo sin el mejor MBT del mundo , segun los Rusos ( tenian 97 al comenzar la agresion, ya los perdieron ).

No olvide que los Orcos llegaron a las puertas de kiev .....y donde estan hoy ?, su apreciacion ( o la supuesta de Trump ) de que Ucrania esta perdiendo la guerra es ni mas no menos que eco de la propaganda Rusa, que no pudiendo ganar militarmente pretende ganar a punta de mentiras,tratando de convencer al mundo de que Ucrania no puede ganar .

[KL Albrecht Achilles]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

Para muchos Rusia perdio la guerra en Hostomel, ya por ahi Ucrania ganó.
Yo veo my dificil convencer a estas alturas a ninguno de los dos para firmar la paz, seria como tratar de convencer al RU en Junio de 1940 de que acceda a las demandas de Adolfo solo porque no se ve una posibilidad de victoria en ese momento.
Por otro lado las demandas rusas son inaceptables (Lavrov dixit) y por lo que se ha podido saber de la propuesta de Donald son simplemente utopicas, como la de tener fuerzas de paz europeas en la frontera con Rusia y los territorios ocupados.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.

Veo a Ucrania dispuesta a continuar sin la ayuda de los useños.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Y Europa ya informó que seguirá manteniendo el esfuerzo. Es que a ver, Europa tiene la guerra en sus barbas, Rusia está a menos de una hora de viaje de cualquier ciudad importante del continente; ahí verán si no se ponen moscas...

[ñugares]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

Ya... Pero Rusia se queda sin comprador y tiene que media regalar el gas a China o India, quien se fastidia de verdad es Rusia y es de lo que se trata.

Si tienes fábricas de fertilizantes , como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas ( uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.

Precisamente quien las está pasando moradas con la escasez de agroquímicos es Rusia donde han subido el 40/50%, Ya de ingredientes activos que se satisfacían con importaciones. China ayuda, pero con precios altos. Quien se fastidia mas?

https://www.agribusinessglobal.com/es/a ... n-changes/

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.

Si claro, pero China compra muy por debajo del precio oficia, que los Chinos no se casan ni con su madre y si quieres que te cante, la pasta por delante. Y muchos de los barcos ni siquiera tienen comprador.

MayDay: los barcos rusos vagan sin puertos que les compren el crudo
¿Qué está pasando en las cubiertas de estos buques? ¿Van por el océano sin garantía de descarga? Mientras, las pérdidas son millonarias para las empresas.
https://www.capitalradio.es/noticias/me ... 93931.html
Represalias? gruñiran un poco y poco mas, de hecho han tenido casi 3 años para prepararse, desde Italia y Alemania les ayudaran con el suministro, osea estan como para ponerse bravos.

Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Alemania Ya ha dejado claro que seguira apoyando a Ucrania y lo que tu estas obviando es la reduccion de consumo de Gas en la UE.




Osea menos consumo , menos necesidad de importacion + aumento d eproduccion de Noruega+ bioetanol/biodiesel + renobables cada dia se hace menos dependencia y sobre todo de Rusia.

Y el rublo sigue desplomandose y arrastrara al banco central Ruso a subida de tipos

Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

De lo que va diciendo, puede deducirse que animará a Zelensky a reconocer que está perdiendo la guerra y debe buscar ya la paz partiendo de esa realidad.

Eso es mucho presuponer, Trump tampoco va a darle a Putin Ucrania en bandeja de plata y veremos como afronta este asunto. Lo mismo se les atragantan a los rusos lo que les exija Trump.

Un saludo.

[Chepicoro]

RETOGENES

Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificacion pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas.

Mas o menos ese era el argumento de Gerhard Schröder y Angela Merkel que había que comprarle el gas a Rusia, porque era más barato independientemente de que se creara una dependencia desproporcionada con una Rusia evidentemente revanchista. Si algo hizo bien Trump en su primer mandato fue quejarse públicamente de los europeos y en especial de Alemania que financiaban el rearme ruso pero al mismo tiempo se negaban a invertir el 2% del PIB en defensa, siendo en la práctica subsidiados por USA.

Ya sabemos como acabó la política energética de Merkel, cerrando centrales nucleares y de carbón y dependiendo del gas ruso... un desastre, la economía alemana esta estancada y Alemania es la principal responsable de financiar el rearme ruso. Y Putin feliz utilizó desde antes del 2014 la dependencia energética de buena parte de Europa para intentar conseguir ganancias geopolíticas.

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

Lenin creía que los capitalistas eran tan idiotas que competirían entre sí para venderle a la URSS la soga con la que los colgarían... algo similar pasó con los alemanes comprando gas a Rusia a sabiendas que Putin buscaba revertir el resultado de la guerra fría y recuperar los territorios del antiguo imperio ruso.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos.

Sospecho que lo que a ti te importa es que Rusia tenga recursos suficientes para continuar tu guerra y no la competitividad de la industria europea. Que un precio de la energía caro afecta y mucho, pero no es la única causa de la decadencia europea... exceso de burocracia y regulaciones, disminución de la población en edad de trabajar, una política energética que por exceso de ecologismo es casi suicida y problemas con la integración de la migración son otros de los factores que les afectan

Trump hará lo que piensa es mejor para EEUU. Como típico Republicano, no se guía por ideales de que es justo o bueno para el mundo, como tienden a hacer los Demócratas. Seguramente piensa que a EEUU le interesa más cualquier acuerdo de paz que seguir financiando una guerra que no tiene visos de ganarse.

Saldría muchísimo más caro contener a una Rusia victoriosa por décadas en una repetición del telón de acero pero ahora en Europa Oriental en las fronteras de Polonia, los estados Bálticos y Rumanía. Rusia no va a dejar de ser un rival de Estados Unidos, porque independientemente de quién este en el poder en Rusia y Estados Unidos, mientras los rusos no renuncien a su idea de imperio y de ser la potencia hegemónica en Europa, sus intereses siempre van a chocar con los de los norteamericanos. Recuerden el "reset" que intentó Obama y lo único que resultó fue la agresión de Rusia a Ucrania en el 2014.

USA tiene hoy la oportunidad de por un pequeño precio y sin poner muertos, lograr la quiebra de la economía rusa y la derrota de su proyecto imperial... ojalá aprovechen la oportunidad.

[Kraken86]

Hoy se cortaba el suministro restante de gas a Europa de tito Putin (+-8%) por el fin de contrato entre Moscú y Kyiv.

Recordemos que gracias a Putin ahora Europa no dependerá mas de Rusia.

Lo que dices es erróneo. Solo dependes de Rusia si tu única alternativa de suministro es de Rusia. Pero si tienes otras alternativas como regasificación, pero compras a Rusia porque te vende más barato, estás haciendo lo que más te conviene. Aquí no entro en consideraciones morales, sino económicas. Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más cara.

Si tienes fábricas de fertilizantes, como usan gas y electricidad no podrán competir con las Rusas (uno de los mayores fabricantes mundiales). Si proteges tu mercado interior de fertilizantes encareces tu producción agrícola de cereales y casualidad no puedes competir con Rusia o EEUU que tienen gas y fertilizantes baratos y son grandes productores de cereal.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Que poco sentido del sarcasmo... Lo de depender de Rusia es lo que nos vendía cierto Coronel simpatizante del Zar. Esos que decían que nos íbamos a quedar pajaritos del frío.

La ironía macho, la ironía.

[RETOGENES]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos

No.

Inviertes en seguridad si inviertes en tener alternativas, como España con Argelia. Hay Plantas de ociosas de desgasificación para poder suplir el suministro de Argelia en caso de problemas con Argelia, como de hecho ha habido algunos.

Mantener esas plantas ociosas tienen un coste , pero es muy inferior dejar de comprar gas barato a Argelia y comprarlo mas caro para poner al 100% a las plantas de gasificación.

[Urbano Calleja]

Siempre es más barato el gas de gaseoducto que el de LNG. Si renuncias al barato para fastidiar a Rusia te fastidias tu más. Tendrás que comprar el gas más caro, producir electricidad más caro.

En efecto, pero al comprarlo mas caro inviertes en seguridad. No vaya a ser que por comprar mas barato el Tio Vladimiro le de por chantajearte y cerrar el grifo o lo cierre porque decidió que unos dias despues va a visitarte con tanques y soldados.

Como el gas que comprabas a Rusia por gaseoducto ahora se lo compras a Qatar, Qatar deja de venderlo a China, y entonces Rusia es quien lo vende a China. Triangulación tonta, anti ecológica, comprimiendo gas para volverlo a descomprimir y dar vueltas por el mundo, que solo consigue encarecer todo para todos. Normal que Bulgaria o Eslovaquia se cabreen y digan a Ucrania que si no permite el paso de gas ruso adoptarán represalias.
Alemania se está pensando cómo viste el muñeco para volver a comprar gas ruso y salir así de la crisis industrial que tiene. La economía es como es , no como nos gustaría.

Eso pasa cuando decides invadir al vecino, es lo que hay.

Saludos

No.

Inviertes en seguridad si inviertes en tener alternativas, como España con Argelia. Hay Plantas de ociosas de desgasificación para poder suplir el suministro de Argelia en caso de problemas con Argelia, como de hecho ha habido algunos.

Mantener esas plantas ociosas tienen un coste , pero es muy inferior dejar de comprar gas barato a Argelia y comprarlo mas caro para poner al 100% a las plantas de gasificación.

A mi no se me olvida que el gas ruso tenia como negocio desde los 90 exportar gas ruso a Austria y a Alemania, para revenderlo a paises del Este a un precio mas caro porque "alguien" tenia que hacer negocio (y no eran los rusos).
Esos mismos son los que ahora lloran, y no solo por lo mal que les va industrialmente.

Pero por encima de todo ello, tenemos una serie de paises que nos guste menos o mas, son socios economicos, sociales...como son los paises de la UE. Y de la OTAN.
Y esos socios, por mas que muchos se nieguen a verlo, estan en riesgo de ser la proxima Ucrania, o Georgia.
Asi que...evidentemente, no puedes seguir como si nada comprando gas ruso porque el gas es mas barato.
Es como ir a hacer la comprar donde el super que sabes que esta invirtiendo tu gasto en comprar pisos de tus vecinos y desahuciarlos para construir un parque industrial.
Serias imbecil si lo hicieras (y si, hay gente que lo haria con los ojos cerrados).

Y hablando de Europa, infraestructuras y demas, lo que no es sostenible es depender al 100% de gas, o petroleo, o lo que quieras, de un solo proveedor. Y tener a tu sector secundario en la cuerda floja.
La situacion a futuro no es no comprar gas ruso. Seamos pragmaticos.
Es comprar gas ruso, por supuesto. Cuando las condiciones sean las buenas. Pero nunca mas de un 20% de tu consumo. Lo mismo aplica a otras fuentes como USA, Qatar, Argelia....etc.
Y para eso hay que tener un plan que te permita disponer de alternativas por si las moscas.
Que no todo es por temas politicos. Tambien hay riesgos naturales. O revoluciones de colores que tus "amigos" se encargan de encender.