Lo de siempre: justificar una tiranía diciendo que hay otras. Si usted piensa que eso es superficial, olé.
España: 48 millones de habitantes. China: 1.600 millones. Qué cosas, que China está por delante.ya por eso hay mas investigaciones Chinas Top en tecnologias que Españolas, por eso hay mas produccion de altas tecnologias en China que en España, por eso en China hay mas robotizacion que en España, etc... se lo compro
No estoy justificando, le estoy diciendo que no hay una realcion sine qua non del creciemeinto economico Chino y que su gobierno este lejos de ser democratico... le digo, que si fuese que su creciemeinto es por ser dictadura, muchos paises tuviesen mejor economia, pero la realidad va mas alla del simplismo de recordar que son dictaduras.
ya, Corea del sur 52 millones de habitantes, Nigeria 225 millones, que cosas, Corea del Sur esta por delante
Qué bien, para justificar nos presenta a Nigeria.
que le digo que no estoy justificando nada, no sea intransigente, le estoy hablando de datos
Optimismo? pensar que las medidas de estimulo del regimen chino podrian tener algun efecto? O simplemente que las comparaciones se hacen con el año anterior y hay margen para una leve mejoria de una situacion mala a un menos peor?
Podemos hacer un paralelo con el mercado inmobiliario chino. El gobierno central decidio que habia que construir casas para dar empleo, y poner en marcha la economia. Se dieron creditos blandos, se estimulo la contruccion de viviendas que llegaron a representar un porcentaje grande del PGB chino. Pero esas casas no se construyeron por decisiones del mercado, sino por una decision politica. El resultado fue una burbuja inmobiliaria de la que todavia no despiertan, y millones, algunos hablan de billones, de viviendas desocupadas que no tienen comprador, pero las inmobiliarias seguian fabricando vivendas,e incluso entre los ultimos estimulos economicos del regimen seguian repitiendo el libreto, bajando tasas de interes y el pie para comprar nuevas viviendas, pero los compradores brillan por su ausencia, y los precios de la vivneda en China han caido drasticamente lo que ha perjudicado a la poblacion que ha visto que el valor de las viviendas que han comprado han perdido su valor.De momento, la generación y el consumo de electricidad (ligada al crecimiento y la producción industrial) se ha disparado, duplica la de EEUU, cuatriplica la de la UE y sextuplica la de India.
De Gao Shanwen ya no vas a escuchar mas. Despues de dar su opinion fue despedido de su trabajo en Hong Kong y sus redes sociales han sido cerradas por el regimen.El Sr Gao no cree en las cifras oficiales, pero si cree que el crecimiento continuará y aumentara, lastima que no profundice en las razones que lo llevan a creer en ello...
En algún sitio leí, que en la contabilidad china del pib, contabilizaban toda promoción que empezara a construirse,llegando al caso, de que muchas, ya no se terminaban del todo, daba igual.El gobierno central decidio que habia que construir casas para dar empleo, y poner en marcha la economia.
ya, pero te explayas en una crisis inmobiliaria, de manera que no amplias el panorama de la economia global, donde la mayoria de los sectores han rendido y tienen tasas de creciemiento.
tambien para darle solucion a un problema de viviendas, sobretodo en zonas urbanas, no solo era poner en marcha la economia, sino dar asistencia social y mejorar la calidad de vida en las grandes Ciudades,j@vier escribió: ↑24 Ene 2025, 17:56 Podemos hacer un paralelo con el mercado inmobiliario chino. El gobierno central decidio que habia que construir casas para dar empleo, y poner en marcha la economia.Se dieron creditos blandos, se estimulo la contruccion de viviendas que llegaron a representar un porcentaje grande del PGB chino.
las inmobiliarias no siguen fabricando, sino bajo demanda, las que tengan, se habla de millones o billones de dolares en viviendas que aun no se han vendido, que no es igual.
una parte de la poblacion teme a invertir en viviendas y que estas bajen de precios, otra, aprvecha de comprar y adquirir un bien urbano, sobretodo familias de recursos medios de las areas rurales... los realmente perjudicados son los inversores no la poblacion en general.
consideras que las fabricas se construyen a lo loco?, por ejemplo, tesla, que ha recibido subsidios Chinos ha construido a lo loco?...j@vier escribió: ↑24 Ene 2025, 17:56 Construir fabricas a lo loco, sin preocuparse si habia demanda interna o no, para movilizar la economia, dar empleo y dominar ciertos productos que el regimen considera estrategicos. Nuevamente una decision politica, no economica. El resultado es que tienes toda esa capacidad industrial instalada, asi que producen aunque no haya mercado, tan solo para pagar intereses de los prestamos. Y claro para producir necesitas consumir energia.
no se quien sea el sr, pero en el video donde da las declaraciones, realmente no veo que diga nada malo.
En 2023 China tenía entre 65 y 80 millones de unidades habitacionales construidas sin vender... es la burbuja inmobiliaria más grande la historia y la respuesta del gobierno incluyendo la última ronda de estímulos monetarios esta calcada de la de Japón a mediados de los 90´s.Podemos hacer un paralelo con el mercado inmobiliario chino. El gobierno central decidio que habia que construir casas para dar empleo, y poner en marcha la economia. Se dieron creditos blandos, se estimulo la contruccion de viviendas que llegaron a representar un porcentaje grande del PGB chino. Pero esas casas no se construyeron por decisiones del mercado, sino por una decision politica. El resultado fue una burbuja inmobiliaria de la que todavia no despiertan, y millones, algunos hablan de billones, de viviendas desocupadas que no tienen comprador, pero las inmobiliarias seguian fabricando vivendas,e incluso entre los ultimos estimulos economicos del regimen seguian repitiendo el libreto, bajando tasas de interes y el pie para comprar nuevas viviendas, pero los compradores brillan por su ausencia, y los precios de la vivneda en China han caido drasticamente lo que ha perjudicado a la poblacion que ha visto que el valor de las viviendas que han comprado han perdido su valor.
Cuando generas una burbuja inmobiliaria, los precios de las viviendas suben sideralmente y despues se desploman. Al subir los precios dejas fuera del mercado a las clases bajas y medias bajas y cuando el precio se desploma quienes inviertieron en viviendas son ahora mucho mas pobres. El mercado inmobiliario chino llego a representar el 25% de su PGB y el 70% de los ahorros familiares estan invertidos en bienes raices. Cada 5% de perdida del valor de las casas elimina 3,6 trillones de dolares en dinero de los hogares.
Son las dos cosas. Por una parte tienes inventario que las inmobiliarias no consiguen vender, y esas viviendas tienen un precio. Tienes 90 millones de viviendas ya construidas donde no vive nadie y de esas cerca de 30 millones carecen de comprador. Pero esas vivinedas se ubican en ciudades donde la demanda de vivienda no es solo menor, sino que estan perdiendo poblacion.las inmobiliarias no siguen fabricando, sino bajo demanda, las que tengan, se habla de millones o billones de dolares en viviendas que aun no se han vendido, que no es igual.
Cuando la marea sube, sube para todos, y cuando baja idem. Al 2018 44% de las casa compradas en China eran segunda vivienda, mientras un 25% eran tercera vivienda. Pero estos no son inversores institucionales, sino familias que pensaron que la burbuja inmobiliaria iba a durar indefinidamente. Ellos son poblacion en general, con mejor pasar que el chino promedio, pero no instituciones.una parte de la poblacion teme a invertir en viviendas y que estas bajen de precios, otra, aprvecha de comprar y adquirir un bien urbano, sobretodo familias de recursos medios de las areas rurales... los realmente perjudicados son los inversores no la poblacion en general.
China uso esa estrategia de oinversiones conjuntas con empresas extranjeras en sus inicios. De hecho, slavo Tesla, cualquier empresa extranjera que quisiese invertir en China tenia que biscar un "socio" local que obtenia asi el know how, y despues seguia prouciendo por su cuenta con la tecnolgia que habia adquirido de su contraparte occidental. Lo que ves ahora son intentos de empresas chinas de saltarse las sanciones y traifas economicas instalando fabricas en Mexico, Brasil o España.
muchas fabricas en China son empresas conjuntas, que tienen mercados en los paises Occidentales, que se fueron a China para contruir fabricas conjuntas con los Chinoa "a lo loco"... des "loca" lizacion le dicen...
La crisis inmobiliaria China y la de EEUU en el 2008 son las dos crisis inmobiliarias, pero muy distintas cuando lo analizas. La crisis inmobiliaria de EEUU no fue por acciones del poder politico, sino privado. Se otorgaron prestamos a personas que tenian un muy bajo rating crediticio (o sea eran malos pagadores) y a traves de un enjuage financiero se crearon los tranches o "bolsas" de miles de hipotecas donde se mezclaban creditos con buena calificacion y otros (la mayoria) que eran peor que la comida del gato. Las agencias (privadas) de clasificacion de riesgo seguian el juego, dandole a esos tranches le mejor clasificacion (AAA o BBB+) lo que creo una burbuja inmobiliaria (los precxios de las casas subian y subian orque habia una demanda artificial si se quiere). Cuando las pesonas comenzaron a dejar de pagar sus hipotecas todo el edificio se vino abajo. El gobierno USA es culpable de pobre fiscalizacion, pero no es el origen del problema.seamos sinceros, crisis inmobiliarias y bursatiles han ocurrido y seguiran ocurriendo en paises como EEUU, asi que no pretendas asumir que las crisis son por que no se toma en cuenta los mercados y sus ritmos, sino que la economia, tambien son politicas, los Estados participan, unas veces erran otras aciertan... visto lo visto en China, es mas lo que han acertado en las ultimas decadas
Obviamente el gobierno chino tiene una opinion diferente.no se quien sea el sr, pero en el video donde da las declaraciones, realmente no veo que diga nada malo.
El regimen chino fijo en su plan "Made in China 2025" creo que 15 sectores tecnologicos que quiere dominar, y ha puesto todo el poder del estado tras esos objetivos. De ahi la inversion en fabricas que producen mas no solo que lo que China consume, sino que lo que el resto del mundo puede consumir. Por la via del dumping impide que paises que se manejan con criterios de mercado, inviertan en ellos. Por la via de precios tan bajos que desalientan toda posible competencia. Son movidas geopoliticas, no comerciales.
Correcto, sin embargo, esto ha sucedió luego de que gran porcentaje de la población tuvo acceso a la vivienda, impulsada por políticas sociales. En algunos casos, se le concedió hasta 3 viviendas a familias que tenían terrenos qué eran de interes nacional.j@vier escribió: ↑26 Ene 2025, 20:06 Cuando la marea sube, sube para todos, y cuando baja idem. Al 2018 44% de las casa compradas en China eran segunda vivienda, mientras un 25% eran tercera vivienda. Pero estos no son inversores institucionales, sino familias que pensaron que la burbuja inmobiliaria iba a durar indefinidamente. Ellos son poblacion en general, con mejor pasar que el chino promedio, pero no instituciones.
Muy inteligentemente además.
Sanciones y tarifas qué están lejos del tan pregonado libre mercado, proteccionistas hasta los tuetanos, y que se han instalado con la venía de los países, que a su vez, necesitan este tipo de empresas, y China, como lo hicieron antes empresas extranjeras, necesita entrar en otros mercado, es tal como lo vendían los americanos en épocas del libre mercado como eslogan: win win...
Sin embargo, el shock causado por la crisis no ha disminuido los ahorros familiares Chinos, de hecho, ha aumentado el ahorro, y por alguna razón, la confianza en los bancos también... Lo que ha caído es el valor patrimonial de sus viviendas en algunos casos, en otros, dependiendo del nivel de la ciudad no tanto, las tendencia en las de 1er nivel, es que el valor se ha mantenido, y las de 2do y 3er nivel entre el 10 y 40% respectivamente, según sea el caso
Exactamente igual que en los países que hemos sufrido una burbuja inmobiliaria. Hay quien lo pasa muy mal, pero el que sigue teniendo ahorros, si no puede invertirlos en ladrillos ¿Qué le queda? Sí, desde luego, puede adquirir acciones, etcétera, pero por diversos motivos esa estrategia no la siguen (o no pueden seguirla) buena parte de las familias. A fin de cuentas, la gente ve cuánto valen los pisos, pero no sabe cuál es el valor real una participación, y menos en China.
Me parece que hay un error de concepto. «Libre mercado» no significa «hago lo que me pasa de los pelendengues», sino respeto a las reglas, y una de esas reglas es el respeto a las patentes. Otra, impedir el «dumping». Pues, aunque usted no lo crea, incluso el libre mercado tiene reglas.Sanciones y tarifas qué están lejos del tan pregonado libre mercado, proteccionistas hasta los tuetanos, y que se han instalado con la venía de los países, que a su vez, necesitan este tipo de empresas, y China, como lo hicieron antes empresas extranjeras, necesita entrar en otros mercado, es tal como lo vendían los americanos en épocas del libre mercado como eslogan: win win...
Ya,
Si el ahorro de los hogares chinos esta invertido en un 70% en bienes inmobiliarios, y estos pierden su valor, pues el ahorro de los chinos duisminuye en una proporcion similar. Los chinos, como en todas partes, no adquirieron sus viviendas pagando al contado en la mayoria de los casos, sino a traves de hipotecas bancarias. O sea tienen que pagar el precio de la vivienda a valores de burbuja (capital+intereses por bajos que estos puedan ser). O sea estas pagando por un bien que ahora vale mucho menos que el precio que te comprometiste a pagar, y tienes que hacerlo mes a mes, lo que afecta el ahorro de los hogares y su posibilidad de consumo. Y si no tiens comprador para esa vivienda ni interesados en alquilarla, pues tu perdida es del 100% del valor de la vivienda.supalma escribió: ↑27 Ene 2025, 01:46 Hola,
Sin embargo, el shock causado por la crisis no ha disminuido los ahorros familiares Chinos, de hecho, ha aumentado el ahorro, y por alguna razón, la confianza en los bancos también... Lo que ha caído es el valor patrimonial de sus viviendas en algunos casos, en otros, dependiendo del nivel de la ciudad no tanto, las tendencia en las de 1er nivel, es que el valor se ha mantenido, y las de 2do y 3er nivel entre el 10 y 40% respectivamente, según sea el caso
La economía en otros sectores ha mejorado, sin embargo.
Saludos
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados