Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

¡DEBES VERLO! “¡Todos deben responder por sus acciones!”
— El ministro de Asuntos Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, afirma que Europa ya no puede esconderse detrás de Estados Unidos y tendrá que responder por su “desacato a las leyes”
- > Esta es una afirmación aterradora… ¿Qué está pasando detrás de escena?.


El mundo al revés.

Saludos

[Chepicoro]

Lavrov diciendo que los norteamericanos "propusieron" que tanto Ucrania como Rusia dejen de atacar las instalaciones del sistema energético del otro país y declara que Rusia nunca ha atacado el sistema energético de Ucrania...

Lo cara dura de este señor asombra miente con tanta firmeza.

Doy por descontado que USA va a retirar las sanciones a Rusia, el comercio con Estados Unidos es marginal, el socio comercial más importante de Rusia antes de la guerra era Europa y no estoy al tanto de en custodia de quién estén las reservas rusas.

A este ritmo no parece improbable que Trump acabe imponiendo sanciones a Ucrania por defenderse.

[Chechitar_1985]

¡DEBES VERLO! “¡Todos deben responder por sus acciones!”
— El ministro de Asuntos Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, afirma que Europa ya no puede esconderse detrás de Estados Unidos y tendrá que responder por su “desacato a las leyes”
- > Esta es una afirmación aterradora… ¿Qué está pasando detrás de escena?.


El mundo al revés.

Saludos

Estimado KL Albrecht

Lo que me parece más risible es que ese cretino hable de " desacato a las leyes" y yo me pregunto ,cuales leyes? ...acaso Europa está bajo la merced de la criminal ruzzia y sus leyes sacadas de un pozo séptico o es que Europa no tiene sus propias leyes y se guían por estas y no por lo que una volquetada de zoquetes sale a decir cada vez (recordando el chiringuito nuclear de medved qué solo fue para morirse de la risa).
Un completo caradura payaso ese gusano patán estúpido del lavrov ese...que sinceramente me provoca agarrarlo a pata cada vez que abre el hocico para decir sandeces ,que culpa pues ..ese tipo me daña el genio

[juancho.col]

Está claro que Trump ya tomó partido.

Andres, tienes que tener cuidado con tanta fakenews que hay en Twitter, puedes traer la cita textual de esa declaración? Yo no he podido encontrarla, lo que encontré fue lo siguiente que es muy distinto:

Riad, 18 feb (EFE).- El secretario de Estado estadounidense, Marco Rubio, afirmó este martes desde Arabia Saudí que la Unión Europea (UE) deberá participar «en algún momento» en las negociaciones sobre Ucrania por haber impuesto sanciones a Rusia durante el transcurso de la guerra.

«Las sanciones son todas resultado de este conflicto. Hay sanciones que se impusieron como resultado de este conflicto. Por eso, les diría que para poner fin a cualquier conflicto, todas las partes deben hacer concesiones», dijo el jefe de la diplomacia de Estados Unidos en una conferencia de prensa desde Riad tras reunirse con una delegación rusa.

https://www.swissinfo.ch/spa/eeuu-dice- ... a/88893220

[Kraken86]

La forma en la que EEUU está haciendo las cosas....Tela marinera. Me da por pensar que nos metemos en un marrón, pedimos que se active el artículo 5 y se busca las papas Trump para no responder al tratado. No hace gracia ver una administración haciendo manitas con Larov por independiente sin tener en cuenta el país invadido y poniendo zancadillas a todos menos al autócrata invasor.

Espero que no sea otro aliado más que piensa dejar tirado, y que esas negociaciones a la espalda de Ucrania sean para acordar términos favorables para todos. De lo contrario ya está Europa tardando en armarse, y sin armas de EEUU, que como salga de aquí a unos días la administración estadounidense aceptando la rendición de Ucrania con acuerdos de máximos para Rusia quedará claro nos hemos hecho amigos de quien no debíamos.

Lo de reactivar los lazos comerciales y levantar sanciones..... Humillante. EUA se queda con parte de los recursos económicos ucranianos hasta que la deuda haya sido saldada, Rusia se queda con lo conquistado, Ucrania no entra en la OTAN pero si en la UE y la UE paga la factura de reconstrucción e integración de una Ucrania que ha perdido el 20% del territorio, de traca.

[Andrés Eduardo González]

Está claro que Trump ya tomó partido.

Andres, tienes que tener cuidado con tanta fakenews que hay en Twitter, puedes traer la cita textual de esa declaración? Yo no he podido encontrarla, lo que encontré fue lo siguiente que es muy distinto:

Riad, 18 feb (EFE).- El secretario de Estado estadounidense, Marco Rubio, afirmó este martes desde Arabia Saudí que la Unión Europea (UE) deberá participar «en algún momento» en las negociaciones sobre Ucrania por haber impuesto sanciones a Rusia durante el transcurso de la guerra.

«Las sanciones son todas resultado de este conflicto. Hay sanciones que se impusieron como resultado de este conflicto. Por eso, les diría que para poner fin a cualquier conflicto, todas las partes deben hacer concesiones», dijo el jefe de la diplomacia de Estados Unidos en una conferencia de prensa desde Riad tras reunirse con una delegación rusa.

https://www.swissinfo.ch/spa/eeuu-dice- ... a/88893220

Pues yo no veo la falsedad en la información suministrada por el reconocido analista Nacho Montes de Oca. Es que Rubio aquí lo menciona, eso sí, mareando la perdiz para que no suene tan feo...

«Las sanciones son todas resultado de este conflicto. Hay sanciones que se impusieron como resultado de este conflicto. Por eso, les diría que para poner fin a cualquier conflicto, todas las partes deben hacer concesiones», dijo el jefe de la diplomacia de Estados Unidos en una conferencia de prensa desde Riad tras reunirse con una delegación rusa.

"Todas las partes deben hacer concesiones". ¿Adivine cuáles son esas concesiones que deben hacer Europa y la misma EEUU? Quitar las sanciones que le impusieron a Moscú. A buen entendedor, pocas palabras.

[KL Albrecht Achilles]

Esto es una locura.
Marco Rubio explica que Estados Unidos necesita "aprovechar la increíble oportunidad de asociarse con los rusos geopolíticamente, en temas de interés común y económicamente".


Para los que no creian...

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Se amplía la reunión convocada por Macron...

[von Scheer]

Todo el material que tiene actualmente Europa, no le és necesario en este momento mientras el conflicto sea en suelo ucraniano.
Lo que temen los paises europeos es tener muertos propios.

Lo suyo seria enviar más de la mitad del material bélico de los paises no fronterizos con Rusia a Ucrania para mantener al agresor a raya y desgastarla, mientras se reequipa con productos propios, en la medida de lo posible. Todo ese equipamiento no sirve para mucho manteniéndolo en los cuarteles y almacenes.

Rusia es la única amenaza que podemos tener en estos momentos, a parte de un posible Marruecos agresivo, que no creo yo.

Y si Europa se mantienen firme y unida, ningun vecino del sur se atreverá a nada, si es que se lo ha planteado en algun momento.

Las fuerzas navales de la OTAN, excepto las de los EEUU, són suficientes para mantener el Mediterráneo y el Báltico a raya, y en la situación actual, Rusia no està bollante para mantener un conflicto en el Atlántico Norte.

Y en tierra, con la mitad de lo que tenemos es suficiente para cubrir las fronteras de Finlandia, Paises Bálticos y Polonia. El resto de material a Ucrania y sin tardar mucho.

[von Scheer]

Lo de reactivar los lazos comerciales y levantar sanciones..... Humillante. EUA se queda con parte de los recursos económicos ucranianos hasta que la deuda haya sido saldada, Rusia se queda con lo conquistado, Ucrania no entra en la OTAN pero si en la UE y la UE paga la factura de reconstrucción e integración de una Ucrania que ha perdido el 20% del territorio, de traca.

Eso de quedarse con los recursos de Ucrania será si Ucrania accede y Europa se retira. Ya que si Europa se mantiene y Ucrania sigue resistiendo hasta agostar a Rusia, quien sale del tablero es EEUU. O a caso espera cobrar de alguien al que ha abandonado?
Ucrania podria ceder parte de la explotación de tierras raras a Europa a cambio de su integración, esos si, una vez expulsado el agresor o llagados a una paz justa.
No veo que puede ganar Trump jugando así!
Esta vendiendo un pescado que no ha recogido y en un caladero en el que no tiene barcos para pescar.
és mi punto de vista claro

[von Scheer]

Si Trump se sale con la suya, que será lo siguiente que hará? ocupar militarmente Groenlandia? una País de la OTAN que puede invocar el artículo 5?
Este individuo se mueve con la bolsa y los interesses de los lobbys. Si sus acciones no le salen bien y, como está ocurriendo, las cotizaciones de las industrias norteamericanas bajan, probablemente alguien le diga que hasta aquí se puede llegar.

[Xvirus]

Los europeos somos muy tontos,desde hace decadas no hicimos nada en tener una vertiente de strike nuclear salvo Francia e Inglaterra,mientras que otros paises avanzaron enormente vease Iran,China,India,etc.
No solo eso no hemos creado vectores hipersonicos ,nos adeherimos a tratados de no proliferacion de armas y demas estupideces pensando que papi Usa llo solventara todo o la OTAN,hasta los chinos tienen vectores hipersonicos de ataque nuclear.
Esta guerra Ucrania y Rusia estaria terminada desde el dia 1 si Ucrania fuera un pais de capacidad de strike nuclear como lo era antes con la Urss.

Ucrania ya no lucha solo contra Rusia,lucha contra Korea del Norte.
Mientras USA esta comoda y Rusia tambien decidiendo como se van repartir las riquezas ucranianas donde te pasan por la cara que Europa no cuenta.
Y a trump le da igual y retirara sus sanciones y Europa gastara en material Usa le guste o no porque los patriot no se pagan solos.

Para terminar esto rapido y que Rusia pierda sin necesidad de gastar mas dinero los europeos se necesitan cojo*** politicos y militares.

Para empezar dotar a Ucrania de capacidad de strike nuclear con bases fuera de Ucrania.Como hizo Putin con Bielorusia.

Empezar un ataque nuclear sobre San peterburgo con un aviso de 5 horas previas a poblacion civil esto ya no es negociable,avisar que a las 5h siguientes va Moscu.

Que en caso de intento de ataque preventivo ambas ciudades y alguna mas seran ejecutadas en retribucion y que el futuro de Rusia igual que el ucraniano sera muy malo.

O retira tropas o ya no hay marcha atras porque Crimea y Donesk estarian en la lista " si lo mio no es mio tampoco sera de nadie".

Esto solo lo puede resolver una persona y es Macron dandole capacidad de strike nuclear porque Inglaterra no.

[Andrés Eduardo González]

Que yo recuerde, Reino Unido también tiene capacidad nuclear y también aboga por no dejar tirada a Ucrania...

[Kraken86]

La capacidad nuclear la debe conseguir Ucrania por si misma, nadie va a aceptar compromisos fuera del TNP. Al principio parecía una locura, pero todo lo que rodea esta guerra se está saliendo tan de contexto que no se comprende por qué no hay resiliencia en EEUU y se permite hacer lo que Donald con una cámara de representantes que apoya a Ucrania casi en su "mayoría".

Me esperaba una mayor repuesta a la administración desde el lado interno. La ha vendido cediendo ante Rusia, queriendo levantar sanciones, relajando relaciones y dándole todo lo que quiere el dictador, además apuñalado al invadido sugiriendo elecciones de presidencia en una democracia pero no en una dictadura, y pidiendo ingresos y remuneraciones territoriales con un valor muy por encima de la ayuda dada.

No entiendo cómo eso internamente vende. Todos los puntos que EEUU está tratando en el contexto de Ucrania son los de un enemigo, no tiene nada de aliado.

[Chepicoro]

Respeto el entusiasmo pero no creo que Europa se vaya a inmolar nuclearmente por Ucrania... la iniciativa de los 700 mil millones de dólares es muy importante y va en el sentido correcto, habrá que esperar la nueva reunión en París, esta vez va a estar presente Canadá, Rumanía y la República Checa, ojalá que las democracias liberales (con todos sus defectos) no solo hablen y tomen acciones concretas.

Rusia no es la del 2022, es bastante más débil (cierto que Ucrania también esta agotada por la guerra), pero revisemos:

- La campaña estratégica para para eliminar la producción de electricidad en Ucrania ha fallado. Los ucranianos siguen pudiendo mantener una industria defensa creciente, aún con dificultades y cortes de electricidad para la población civil. Los rusos han aumentado la producción de sus diversos sistemas de misiles (uno de los fracasos importantes de las sanciones), pero no han abrumado a las defensas AA de Ucrania y periódicamente los rusos tienen que detener sus bombardeos porque se les terminan las reservas de misiles.

- La defensa AA de Rusia también ha tenido que gastar a estas alturas miles de misiles defendiendo el espacio aéreo ruso y cada vez tienen mayores problemas, si un dron ucraniano supera la frontera con Rusia y no va hacia a Moscú, lo más probable es que los rusos no lo puedan derribar. No es ningún secreto que Ucrania se ha centrado en las refinerías y estaciones de bombeo de petróleo y cada vez más vemos éxitos más frecuentes de los ucranianos.

Esto ha llegado a un nivel que el mismo Lavrov ha pedido a los norteamericanos que presionen a Zelensky "que aten sus manos" para que paren los ataques a sus refinerías.

- El parque vehícular del ejército ruso se ha degradado de una forma que ni los más pro rusos pueden negar. No alcanzan los camiones militares para todos, no hay APC/IFV excepto para las mejores unidades y a los demás les toca asaltar trincheras a pie o en un lada o en moto a lo Mad Max. Dudo que Rusia pueda emprender algo como la ofensiva en varios ejes de inicios de la guerra.

- Rusia empezó la guerra disparando 60 mil municiones de artillería al día, hoy la última estimación que vi era de entre 5 mil a 7 mil al día, que siguen siendo cantidades importantes de entre 1,825,000 a máximo 2,500,000 municiones anuales y eso que Rusia ha contado con transferencias de millones de municiones de Bielorrusia y Corea del Norte.

- En febrero del 2022 Rusia invadió con unos 3 mil tanques a Ucrania que eran T-90 o de las últimas versiones de los T-80 y T-72... ahora desde hace unos cuantos meses, el 25% de las pérdidas de tanques rusos son de T-62



No podría estar más de acuerdo con Zelensky, Estados Unidos no puede obligar a que Ucrania se rinda.

** Ucrania debería empezar su programa nuclear a la brevedad, si no va a estar en la OTAN es lo único que va a garantizar su independencia.