Agresión de Rusia a Ucrania

[Mig43]

Eso de que Trump rompa definitivamente la relación con Ucrania y llame a Zelensky "comediante de éxito" y "dictador"...... Además insiste en cifras demostradas como falaces y se acomoda en el bando de Putin, al que le asigna una victoria inevitable y la razón. De paso insulta a Europa y a Biden, como no podía ser menos.

Está compinchado con Rusia, el FSB o directamente los rusos tienen documentos suyos que pueden ponerlo en un apuro grande. De lo contrario, imposible de entender. Y no tengo pruebas pero tampoco dudas.

Hay una técnica en la que los rusos siempre han sido maestros y es el "kompromat" . Un tipo tan inmoral como Trump seguro que tiene cosas que ocultar....y Putin algunas las sabe. Yo siempre lo he tenido también bastante claro.

[Andrés Eduardo González]

Los trumpistas al mismo nivel del pelucas...

[Kraken86]

Vamos a dar otro salto más en la burrada diaria...

Las conversaciones entre Estados Unidos y Rusia incluyen discusiones sobre la retirada de las tropas estadounidenses de los países de la OTAN que se unieron después de 1990. República Checa, Hungría, Polonia, Estonia, Letonia, Lituania, Eslovaquia, Eslovenia, Rumania, Bulgaria, Albania, Croacia, Montenegro, Macedonia del Norte, Finlandia y Suecia....

El informe lo ha pasado al periódico número uno de Alemania filtrado de las conversaciones de ambos. Ahora entiendo por qué los europeos han salido a decir que no quieren que EEUU eliminé tropas del Este hace unas horas...

Podríamos estar ante el comienzo de la destrucción de la OTAN a manos de un solo hombre, y no es ninguna broma.

[Oscuridad]

Editado. Mod. 5

[Ezehl7]

Ah, lo que faltaba: miren quién se mete en la pelotera...



A este personaje habrá que recordarle que en campaña por la presidencia en 2022, salió con el típico despectivo colombiano contra Ucrania; "¡Qué Ucrania ni qué 8/4!"...

Y negó la entrega de los Mi-17V del EJC a Ucrania, que prefería que se pudrieran en Tolemaida. ¿Y adivinen? Actualmente se están pudriendo, efectivamente, en Tolemaida... Más hipócrita para dónde...

Todo sirve y dadas las locuras del pueblo de Estados Unidos, pues hay que cerrar filas con la Unión Europea, que debe ser la potencia del mundo occidental. Que Europa recuerde sus raíces, ese el mensaje.

[jandres]

Dinamarca anuncia una megainversion en defensa....
Unos 7000 millones de euros en un plan de 2 años.
Una barbaridad..para un pais de 5 millones de personas.
Ya cuando estaba alli,se notaba una obsesion con el oso ruso..que yo tildaba de exajerado

[Andrés Eduardo González]

[Kraken86]

Eso de que Trump rompa definitivamente la relación con Ucrania y llame a Zelensky "comediante de éxito" y "dictador"...... Además insiste en cifras demostradas como falaces y se acomoda en el bando de Putin, al que le asigna una victoria inevitable y la razón. De paso insulta a Europa y a Biden, como no podía ser menos.

Está compinchado con Rusia, el FSB o directamente los rusos tienen documentos suyos que pueden ponerlo en un apuro grande. De lo contrario, imposible de entender. Y no tengo pruebas pero tampoco dudas.

¿Por qué en este foro "militar" sois todos tan partidarios de continuar una guerra para que el número de muertos sea todavía más numeroso? ¿Sois psicópatas?

Porque si ofreces un país a la primera de cambio, o te rindes ante invasores, por no tener bajas, incentivas a todos los listos del mundo con ciertos aires de imperialismo a hacer lo mismo, aumentando y proliferando el conflicto, que a medio tiempo generará más muertes y peor estado de bienestar, por no hablar del derecho internacional y los crímenes.

Aceptar concesiones a cambio de chantaje no es el camino. Pero si crees que debes ceder tu casa a un invasor que te amenazará siempre con matarte si no sales, es tu opinión y la tendré que respetar.

Slds.

Pd: No soy ningún psicópata, solo no me gusta el derrotismo ante relatos de autócratas. Si puedo aportar mi grano de arena, haciendo que Ucrania acceda a mejores recursos para ganar una guerra que no solo no merece el pueblo ucraniano, sino que amenaza con poder extenderse a mi patio trasero, lo aportaré.

[jandres]

Eso de que Trump rompa definitivamente la relación con Ucrania y llame a Zelensky "comediante de éxito" y "dictador"...... Además insiste en cifras demostradas como falaces y se acomoda en el bando de Putin, al que le asigna una victoria inevitable y la razón. De paso insulta a Europa y a Biden, como no podía ser menos.

Está compinchado con Rusia, el FSB o directamente los rusos tienen documentos suyos que pueden ponerlo en un apuro grande. De lo contrario, imposible de entender. Y no tengo pruebas pero tampoco dudas.

¿Por qué en este foro "militar" sois todos tan partidarios de continuar una guerra para que el número de muertos sea todavía más numeroso? ¿Sois psicópatas?

Esto es un foro de temática militar...no un foro militar

Y si,hablo por mi, soy psicopata

Pero si que pienso en los muertos, por eso quiero que Rusia se retire del campo de batalla, y salvar vidas.
Como ves estamos de acuerdoen salvar vidas...por que no pides a Putin que se retire?...eres tu tambien un psicopata?

[sergiopl]

¿Por qué en este foro "militar" sois todos tan partidarios de continuar una guerra para que el número de muertos sea todavía más numeroso? ¿Sois psicópatas?

No suelo contestar a los trolls, pero ya que lo pones tan fácil...

Yo soy partidario, y creo que el resto de foreros también, de que la guerra termine mañana y de que los rusos se retiren a sus fronteras (las de 2014) y paguen reparaciones de guerra a Ucrania. Tú eres partidario de una potencia agresora, aunque supongo que llevarás puesto el disfraz de realista... pero no cuela

Por lo tanto, me pregunto varias cosas: ¿Quién es el psicópata aquí? ¿Lo es Oscuridad? ¿O lo es Blimp82? ¿Son la misma persona? ¿Cuántos nicks habrán tenido en el pasado?

[Chechitar_1985]

Ah, lo que faltaba: miren quién se mete en la pelotera...



A este personaje habrá que recordarle que en campaña por la presidencia en 2022, salió con el típico despectivo colombiano contra Ucrania; "¡Qué Ucrania ni qué 8/4!"...

Y negó la entrega de los Mi-17V del EJC a Ucrania, que prefería que se pudrieran en Tolemaida. ¿Y adivinen? Actualmente se están pudriendo, efectivamente, en Tolemaida... Más hipócrita para dónde...

Todo sirve y dadas las locuras del pueblo de Estados Unidos, pues hay que cerrar filas con la Unión Europea, que debe ser la potencia del mundo occidental. Que Europa recuerde sus raíces, ese el mensaje.

Que alguien por el amor de Dios le cierre la geta de una vez por todas (un escuadrón de eliminación Ucraniano sería lo mejor )a ese infeccioso zoquete qué bien asolapado esta con los comentarios y acciones contra Ucrania (otra marioneta encubierta del kremlin)

[Chepicoro]

sergiopl


Mejor te respondo a ti

Yo apoyo a Ucrania desde internet y con muy modestas donaciones, porque creo que toda víctima de una agresión injustificada merece simpatía, además porque detesto a los regímenes autoritarios de derecha o de izquierda, lo que incluye al gobierno de Putin y finalmente porque hay razones egoístas para apoyar a Ucrania o demandar que nuestros gobiernos apoyen en lo posible a frenar el imperialismo ruso.

El mundo no ha conocida tanta prosperidad como desde el fin de la SGM y todos fuimos paulatinamente más ricos por lo menos hasta la crisis del 2008, un mundo en donde una parte creciente de los países comerciaban entre sí en lugar de tener que destinar el 30% del PIB a defensa para que no te conquisten los vecinos, si Rusia conquista a Ucrania, sería volver a ese mundo donde "los poderosos hacen lo que les permiten sus fuerzas y los débiles ceden ante ellos" como de forma infame Atenas le dijo a los melios antes de proceder a su genocidio.

Preferiría no tener que volver a ese mundo que la última vez la competencia entre imperios termino en dos guerras mundiales.

Además sigo el tema por curiosidad intelectual y estoy especialmente orgulloso de ello ya que dependiendo quien o soy putin lover por decir que Ucrania fue derrotada en su ofensiva de verano del 2023 o que la economía de Rusia no esta por colapsar o nazi por decir cosas favorables a Ucrania o Trumpista por advertir que el pelonchas podía ganar las pasadas elecciones... prefiero ser honesto intelectualmente hasta donde me da mi capacidad.

Por lo tanto, me pregunto varias cosas: ¿Quién es el psicópata aquí? ¿Lo es Oscuridad? ¿O lo es Blimp82? ¿Son la misma persona? ¿Cuántos nicks habrán tenido en el pasado?

Yo me atrevo a pensar que el troll es nuevo. Lo de la historia de que un comando ruso tenía en la mira a Zelensky y el Estado Mayor llamó personalmente al comando para detenerlos es sensacional, "Putin el misericordioso"... la propaganda rusa hay que reconocerlo que es muy efectiva en ciertos sujetos.

[sergiopl]

Yo me atrevo a pensar que el troll es nuevo. Lo de la historia de que un comando ruso tenía en la mira a Zelensky y Putin llamó personalmente al comando para detenerlos es sensacional, "Putin el misericordioso"... la propaganda rusa hay que reconocerlo que es muy efectiva en ciertos sujetos.

Qué gran hombre es Nuestro Señor Vladimiro. Su lacayo Trump y Él nos llevarán a una nueva era de Progreso e Ilustración para toda la humanidad. Apenas puedo contener las lágrimas, pero son de felicidad

Ciertamente, es alucinante que en la era en la que es más fácil desbaratar las mentiras cruzando múltiples fuentes de información haya tanta gente que decide creer bulos porque coinciden con sus prejuicios. O tal vez no lo sea tanto, la propaganda siempre ha tenido éxito con ese modus operandi, y no diría que "la gente" en su conjunto sea mucho más inteligente que en el pasado, aunque nos lo creamos porque llevamos un "ordenador" en el bolsillo. Pero a muchos, ese "ordenador" les hace más mal que bien

[Chepicoro]

Creo que merece contestación porque es un compendio de mentiras y medias verdades (mentiras sofisticadas), que repiten los pro rusos cada cierto tiempo.

Oscuridad

Los rusos se quedaron Crimea sin pegar un tiro ¿Ṇo le sugiere nada esto?

Que Rusia introdujo tropas sin distintivo a un país que no los había agredido en absoluto, lo de los "hombrecillos verdes" como los llamó el propio Putin. Rusia atacó a traición y con alevosía a Ucrania que llevaba décadas invirtiendo muy poco en defensa y en el 2014 no estaba preparada en lo absoluto para defenderse.

Yo creo que es obvio, esta lleno de rusos o prorrusos, fue un juego de niños hacerse con Crimea,

Pues cuando se desintegró la URRS aún en Crimea una pequeña mayoría voto por la independencia de Rusia, pero supongo que esa voluntad popular no habrá que respetarla según tus gustos.

ha sido rusa desde hace siglos.

Y antes fue del Imperio Turco y antes de eso de la Horda de Oro y antes de eso del Imperio Mongol... donde ponemos el límite temporal para reclamar territorios perdidos? Turquía que tuvo la soberanía de Crimea bastante más tiempo que Rusia puede reclamarla?

Pero en realidad las razones sobran, tú lo con lo que simpatizas es con el imperialismo ruso, ese es el fondo del asunto.

los ha recibido como libertadores, hay que acordarse de los bombardeos de Poroschenko sobre el Dombas, de ahí el rápido avance en esa zona, mayoritariamente la población local apoyaba a las fuerzas rusas

Ve un mapa después de 3 años Ucrania sigue peleando en el Donbass, pero si según tú eso es "un rápido avance", igual a este ritmo a finales de esta década o principios de la siguiente terminan de "liberar" el Donbass.

esos territorios los perdió Ucrania desde el preciso momento que lanzo su guerra civil contra el Dombas

Falso, agentes y soldados rusos en Ucrania empezaron el conflicto armado en específico el primer hecho de violencia con disparos y muertos fue obra de Igor Girkin alias Strelkov, de hecho entre 2014 y 2015 murieron unos 500 soldados rusos en Ucrania.

resultado del golpe del Maidan, ese golpe perpetrado por esa gente del departamento de estado de EE.UU de la administración Obama.

Obama y en general Occidente apoyaron las manifestaciones contra Yanukóvich, pero no las empezaron, es tan difícil de creer que el pueblo ucraniano protestaba porque su presidente se había vendido descaradamente a los rusos desechando un tratado comercial con la UE (mucho más beneficioso) en lugar de unirse a la Unión Euroasiática de Putin??

No es necesario un doctorado en economía para ver que los países que lograron integrarse a Occidente en la OTAN y la UE son mucho más prósperos que los países que siguieron siendo vasallos de los rusos.

Si en Kiev hubiesen sido mas moderados y menos beligerantes seguramente habrían conservado en el tiempo la integridad territorial ucraniana de antes del 2014 pero eso no sucedió, decidieron someter al este por vía militar a cualquier precio y han perdido.

Mentira, la intervención rusa en Ucrania la desencadena que en Ucrania rechazaron la propuesta rusa de integración económica a favor de un acuerdo comercial con la UE... en el 2014 la gran mayoría de la opinión pública en Ucrania era contraria a entrar en la OTAN y favorable a ser neutrales.

Ahora perder la guerra y pedir que te devuelvan lo que has perdido es cualquier cosa menos realista.

Por mucho que te gustaría, no la han perdido

[Chepicoro]

Lo que si debo reconocer, es que la propaganda rusa se cubre de gloria y Margarita Simonyan merece sus estatuas en plazas de ciudades rusas y su nombre en colegios o avenidas.

Ya entre 2023-2024 la propaganda y la inteligencia rusa lograron bloquear la ayuda norteamericana durante 6 meses a Ucrania, ahora han logrado algo mucho mayor y de primer nivel estratégicamente hablando. Durante décadas uno de los objetivos de la URSS fue desmantelar a la OTAN, separar a los Estados Unidos de Europa Occidental para después desmembrar a una Europa dividida bajo el supuesto que después de la derrota alemana en la SGM, ningún país europeo por si mismo podía resistir a Moscú.

Sea Trump un idiota o un agente ruso bajo chantaje o por convicción propia, el resultado es que las relaciones entre Estados Unidos y Europa se han dañado irreversiblemente al menos durante la próxima década y obliga a los europeos a tener una política propia de defensa lo que debe incluir a la industria de defensa.

Aún en el supuesto de que los demócratas o alguien cuerdo de los republicanos llegue a la presidencia en 2028, nada garantiza que para las siguientes elecciones vuelva MAGA reloaded con Trump Jr. y Estados Unidos ha dejado de ser un aliado fiable, la política de defensa es demasiado importante como para depender de las elecciones de un país díscolo como USA, ojalá que todo el mundo en Europa entienda eso.

Hubo una época en que aunque con sus diferencias, existía un consenso bipartidista sobre la política exterior, entre Carter y Reagan o entre Bush y Clinton hubo diferencias, pero mantener a la OTAN fue uno de los pilares de la política exterior norteamericana, ese ya no es el caso.