Agresión de Rusia a Ucrania

[Dogie]

Hola a todos:
Hay algo que a veces olvidamos del tema de china, no solo es una lucha comercial y militar entre EEUU y china, sino que el dumping en los productos industriales chinos también nos afecta ( no hay mas que ver el tema del automovil y el acero) , y nos afectará también el control que puedan ejercer sobre recursos minerales a medida que se extiendan por las rutas comerciales, no hay mas que ver el numero de chinos que hay en Africa, los acuerdos-trampa que hace con algunos paises a los que da creditos para hacer obras que después no pueden devolver, etc. A lo mejor hay que recordar que cuando las matanzas en Sudán el unico pais que siguió sacando petróleo de la zona de guerra fue china, y hasta Rusia se retiró...... El problema es la miopia que llevamos desde hace años en Europa respecto a conservar una disuasión militar adecuada y que ahora nos toca un bestia en la presidencia de EEUU que de diplomacia no tiene ni idea, y que despidió en su primer mandato a todos los republicanos que sabían hacer las cosas bien pero no le bailaban el agua y le decian no a esto o no a lo otro. Cuando el africa korps de putin controle los yacimientos de uranio de africa con que se alimentarán los reactores franceses ( 58) que surten de energía a todos los paises que enarbolando la bandera ecologista apagaron los suyos? Pero tranquilos que España mandará tiritas y buenas palabras, de un tipo que abogaba por disolver el ministerio de defensa y por consiguiente el ejército español.........

Un saludo

[Ezehl7]

Si el tema es de dinero, pues parece que la nueva administración no sabe hacer cuentas o simplemente quieren hacerse daño ellos solos, en fin.

Yo no creo que Trump sea del tipo que hacen mal las cuentas.

Yo creo que cuatro declaraciones de bancarrota y varios pleitos legales con contratistas y clientes estafados dicen lo contrario. En lo que sí ha sido muy exitoso Trump es en hacer de su apellido una marca famosa, no vayan a creer que todo lo que dice Trump es de él, desde los 80 el tipo vende licencias para el uso de su nombre y por eso es que hay desde edificios muy bonitos que llevan la marca Trump, hasta
corbatas, agua embotellada, carne, compañías de alimentación, etc, pero nada de eso es de él.
Y la presidencia se la salvó el atentado, Trump iba a perder después del desastroso debate que tuvo con Kamala y sus declaraciones erráticas y mentirosas, las mismas que sigue haciendo en la presidencia.

Estamos ante un genio incomprendido entonces.

[von Scheer]

O bien todo fue premeditado para humillar a Zelensky, o bien se creen el sherif del mundo, como ya espetó Vance delante de toda Europa, que puede hacer lo que le viene en gana y sin miramientos cual maton dd barrio.
Ante tal acititud en público, Zelensky no podia firmar nada, a riego de ser linchado a su llegada a Kiev.
Era un atraco a mano armada sin ninguna garantia de nada, una pura claudicación que nadie con un minimo de sentido común aceptaria.
Si Trump sólo queria la firma del acuerdo no era necesario el espectaculo que vimos. Se lo podia haver dicho en privado y sonreir en la rueda de prensa.
Inexplicable, a no ser que realmente quisieran rebentar la reunión y tener un motivo para escenificar su ruptura con Ucrania.
Y si Vance le pide que se disculpe por su "apoyo" a los democratas en las elecciones, a que espera el mismo a pedir disculpas al nuevo Canciller aleman por haver apoyado a Alternativa por Alemania?
No se puden mezclar los temas de partido con la gestión institucional.

[Zabopi]

¡Hola!
Se teme que la "amistosa y fraternal" entrevista entre Trump y Zelensky pueda traer el veto al envío de recambios y armamento para los F-16 entregados a Ucrania, en realidad, quiere vetar hasta la entrega de más aparatos.
https://www.cavok.com.br/discussao-de-t ... da-ucrania
De hecho se cree que USA está retrasando la entrega de los F-35 a Bélgica para que esta no pueda entregar sus F-16 a Ucrania, de hecho Trump ya ha dicho que no quiere enviar más armas hasta que no se paguen los 65.000 millones $ que dice les han entregado.

[PhabulousPhantom]

¡Hola!
Se teme que la "amistosa y fraternal" entrevista entre Trump y Zelensky pueda traer el veto al envío de recambios y armamento para los F-16 entregados a Ucrania, en realidad, quiere vetar hasta la entrega de más aparatos.
https://www.cavok.com.br/discussao-de-t ... da-ucrania
De hecho se cree que USA está retrasando la entrega de los F-35 a Bélgica para que esta no pueda entregar sus F-16 a Ucrania, de hecho Trump ya ha dicho que no quiere enviar más armas hasta que no se paguen los 65.000 millones $ que dice les han entregado.

La confirmación de la opereta... provocaron el altercado con Zelensky para justificar lo que viene ahora, cancelar toda ayuda a Ucrania. Trump y Vance son un par de trileros burdos que ya no engañan nada más que a los ciegos y los fanáticos. Le doy un año a Krasnov antes del impeachment

Un saludo

[sergiopl]

Hay algo que a veces olvidamos del tema de china, no solo es una lucha comercial y militar entre EEUU y china [...]

Nada que añadir a todo ese post. Precisamente uno de los problemas con Trump es que sirve de cortina de humo a China y Rusia. El que piense que no sucederá nada si la potencia mundial dominante es una dictadura... ya se dará cuenta. China está muy lejos, pero Corea del Norte todavía más... y hay soldados norcoreanos en Ucrania

Que por cierto, creo que ya lo comenté alguna vez, alguien tendrá que explicarme despacito por qué Trump va a dejar tirada a Ucrania y a sus aliados europeos, y luego no hará lo mismo con Taiwán y sus otros aliados asiáticos... con los que también tiene un notable déficit comercial (209.000 millones de dólares en bienes solo con Taiwán, Corea del Sur y Japón el año pasado... con TODA la UE fueron 235.000 millones. Eso sin contar los servicios, que con Europa equilibran bastante el total, en torno a los 50.000 millones si no recuerdo mal lo que leí el otro día, no sé con los asiáticos).

[Domper]

A mí todo eso del déficit me hace gracia, pues depende cómo se cuente. Por ejemplo ¿Se tiene en cuenta la industria del entretenimiento, que es la principal exportación estadounidense?

Si USA fuese deficitaria con todo el mundo se hubiera arruinado tiempos ha. Si va de aranceles, esos del 25% pueden ponerse a Hollywood, a Microsoft, a Google... Igual resulta que Google se muda.

Ahora bien, vale la pena recordar que Teump no es un hacha en los negocios, pues su historial no es esplendoroso, y sin los dineros de Papá Trump, míster Donald no hubiera pasado de ser un empleado segundón en alguna inmobiliariapatatera (o hubiera caído en Vietnam). Además, sigo creyendo que está afecto de un déficit cognitivo. Trump no razona, sino que da remedios de "cuñao".

Lo malo es que enfrentarse con los socios tampoco ayuda para el futuro, que las redes no tendrán memoria, pero hay gente que sí. En eso, recuérdese que en la época clásica Atenas se negó a devaluar el drama durante mucho tiempo, porque las ganancias que tuviera no comoensabab la pérdida de credibilidad.

En esa línea, si algún compañero, visto lo visto, tuviera que elegir entre F-15EX y Rafale ¿Por cuál se decidiría? Si van a diseñar algo parecido al Gripen ¿Pondrían motor USA, o uno europeo? Si van a diseñar una fragata ¿Aegis o APAR?

Pues eso. Los probables perjuicios de las chorradas trumpeñas ha en pensar que no está en sus cabales.

Saludos

[sergiopl]

A mí todo eso del déficit me hace gracia, pues depende cómo se cuente. Por ejemplo ¿Se tiene en cuenta la industria del entretenimiento, que es la principal exportación estadounidense?

Aquí lo que importa es lo que cuenta Trump, que ni siquiera usa las cifras correctas muy a menudo (ya sea por manipular o por la demencia de la que has hablado en más de una ocasión, no descarto una cosa ni la otra... o ambas ), y con los asiáticos tienen un desequilibrio comercial similar en bienes (per cápita de hecho es bastante mayor). ¿A ellos sí va a defenderlos? Yo estaría preocupado si fuera japonés o surcoreano. Si fuera taiwanés estaría desempolvando mi programa nuclear

Evidentemente mirar las relaciones internacionales, incluso exclusivamente las económicas, solo con ese prisma es una simplificación. Pero esas simplificaciones son las que usa Trump para justificar sus rebuznos. Perdón, políticas

En esa línea, si algún compañero, visto lo visto, tuviera que elegir entre F-15EX y Rafale ¿Por cuál se decidiría? Si van a diseñar algo parecido al Gripen ¿Pondrían motor USA, o uno europeo? Si van a diseñar una fragata ¿Aegis o APAR?

Evidentemente, en esta situación y en el futuro próximo, incluso si el Partido Demócrata vuelve al poder en 2028, hay que evitar comprar armamento estadounidense, incluso aunque sea mejor o más barato (muchas veces es ambas cosas). En Boeing, Lockheed Martin y demás... deben de estar contentos con ese pájaro.

[sergiopl]

Aquí está el dato de los servicios, por cierto:



Estamos hablando de menos de 50.000 milones de diferencia en 2023, con un volumen total de comercio que supera los 900.000 millones. Es imposible un equilibrio total... y ese desequilibrio en bienes se debe, fundamentalmente, a que a los consumidores americanos les gustan más los productos europeos que viceversa. Pero ambas partes se benefician de semejante volumen de comercio.

Aplicando la lógica trumpista... con España, la balanza en comercio de bienes se inclinó hacia su lado por 2.631 millones de dólares en 2024. ¿Podemos estar tranquilos? (lo malo es que con Marruecos son 3.363 millones a su favor, qué fatalidad ).

[Urbano Calleja]

Nada que añadir a todo ese post. Precisamente uno de los problemas con Trump es que sirve de cortina de humo a China y Rusia. El que piense que no sucederá nada si la potencia mundial dominante es una dictadura... ya se dará cuenta. China está muy lejos, pero Corea del Norte todavía más... y hay soldados norcoreanos en Ucrania

Una dictadura, la china, y una democracia como en la que está derivando la americana sigue siendo una cabeza de imperio con la que negociar si no eres tu quien manda.
Y Europa no manda. No con unos ni con otros.

Así que ir a piñón con cualquiera de los dos, hoy, es un error.
Así que guste o no, hay que jugar con las dos barajas.
Mientras nos preparamos para contener a los rusos mientras de desangran demográficamente el los próximos 20 años.

Eso es ser pragmático.
Que USA se desangre contra China mientras Europa hace lo que mejor sabe: daclaraciones solemnes mientras hace nada.
Y si se puede comerciar de forma conveniente con China, se comercia.
Pero llevarse a parir porque “toca en mi bando”. No.

Y la OTAN hay que repensarse la.
Si Europa se basta para defenderse de Rusia, USA no es necesario. Y de quedarse, no es al mando de la misma d algo con lo que no van a estar de acuerdo. Me temo.

Saludos

[sergiopl]

Así que ir a piñón con cualquiera de los dos, hoy, es un error.

Esto ya me gusta más

Que USA se desangre contra China mientras Europa hace lo que mejor sabe: daclaraciones solemnes mientras hace nada.

En el plano militar, eso es lo que se iba a hacer de cualquier forma

Y si se puede comerciar de forma conveniente con China, se comercia.

De forma CONVENIENTE. Ese es el problema con los chinos ya hoy en día, y si se convierten en la potencia mundial indiscutible, como es la tendencia actual, ni te cuento (no es seguro al 100% que lo logren, tienen sus problemas, pero Trump parece que va a acelerar la transición).

Y la OTAN hay que repensarse la.

La OTAN está MUERTA-MUEERTA-MUEEERTA. Ahora con Trump, por supuesto, y después de Trump igual le quito el tercer "MUERTA", pero no más, porque el Partido Republicano no parece dispuesto a bajar del monte. ¿Herederos potenciales Vance a corto plazo y Trump Jr. después? Menudo panorama.

Europa, con la debida coordinación (no os riais ), podría contener a Rusia sin necesidad de incrementar el gasto de forma disparatada, y efectivamente, en esas circunstancias los americanos no pintan nada aquí, y menos dando órdenes ni pidiendo que se gaste el 5% del PIB en defensa cuando ellos apenas pasan del 3%, y no gastan todo por sus compromisos en Europa, ni mucho menos.

La relación deberá (debería) ser mucho menos formal y adaptarse a las circunstancias políticas de cada momento. ¿Quieren comerciar? Bien. ¿No? Pues vale. ¿Que hay una guerra con Rusia y nos ayudan? Mucho mejor. ¿Que ellos se lían con China y nos conviene ayudarles para evitar una hegemonía dañina? Pues también. Pero nada de tratados con obligaciones ni nada por el estilo.

PD: Por cierto, por si alguien lee mis desvaríos, antes decía que el volumen de comercio EE.UU.-Europa fue de más de 900.000 millones en 2023... y no, fueron más de 1.500.000 millones. Los 50.000 millones a favor de Europa fueron una migaja (3,3%).

[Urbano Calleja]

Lo que no puede ser es seguir yendo de la mano de nadie a todos los lados.
Por tratados, por la democracia, por las torrijas o por lo que sea.
A ver si dejamos ya de ser tan ingenuos
Así acabamos yendo a Irak, a Afganistán...etc.

Y hay que asumir que habrá que hablar con todo el mundo buscando situaciones convenientes. Pero sin exclusividad o exclusiones predefinidas.

Y eso incluye a US y a Rusia. Sobre todo en temas de hidrocarburos.
Y a Canadá, en uranio y otros bienes.
Y a China, que va a ser la marque el orden mundial el próximo siglo.

Guste o no, es lo que hay.

Y sí, la OTAN está muerta pero no lo estará hasta que haya una entidad europea que garantice la seguridad de los bálticos.
Y la integridad frente al norte de África.
Cuando eso se trace, y los países se sumen, entonces la OTAN estará oficialmente muerta y enterrada.

Y Rutte y USA podrán irse con su música a otra parte.
Y USA negociar una colaboración en temas puntuales que interese a los dos lados.
En una relación de iguales.

Y si no...pues nos espera un futuro en el que Europa no pinte absolutamente nada.

Saludos

[sergiopl]

Y sí, la OTAN está muerta pero no lo estará hasta que haya una entidad europea que garantice la seguridad de los bálticos.
Y la integridad frente al norte de África.
Cuando eso se trace, y los países se sumen, entonces la OTAN estará oficialmente muerta y enterrada.

Es que faltan el funeral y el entierro. Ahora mismo la OTAN es un cadaver que empieza a oler... de aquí a 2028 la peste puede ser considerable. Si ganan los demócratas, igual tiene una resurrección zombi, pero nada más.

El problema, como dices, es reemplazarla... y viendo el panorama político en Europa, como para no pensar que estamos de mierda hasta el cuello. Empezando por los ucranianos, que espero que no tengan que lanzarles nuestras buenas palabras e intenciones a los rusos

[j@vier]

Después de lo que pasó Europa debería dejarse de medias tintas y ponerle toda la carne en el asador a Ucrania (toda es toda, de primer nivel, en cantidades ingentes y sin ninguna restricción de uso) además, poner a trabajar a todas sus agencias de inteligencia en el esfuerzo de guerra y esperar que los ucranianos hagan el trabajo, sería sublime que en un año se logre expulsar a los invasores y se le calle el hocico a Trump.

Europa reaccionara como reacciona siempre. Haran declaraciones publicas muy rimbombantes y nombraran una comision de alto nivel para estudiar el problema, comision que se reunira por los proximos dos años y escribira una tonelada de papelitos, todos sujetos a revision por los estados miembros, mientras Rusia seguira avanzando (a paso de caracol, pero avanzando) engullendo territorio de Ucrania.

Europa deberia haber revivido su industria belica, lo que habria sido tambien beneficioso para su economia, ya que hoy cerca de un 80% de las armas de los ejercitos europeos son importadas de EEUU. Eso les habria dado independencia estrategica. Vistas las cosas Trump, y el que venga despues de Trump, puede muy facil manipular la politica de defensa europea por la via de repuestos y suministros, que es probablemente lo que haran ahora con Ucrania. Deberian haber construido centrales nucleares para dejar de depender del gas ruso, y haber echado a Hungria de la Union Europea, ya que Orban ya ha dicho que vetara el ingreso de Ucrania a la misma.

Una cosa mas: si se entiende que la agresion rusa a Ucrania es solo el primer paso en el intento ruso de recuperar su antiguo bloque sovietico o la union de los "pueblos eslavos" o cualquier otra excusa chorra que pueda poner Putin pues hay que actuar en consecuencia. Ucrania no va a recuperar su territorio tan solo porque les den armas. Esto necesitaria desplegar tropas europeas en el campo de batalla. Si los rusos pueden usar norcoreanos, los ucraniano podria usar tropas polacas, francesas o inglesas.

Pero nada de eso va a ocurrir, no hay una verdadera voluntad de lucha en Europa, ni siquiera de hacerse cargo de su propia defensa como paises adultos. En dos años habra elecciones de medio periodo en EEUU, y los republicanos van a perder. Y los europeos prenderan velitas para que ganen los democratas las siguientes presideciales y que todo vuelva a la "normalidad". poruqe el que no quiere aprender simplemente no aprende.

[Ezehl7]

Así informó el Defence Journal del Reino Unido el problema presentado entre la marina de guerra Estados Unidos y el proveedor de combustible noruego:

Norwegian fuel company Haltbakk Bunkers has announced it will cease supplying fuel to U.S. military forces in Norway and American ships docking in Norwegian ports, citing dissatisfaction with recent U.S. policy towards Ukraine.
https://ukdefencejournal.org.uk/norwegi ... r-ukraine/