Es interesante diferenciar aquellas costumbres que se originan con el Islam de aquellas que el Islam asume como propias al crearse. En este segundo caso, lo que se produce es un reforzamiento de una costumbre anterior, por lo que ésta queda respaldada por la tradición y refrendada por la religión.
Por supuesto endrass. Pero sea como fuere, el hecho lo tenemos sobre la mesa. Y el problema viene a la hora de hacer convivir una sociedad con unas leyes que salvaguardan unos derechos humanos con una tradicion que ademas viene respaldada por un trasfondo religioso.
Es como si le dices a un judio o un musulman que coma cerdo. Te dira que es un mandato divino, cuando en realidad deberiamos achacarlo mas bien a una adaptacion de una sociedad al ambiente en que se desarrolla.
En Israel, la crianza y consumo de cerdo se ve limitada por el clima, ya que los cochinos son animales que no soportan climas muy calientes y secos como el que predomina en Judea. Para los judíos de los tiempos bíblicos, era mucho más economica y sana la crianza de rumiantes, como las ovejas y las cabras, que la de los cerdos. Pero para convertir algo en ley inquebrantable no hay como ponerlo en boca de Dios. Luego los musulmanes adoptaron la costumbre.
Por supuesto no intento comparar los matrimonios con niñas con el hecho de comer o no cerdo. Solo ratifico lo que dices de adoptar una tradicion y convertirla en religion. De ahi la dificultad de erradicar ciertas tradiciones. Saludos cordiales.
Así es, podríamos decir que la combinación religión-tradición convierte a ciertas costumbres en doblemente resistentes a influencias exteriores. De todas formas, la gravedad de los ejemplos que hemos mencionado fuerza a que la respuesta penal deba ser de extremada contundencia (incluso reforzando el código penal efecto si se considera necesario) y por otro lado deben estar en el punto de mira de cualquier política educativa de integración.
endrass escribió:Así es, podríamos decir que la combinación religión-tradición convierte a ciertas costumbres en doblemente resistentes a influencias exteriores. De todas formas, la gravedad de los ejemplos que hemos mencionado fuerza a que la respuesta penal deba ser de extremada contundencia (incluso reforzando el código penal efecto si se considera necesario) y por otro lado deben estar en el punto de mira de cualquier política educativa de integración.
Un saludo cordial
Totalmente de acuerdo. Ya tienen que oler a azahar las terracitas en hispalis, ¿no?.
Sabras tu de islam que lo has estudiado no, ya te dije y repito son países que ponen sus propias normas para controlar a la gente y justificar sus actos.
Ni lo he estudiado ni tengo el mas minimo interes en hacerlo. No considero que todos los musulmanes son unos pedrastas, pero el que este hecho este tan extendido entre los paises islamicos tiene un trasfondo religioso innegable. A lo mejor podriamos buscarle explicacion en el hecho de que el profeta Mahoma se casara con Aisha cuando esta contaba 6 años de edad y consumo el matrimo al cumplir esta los 9.
Esta más que claro el estupido doble estandar que tenemos, en esta bella europa, y en otras partes del mundo.
Solo tienes que hacer las maletas y asunto resuelto.
1. Lo divertido es que en toda legislacion una chica puede tener relaciones sexuales a los 13-14 años, pero para el casamiento debe esperar a cumplir mayoria de edad.
Que va, ya con 16 se pueden casar. Pero aqui no recurrimos al truquito de "el silencio otorga, y si la niña no dice que no, es que si." Curoso, si nos imaginamos a una pobre niña de 11 años analfabeta criada en una cabila del Atlas. Sus posibilidades de renunciar a un matrimonio con un viejo acaudalado de 60 años son minimas. Aqui se exige el consentimiento de ambos, y si la ley sospecha lo contrario actua.
2. Si nos sacan que los musulmanes estos lo musulmanes esto otro, pues nada, segun la enciclopedia catolica, maria se caso con josé a los 12 años, cuando él tenia 90 años.
Según la tradición judía de aquel momento, los jóvenes varones se desposaban entre los dieciocho y veinticuatro años, mientras que las jóvenes mujeres a partir de los doce años eran consideradas doncellas (na'arah) a partir de esa edad podían desposarse. El matrimonio judío tenía dos momentos, desposorio y matrimonio propiamente dicho: el primero era celebrado en la casa de la novia y traía consigo acuerdos y obligaciones, aunque la vida en común era preciso. Si la novia no había estado casada antes se esperaba un año después del desposorio para llegar a la segunda parte, el matrimonio propiamente dicho, donde el novio llevaba solemnemente a la novia desde la casa de sus padres a la de él.
Te agradeceria el enlace donde dice lo de los 90 años de Jose.
ahora ¿Cuando una niña se convierte en Mujer?
Esto sucede cuando alcanza la pubertad, y una niña alcanza la pubertad cuando uno de estos cuatro signos ocurre:
1 – Menstruación. 2 – Crecimiento del vello púbico. 3 – Emisión de flujos vaginales como resultado del deseo sexual. 4 – Cuando alcanza la edad de 15 años.
Mi sobrina acaba de tener la menstruacion. Tiene 10 años. Segun tu ya es mujer, ¿no?.
Crees saber del islam, ni siquiera yo que estudio y practico hablo sin confirmar las cosas antes
Ya lo veo, ya. ¿vemos el respeto del Coran por las mujeres?.
<<Narró Abu Al-Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "¡Oh, mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras." Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras." Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente nuestra inteligencia y religión?" Él dijo: "¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. Él dijo: "Ésa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿A caso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. Él dijo: "Esa es la deficiencia en vuestra religión" Sura 1, 181-182,6.8.301.>>.
aqui estan los link respecto a los 90 años de Jose:
ahi dise lo siguiente: A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old,..ella tenia entre 12 y 14 y el 90.
a los cristianos les choca el matrimonio del profeta con aisha y no saben que seguramente sus abuelas se casaron casi a esa edad porque era muy comun esa clase de matrimonios en la comunidades judias y cristianas hasta el siglo 18.
http://www.enciclopedia-juridica.biz14. ... e-edad.htm
En la ley cristiana misma una mujer se podia casar a los 12 años, ya puede que antes si mostraba madurez a una edad temprana.
El Significado de: Las Mujeres se encuentran en desventaja intelectual y religiosa
Pregunta: Generalmente oímos el Hadíz que dice: “Las mujeres se encuentran en desventaja intelectual y religiosa.” algunos hombres utilizan esa frase cuando intentan herir emocionalmente a una mujer. Le Solicito que nos explique el significado exacto de dicho Hadíz.
Respuesta: El Mensajero Muhammad dijo:
“No he visto personas en desventaja intelectual y religiosa, que venzan la mente de un hombre firme, que una mujer de vosotras.” Le fue preguntado: “¡Mensajero de Allah!: ¿En qué consiste la desventaja intelectual?” Dijo (el Mensajero): “¿No sabéis que se necesita el testimonio de dos mujeres para equiparar el testimonio de un solo hombre?” Le fue preguntado: “¡Oh Mensajero de Allah! ¿En qué consiste la desventaja religiosa?” Respondió el Mensajero : “Acaso cuando menstrua ¿No deja de ayunar y rezar?”
El Mensajero Muhammad explicó de esta manera que la desventaja intelectual se encuentra pura y exclusivamente en la imposibilidad de recordar con detalle ciertos acontecimientos. Por eso deben ser dos las mujeres que den testimonio, para que una haga recordar a la otra, si ésta olvida algún detalle.
Con relación a la desventaja religiosa de la mujer, se presenta durante la menstruación y el puerperio, si esta abandona la oración y el ayuno y no recupera con posterioridad las oraciones que no se realizaron.
Pero esto, no es en absoluto un defecto, si no que es algo dado por el Creador para facilitar a la mujer sus labores diarias y no causarle mayores preocupaciones y cargas a las ya existentes.
Sería demasiado esfuerzo para la mujer, durante la menstruación o el puerperio, ayunar el mes de Ramadán, ya que esto podría perjudicarla. Allah en Su misericordia, autoriza a la mujer abandonar el ayuno y la oración durante los días de la menstruación y el puerperio.
Tampoco se le exige que recupere las oraciones (Salat) que no haya realizado durante ambos periodos, porque sería demasiada carga, al ser cinco oraciones diarias, ya que la menstruación puede durar siete u ocho días, y el puerperio dura hasta cuarenta días. Por ello, la mujer está exenta de recuperar las oraciones correspondientes a dichos días.
En las razones expuestas anteriormente, no se debe entender en absoluto que la mujer se encuentre en desventaja intelectual en todos los ámbitos, ni se debe entender que se caracterice por la desventaja general en su religión.
El Mensajero Muhammad evidenció los puntos concretos a los cuales se refiere el Hadíz mencionado anteriormente. En consecuencia el Hadíz no indica que la mujer sea inferior al hombre.
El Corán menciona otro aspecto relacionado al hombre y la mujer. Allah dice:
“Los hombres están a cargo de las mujeres debido a la preferencia que Allah ha tenido con ellos y deben mantenerlas con sus bienes.” (An Nisá’, 4:34)
Por otro lado la mujer puede ser superior al hombre en muchos aspectos. Cuántas mujeres son superiores religiosa e intelectualmente a numerosos hombres.
También puede, la mujer, superar a muchos hombres en sus buenas obras, siendo mas virtuosa y temerosa de Allah , alcanzando un grado superior en el paraíso.
Es conocido dentro de la ciencia del Hadíz, la existencia de numerosas narraciones transmitidas gracias a mujeres, que eran fuente de conocimiento y constante consulta sobre innumerables asuntos relacionados con la historia y la jurisprudencia Islámica. Esto es evidente para quien reflexiona sobre la situación de las mujeres durante la vida del Mensajero de Allah y las primeras generaciones.
Está prohibido para todo musulmán, ridiculizar o burlarse de una mujer basándose en el Hadíz citado en la pregunta, porque ello significaría tergiversar el Hadíz, que es gravísimo.
aqui estan los link respecto a los 90 años de Jose:
Ya veo que el link no esta rebuscado. Seguro que es una pagina que lees cotidianamente y por ello le das la maxima credibilidad.
Un ejemplo de la legislacion fransesa que tenia la edad de matrimonio a los 12 años antes de 1792.
Claro, el caso es que hoy es considerado pederastia.
El Mensajero Muhammad explicó de esta manera que la desventaja intelectual se encuentra pura y exclusivamente en la imposibilidad de recordar con detalle ciertos acontecimientos. Por eso deben ser dos las mujeres que den testimonio, para que una haga recordar a la otra, si ésta olvida algún detalle.
Con relación a la desventaja religiosa de la mujer, se presenta durante la menstruación y el puerperio, si esta abandona la oración y el ayuno y no recupera con posterioridad las oraciones que no se realizaron.
Pero esto, no es en absoluto un defecto, si no que es algo dado por el Creador para facilitar a la mujer sus labores diarias y no causarle mayores preocupaciones y cargas a las ya existentes.
Todo consideracion.
El Corán menciona otro aspecto relacionado al hombre y la mujer. Allah dice:
“Los hombres están a cargo de las mujeres debido a la preferencia que Allah ha tenido con ellos y deben mantenerlas con sus bienes.” (An Nisá’, 4:34)
Si es que denota igualdad por los 4 costados.
"Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a los hombres sobre las mujeres y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonésten a aquéllas de quienes tengan temor que puedan rebelárseles, déjenlas solas en el lecho, y péguenles! Si les obedecen, no se metan más con ellas. Alá es excelso, grande." (4:34).
Corán 2:223: Vuestras mujeres son campo labrado para vosotros. ¡Venid, pues, a vuestro campo como queráis, haciendo preceder algo para vosotros mismos! ¡Temed a Alá y sabed que Le encontraréis! ¡Y anuncia la buena nueva a los creyentes!
La diferencia anwar es que nosotros sabemos distinguir el bien del mal y vosotros no. Nosotros sabemos que el monstruo de Austria es un loco , un perverso y todo lo que tu quieras , pero la moral occidental tiene muy muy claro que eso no se hace , ¿qué garantias jurídicas tendría esa mujer , su hija , con la Sharía cuando su testimonio vale LA MITAD que el del padre?
Muy distinto es cuando el propio profeta al que seguis ciegamente y sin rechistar , ha predicado la Guerra , ha tenido relaciones con Aisha de 9 años cuando él tenía 50 y ha dicho que hay que mentir al infiel y apuñalarlo cuando se dé la vuelta... en fin , con esos edificantes ejemplos que os dejó no parece que sea el mejor modelo a seguir.
Puedes pásarte por esta web , a lo mejor reconsideras algunas actitudes:
Imán Omar Bakri amenaza a británicos con actos terroristas
En un encuentro con musulmanes en un hotel de Londres el pasado viernes incitó por teléfono a los participantes a cometer actos de venganza. “Si presionan a los musulmanes y los obligan a la clandestinidad, regresaremos y nos vengaremos”, según cita el diario “Daily Express” a Bakri.
Por el momento, Scotland Yard no ha interpuesto ninguna denuncia.
Bakri fue expulsado en agosto de 2005 del Reino Unido. El predicador vivió allí durante 20 años. En los atentados del 11 de septiembre de 2001, perpretados en Nueva York, enalteció a los terroristas diciéndoles que no traicionaría a ningún musulmán que planeara atentados.
“Llegará el día en que los cristianos serán quienes se tengan que integrar en la ley Sharia”
Un grupo fundamentalista británico defiende que los musulmanes del Reino Unido tengan el mayor número posible de bebés para que el Islam conquiste el país. Para el islamista Anjem Choudary, sólo una explosión demográfica musulmana permitirá que Gran Bretaña sea gobernada de acuerdo con la ley Sharia.
Periodistas del diario británico The Sun se han infiltrado en una de las reuniones que organiza Choudary, y han grabado algunas de las “lecciones” que el abogado imparte en ellas. “El Islam es superior, y la bandera del Islam ondeará en Downing Street”, dice Anjem Choudary en las grabaciones.
En palabras del abogado islamista, para muchos musulmanes sería muy fácil declarar la guerra santa al Reino Unido, y “cada uno de ellos podría transformarse en una bomba de relojería dispuesta a estallar”. “Nunca será necesario conquistar el Reino Unido desde fuera. Será por pura conversión que Gran Bretaña se convierta en un estado islámico”, dice Choudary.
“Todos los días, 500 personas se convierten al Islam en Gran Bretaña. El Home Office -Ministerio del Interior británico- asegura que en el Reino Unido hay un millón y medio de musulmanes, ¡pero ya había tantos hace diez años! Desde entonces, nuestros hermanos de Bethnal Green, Whitechapel y otros lugares han tenido ocho o nueve hijos por pareja. ¡Tiene que haber, por lo menos, seis millones de musulmanes!”, exclama Choudary entre oyentes alborozados.
“Los musulmanes no tenemos que integrarnos en el cristianismo. Llegará el día en que los cristianos serán quienes se tengan que integrar en la ley Sharia, ¡nuestros ojos están puestos en Downing Street!”, asegura el abogado fundamentalista. Anjem Choudary avisa, “el próximo 11S será en el Reino Unido”.
La web que presentas que seguro crees a pies juntillas miente más que habla, y se pueden dar datos refutando cada comentario en ella expuesta, cosa que se alargaría en extremos por lo que cuando alguien solo ve una parte de la historia y se niega en rotundo a aceptar la posibilidad de que no sea así, mejor apaga y vámonos.
De entrada solo con leer la traducción de Shirk por incredulidad ya doy por sentado que es hablar por hablar todo lo en ella expuesto.
Yo como musulmana acepto que ha habido, hay y habrá musulmanes que no es que no den la talla como tales, sino que están más alejados del Din que algunos no musulmanes, pero eso no me lleva a ir contra el Islam ni a culpar a Muhammad de lo que los demás han hecho con su mensaje.
Sobre lo último que comentas pues es que no hay por donde cogerlo hermano, demuestras un desconocimiento abismal de todo lo referente al Islam; las opiniones se sustentan con hechos y no con interpretaciones personales de estos.
En ningún sitio en el Corán se expone que el testimonio de la mujer valga la mitad, eso no es más que una interpretación particular en pos de ya sabemos qué; el Corán dice:
(2, 282) “¡Oh vosotros que habéis llegado a creer! Cuando contratéis un préstamo por un plazo determinado, ponedlo por escrito. Y que un escribano lo redacte con equidad para ambas partes; y que el escribano no se niegue a escribir como Dios le ha enseñado: que escriba pues, y que le dicte quien contrae la deuda; y que sea consciente de Dios, su Sustentador, y no menoscabe en nada su compromiso. Y si quien contrae la deuda fuera débil de mente o cuerpo, o fuera incapaz de dictar, que dicte entonces su tutor con equidad. Y llamad para que sirvan de testigos a dos de vuestros hombres; y si no encontráis dos hombres, entonces, un hombre y dos mujeres que os parezcan aceptables como testigos, de modo que si una yerra, la otra subsane su error. Y los testigos no deberán negarse [a dar testimonio] cuando se les llame…”
Solo se está hablando de transacciones comerciales en las que, posiblemente en aquellos tiempos, la mayoría de las mujeres no tenían esos conocimientos, así que se hacía necesario una segunda mujer que instruyera a la primera sobre los pormenores del contrato; se trataría de una mujer abogado que asistiría como “ayuda” para que la primera no fuera engañada o presionada. En realidad sólo sirve el testimonio de una mujer, pues la otra sólo la instruye o le hace recordar lo que puede olvidar, si la primera no necesita instrucción y no olvida no se hace precisa la intervención de esta segunda.
También leemos en el Corán 5, 106:
“¡Oh, quienes tenéis plena confianza ¡ ¡Cuando se presente ante uno de vosotros la muerte, haced testamento llamando como testigos a dos personas justas [‘adl] de entre vosotros u otros diferentes de vosotros si estáis de viaje por la tierra y os sobreviene la muerte.” En este aya no se especifica que sean hombres o mujeres, porque la temática a tratar no es evidentemente una transacción.
Lo de que Muhammad ha predicado la guerra, pues creo que ni merece respuesta, pero dejo algunos apuntes:
“Matadles donde quiera que los encontréis y expulsadles de donde os hayan expulsado; la persecución (de los justos) es peor que la matanza (de los opresores). Sin embargo, no los combatáis en el recinto de la Mezquita Sagrada hasta que ellos no os combatan allí; pero si os combaten, matadles. Ésa será la recompensa de los destructores. Sin embargo, si cambian de idea, Al-lâh perdona, es compasivo.
Combatid en la senda de Al-lâh a quienes os combaten, pero no provoquéis su hostilidad; en verdad Al-lâh no ama a quienes provocan la hostilidad.
Combatidles hasta que no haya más persecución (para vosotros por vuestra religión) y el dîn sea el de Al-lâh; entonces, si se arrepienten, que no haya enemistad más que contra los que sigan haciendo el mal. El mes sagrado por el mes sagrado, que las cosas sagradas sean sometidas la ley del talión; así que cualquiera que os ataque, atacadle también de la misma forma (Corán, 2:190-4).
Combatid continuamente a los mushrikûn [politeístas], al igual que ellos os combaten continuamente (Corán, 9:36)
Si entonces se retiran y no os combaten, sino que os ofrecen la paz, Al-lâh no os ha dado autorización contra ellos. Si no se retiran ni os ofrecen la paz ni contienen sus manos, tomadlos y matadles allí donde quiera que los encontréis (Corán, 4:90-1)
Sobre lo de Aisha, señalar unas cosillas:
1. Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn 'Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.
Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).
Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta. Por lo tanto, si nos basamos en una cita de al-Tabari, los números indican que Aisha debió nacer en 613, tres años después del comienzo de la Revelación (610). Al-Tabari también estipula que Aisha había nacido en la época preislámica (en la DJahiliya). Si hubiera nacido antes de 610, habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta.
2. Según Ibn Hadjar, “Fátima nació cuando la Ka’aba fue reconstruida, cuando el Profeta tenía 35 años . . . ella tenía cinco años más que Aisha” (Al-Isaba fi tamyiz al-sahaba, Ibn Hadjar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktaba al-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).
Si la información de Ibn Hadjar es cierta, Aisha nació cuando el Profeta tenía 40 años. Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.
3. Según Abd al-Rahman ibn Abu Zannad, “Asma tenía 10 años más que Aisha”(Siyar i`lam al-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, en árabe, Mu'assasa al-risala, Beirut, 1992).
Según Ibn Kathir, “Ella [Asma] era 10 años mayor que se hermana [Aisha]” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).
Según Ibn Kathir: “Ella [Asma] vió el asesinato de su hijo durante ese año [73 de la H.], como ya hemos mencionado, y cinco días después ella misma murió. Según otras transmisiones, no murió tras cinco días sino tras 10 o 20, o pocos días después de 20, o 100 días después. La transmisión más conocida da 100 días después. En el momento de morir, ella tenía 100 años.” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
Según Ibn Hadjar al-Asqalani: “ [Asma] vivió cien años y murió en 73 o 74 de la H.”(Taqrib al-tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, p. 654, en árabe, Bab fi al-nisa', al-harf al-alif,).
Conforme a casi todos los historiadores, Asma, la hermana mayor de Aisha, tenía diez años más que Aisha. Si Asma tenía 100 años en 73 de la H., tenía que tener 27 o 28 años en el momento de la Hégira.
Si Asma tenía 27 o 28 años en el momento de la Hégira, Aisha tenía que tener 17 o 18 años. Por lo tanto, si Aisha tiene 17 o18 años en el momento de la Hégira, comenzó a vivir con el Profeta a los 19 o los 20 años.
4. Según una transmisión de Bujari, se nos enseña que Aisha dijo: “Era una niña (djariya en árabe) cuando fue revelada la azora al-Qamar” (Sahih Bujari, kitab al-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa’a maw`iduhum wa al-sa`a adha' wa amarr).
El capítulo 54 del Corán fue revelado ocho años antes de la Hégira (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), lo cual indica que fue revelado en 614. Si Aisha comenzó a vivir con el Profeta a los nueve años en 623 o 624, era una niña recién nacida (sibya en árabe) en el momento en el que la azora al-Qamar (La Luna) fue revelada. Según la tradición recién citada, Aisha era en realidad una “Djariya” (14-21 años) y no una sibya (6-13 años)
Y lo de mentir al infiel y apuñalarlo por la espalda….puff, primero sería aclarar que consideras por infiel, ya que este concepto no es islámico sino cristiano
si tienes alguna pregunta sobre el islam exponla y intentare darte uan respuesta documentada gracias (la respuestas han colaborado hermanos musulmanes para que puedas entender que no lo que lees es concepto de islam)
Hoy en día la humanidad se enfrenta a un gran peligro. El fundamentalismo islámico está en aumento y el odio está emborrachando la mente de millones de musulmanes. Este odio debe ser contenido o habrá consecuencias desastrosas. Creemos que la educación es la única respuesta. Intelectuales musulmanes deben comprender que el Islam es una falsa doctrina y que deben dejar que el resto del mundo islámico conozca la verdad. El Islam es una religión que prospera en la arrogante presunción de que es la más lógica y la más perfecta religión. Sin embargo el hecho es que se trata de la más estúpida doctrina - para los más atrasados que tragan con la absurda creencia. Una vez se sepa la verdad sobre el Islam y se convierta en el conocimiento de dominio público , se debilitará y el fanatismo islámico perderá sus colmillos. Cientos de miles de millones de dólares están siendo gastados para luchar contra el terrorismo islámico, pero no se hace esfuerzo alguno para contener la ideología detrás de este terrorismo. Es nuestra creencia de que el terrorismo islámico, no se eliminará a menos que la ideología que lo sostiene (El Corán) sea erradicada. Esto es lo que vamos a hacer.
The Apostates of Islam (Los apóstatas del Islam).
Esta web te explica perfectamente lo que valeis vosotras en el Islam:
El trato del Islam a los infieles (no musulmanes):
El Corán promete recompensas divinas a quien imponga las enseñanzas de Mahoma por la fuerza: "Pero aquellos que creen y que dejan su tierra para ir a combatir por la causa de Dios pueden esperar la misericordia divina. Y Dios es clemente y misericordioso". De hecho, la Yihad no es ya un recurso con el que puede contar un creyente, sino una obligación moral: "Creyentes, cuando os encontréis con no creyentes, preparaos para la batalla y no les volváis la espalda". Quien le vuelva la espalda, quien rehuya la guerra "incurrirá en la ira de Dios y el infierno será su morada, en verdad una horrenda morada". (VIII, 15-16). Es más, "Si no lucháis, Él os castigará severamente y pondrá a otros en vuestro lugar".
El término infiel es musulmán , el cristianismo no exige fidelidad porque no es una religión que se impone sino que se propone a se acepta libremente. Saludos.
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Y eso que ya conoceis mi postura, pero es que me reproduces unos artículos que...
JAIME271 escribió:Te traduzco el final del mensaje de la web:
El mayor reto de la humanidad:
(...) Intelectuales musulmanes deben comprender que el Islam es una falsa doctrina y que deben dejar que el resto del mundo islámico conozca la verdad. .
Hombre, eso de falsa doctrina suena a que existe una verdadera. Presumo que la verdadera es exactamente aquella en la que cree el que escribe el artículo. En todo caso se podría decir que la interpretación mayoritaria del Corán es equivocada, pero vamos que lo mismo dicen todas las religiones y sectas cristianas unas de otras.
JAIME271 escribió:El Islam es una religión que prospera en la arrogante presunción de que es la más lógica y la más perfecta religión .
Esto sí que es bueno. Ahora resulta que existen religiones que predican que existen otras más más lógicas o correctas. No tendría mucho sentido ¿no?. Todas las religiones son "la verdadera".
JAIME271 escribió:Sin embargo el hecho es que se trata de la más estúpida doctrina - para los más atrasados que tragan con la absurda creencia. .
¿Ves como no te pones en la piel de las otras personas?. Esta frase que reproduces es un insulto a cualquier musulmán que la lea. Si alguién escribiera algo así de peyorativo sobre los cristianos y lo publicara en este foro, ¿cual sería tu reacción?.
JAIME271 escribió:Es nuestra creencia de que el terrorismo islámico, no se eliminará a menos que la ideología que lo sostiene (El Corán) sea erradicada. Esto es lo que vamos a hacer.
Por favor Jaime, "erradicar", "eso es lo que vamos a hacer". Ten cuidado con lo que lees, de verdad, que los que escriben esto no están hablando de integración ni siquiera de separación, sino de medidas digamos..expeditivas.
Para que me entiendas voy a repetir el fragmento cambiando los términos religiosos, a ver a que te suena:
"Es nuestra creencia de que el imperialismo cristiano no se eliminará a menos que la ideología que lo sostiene (La Biblia) sea erradicada. Esto es lo que vamos a hacer."
Venga, un saludo cordial
PD1: El término infiel (ápistos en griego) aparece 23 veces en el nuevo testamento. Un ejemplo:
Por esto, en 2 Cor 6,14-16, Pablo recomienda a los cristianos no unirse a los paganos ni a sus prácticas religiosas, especialmente la idolatría:
No os unzáis al mismo yugo con los infieles (apístois): ¿qué tiene que ver la rectitud con la maldad?, ¿puede unirse la luz con las tinieblas?, ¿pueden estar de acuerdo Cristo y el diablo?, ¿irán a medias el fiel y el infiel (apístou), ¿son compatibles el templo de Dios y los ídolos? Porque nosotros somos templo de Dios vivo...
PD2: Quería aprovechar para agradecer a Anwar sus interpretaciones del Corán. Un tono muy correcto y se agradece el esfuerzo de publicar en un idioma no materno.
En ningún sitio en el Corán se expone que el testimonio de la mujer valga la mitad, eso no es más que una interpretación particular en pos de ya sabemos qué
<<Narró Abu Al-Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "¡Oh, mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras." Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras." Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente nuestra inteligencia y religión?" Él dijo: "¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. Él dijo: "Ésa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿A caso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. Él dijo: "Esa es la deficiencia en vuestra religión" Sura 1, 181-182,6.8.301.>>.
Quería aprovechar para agradecer a Anwar sus interpretaciones del Corán. Un tono muy correcto y se agradece el esfuerzo de publicar en un idioma no materno.
Tu lo has dicho estimado endrass, sus interpretaciones. Una pena que no todo el mundo lo interprete como ella, lo cual es loable. Te aseguro que la gran mayoria no lo interpreta asi, y es que es muy complicado hacer ese esfuerzo mental para, a unos textos tan literales, buscarles ese lado metaforico tan sutil. Y referente al esfuerzo del idioma, no se que te hace pensar que no es su idioma materno. ¿Es que no hay musulmanes españoles?. Saludos.
Geromin escribió:Tu lo has dicho estimado endrass, sus interpretaciones. Una pena que no todo el mundo lo interprete como ella, lo cual es loable. Te aseguro que la gran mayoria no lo interpreta asi, y es que es muy complicado hacer ese esfuerzo mental para, a unos textos tan literales, buscarles ese lado metaforico tan sutil.
Eso me temo yo también, y la verdad es que por más vueltas que le da Anwar, a mi me parece que lo expresado por Mahoma está bastante claro. Me parece que Mahoma simplemente sigue en este aspecto la mentalidad de aquella época y sociedad con respecto a la mujer.
De todas formas, sigue pareciéndome interesante contar con una forista que nos plantea este tema desde otro punto de vista.
Geromin escribió:Y referente al esfuerzo del idioma, no se que te hace pensar que no es su idioma materno. ¿Es que no hay musulmanes españoles?. Saludos.
Bueno puedo haberme equivocado, pero es la impresión que me da su forma de redactar. Un par de ejemplos:
anwar escribió:Sabras tu de islam que lo has estudiado no, ya te dije y repito son países que ponen sus propias normas para controlar a la gente y justificar sus actos.
anwar escribió:Crees saber del islam, ni siquiera yo que estudio y practico hablo sin confirmar las cosas antes
Vaya , no sabía que estuvieses a la disposición de la amiga Layla:
suena a que existe una verdadera.
No suena a nada endrass , suena a lo que tu quieres que suene , si un helado es amargo no quiere decir que el de al lado sea dulce...
la arrogante presunción de que es la más lógica
La arrogancia viene de que el Islam se impone a la fuerza , aunque de esto sólo te darás cuenta cuando sean más que nosotros , puedes reirte (Mahoma lo tenía previsto) pero será así porque la estupidez humana es tan infinta como el amor de Cristo ...
la más estúpida doctrina
Esto es algo personal de lo que no albergo dudas , es una doctrina infantil , vacía de contenido y repetitiva que a quien primero suprime es a los ateos ... ¿lo sabías?
Jaime, "erradicar", "eso es lo que vamos a hacer". Ten cuidado con lo que lees
Amigo endrass , eso es sólo una "declaración de intenciones" hombre , yo he tenido un amigo que cayó en una secta fanática y te puedo asegurar que de los titulares de la web obtengo la impresión por su forma de comunicar , de que han pasado por el mismo proceso de sumisión o sometimiento mental y es que ese es precísamente el significado de la palabra Islam (sometimiento).
Saludos.
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
De todas formas, sigue pareciéndome interesante contar con una forista que nos plantea este tema desde otro punto de vista.
Claro que si. Lo que ocurre es que, al igual que yo se que por mucho que yo exponga aqui las virtudes de la Virgen de la Macarena me da que tu no sales de penitente la semana que viene, a mi tampoco me va a convencer Anwar de la laicidad del Islam. (Ten en cuenta que juega a mi favor el factor campo, futbolisticamente hablando, entiendase.)
Bueno puedo haberme equivocado, pero es la impresión que me da su forma de redactar. Un par de ejemplos:
Bueno, por la forma de redactar mandaba yo a parvulo a mas de un cristiano viejo. Ya nos sacara de dudas si tiene a bien, aunque no es algo que me preocupe.
Vaya , no sabía que estuvieses a la disposición de la amiga Layla:
Creo que te equivocas Jaime. Ver las cosas desde otro punto de vista e intentar comprender a alguien no es estar a su disposicion. Saludos.
Última edición por Geromin el 23 Mar 2009, 19:47, editado 1 vez en total.
que supongo es como vivir en Galicia y ser alérgico al marisco.
