¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Alferez_suarez
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Re: ¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Mensaje por Alferez_suarez »

capricornio escribió:Propongo este debate para conocer vuestras impresiones al respecto.
Supongamos que no intervienen terceros (Argelia y Polisario).En mi opinión la clave de una victoria militar marroquí estaría en impedir el paso de nuestras fuerzas terrestres al norte de África para actuar.
En el panorama actual es indudable que Marruecos no tiene nada que hacer en el aire. En el mar aparentemente tampoco. ¿Por qué aparentemente?
Supongamos que la Armada española barre a la marroquí en pocas horas y se acerca a la costa para bombardear y apoyar a unas plazas supuestamente sitiadas. Incluso para reforzarlas con tropas. Bastaría con unas baterías costeras de misiles Exocet (desmontadas de las patrulleras, a lo argentino), para amenzar seriamente a dichas unidades. por su cercanía a costa el tiempo de reacción sería mínimo, y no es tan difícil ocultarlas de los aviones. Por otra parte con unas plazas sitiadas la necesidad de reforzarlas es grande y probablemente la flota se acercase sin dar tiempo a una limpieza aérea total de las supuestas amenazas costeras. Por otra parte acceder a los puertos sería imposible pues el fuego de artillería marroquí lo impediría con relativa facilidad. Por aire no puedes reforzar Melilla porque la pista estaría inutilizada y al alcance de la artillería enemiga. Por helicóptero bastaría que Marruecos adquiriese MANPADS o algún sistema AAA más capaz para evitar ese refuerzo aéreo en la zona de las plazas mencionadas. Si aún con eso nos acercamos no podemos ignorar el escenario más temido: Pateras-bomba en plan masivo y tripuladas por fanáticos integristas (no les costaría mucho reclutarlos). Alguna pasaría seguro. El tema de las avalanchas de pateras lo dominan bastante bien (que se lo digan a nuestra GC y servicio de Aduanas que pese a contar ya con el SIVE se ven desbordados).
Sólo nos quedaría desembarcar en otro punto de la costa norte de Marruecos. Pero con una fuerza de maniobra blindada marroquí en Ceuta y otra en Melilla, la reacción contra un desembarco en esta zona sería rápida. Con los Tunguska la protección a ese movimiento sería aceptable. Eso obligaría a un desembarco muy lejano que se retrasaría lo suficiente como para si la situación es muy crítica, alguna de las plazas cayera (en especial Melilla que no gozaría de apoyo artillero desde la península. Ceuta puede defenderse desde Tarifa con la artillería de 40km de alcance). Por otra parte un desembarco en el sur de Marruecos estaría demasiado cerca del bastión saharaui del Ejército marroquí y gozaría de una superioridad aérea menor que la que se tendría en la zona del Estrecho.
Si a este escenario le sumamos que Marruecos compra algunas (no muchas) baterías de S-300 y las emplaza en el Estrecho, la superioridad aérea española quedaría en entredicho.
Como ya tendríamos Leopard en Ceuta y Melilla, Marruecos adquiriría algunas partidas de misiles contracarro modernos (Francia seguro que se los vendería). En un escenario así, nuestra supuesta superioridad se convierte en una lucha desesperada de dos guarniciones cercadas y sin posibilidades de refuerzo y con solo apoyo aéreo (si es que los S-300 lo permiten). Alguno puede decir con razón que los norteamericanos en Khen Shan aguantaron en un escenario similar, pero realmente es una situación muy complicada. Si a ello le unimos un incremento de carros de 150 ejemplares (del tipo M-60 o T-72), podrían tener una reserva blindada móvil con la que responder a un desembarco.
Resumiendo, que sin ni siquiera tener que comprar baterías costeras SSM, e invirtiendo en unos pocos S-300, algunos Tunguska más y algunos MANPADS y misiles contracarro, junto unos 150 carros, que les llegarían casi gratis (sin ánimo de polemizar), las FAR podrían estar en disposición de hacérnolas pasar canutas sin tener que hacer un gran gasto de dinero.
Al escenario de negación marítimo podemos añadir que previamente al ataque, desde sus C-130 (o un medio aéreo similar adaptado), han minado el estrecho. Pese a que inmediatamente medio mundo se moviliza para desminarlo por ser zona de tránsito internacional, la Armada española ve retrasada su actuación el tiempo necesario como para que alguna de las plazas caiga ante el empuje y superioridad terrestre enemiga.
¿Es ciencia ficción? Repito, el escenario es España-Marruecos solitos (quizás este sea el punto más débil)
Saludos


Lo que les haría falta es un verdadero milagro. Ante una situación así solo con nuestros F-18 y Eurofighters acabaríamos con su armada y Fuerza Aérea. Con la supremacía del cielo, bombardearíamos todas su bases de tierra y objetivos estratégicos.

¿Misiles Exocet y encima desmontados? Contra el Aegis + SM2 sería de risa. Con todo este panorama la guerra ya está ganada y sería incluso en menos de 1 semana. Y si quieres puedes incluir a Argelia y El Polisario que sería mas o menos lo mismo

P.D.:Otra cosa es que vayamos a ocupar Marruecos (a lo EEUU) cosa que veo una estupidez y no creo que se haría.


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

En los años anteriores, la famosa guerra de África, pasaron a cuchillo a tropas que se habían rendido y que habían entregado las armas, no nos olvidemos de quienes son, el año 1921 en adelante se combate con dureza a estas alimañas sanguinarias.

Habrá cambiado el armamento, el uniforme, pero las ideas siguen siendo las mismas recuperar lo que consideran suyo hasta el An-dalus.

Han probado la eficacia y mano de hierro de las unidades del Ejercito Español, la unidad del Goe y Legionarios por una pequeña isla , Perejil, pero no era la isla era algo más, el engaño, la mentira, la osadía, el intrusismo, la falta de respeto.

Hoy dia para ganar en un enfrentamiento con soldados Españoles, si el Español esta cabreado, mal le va a ir al Marroqui si ataca, independientemente de baterías, misiles, aviones, barcos, y no se cuantas cosas mas, si el Español se cabrea hace correr al moro hasta su casa.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Te recuerdo que nosotros, en el pasado, tambien hemos pasado a cuchillo a quien consideramos menester. Y con esto me refiero a que utilizar ese tipo de argumentario es simplon. Ni nosotros somos los españoles de entonces, ni los moros tampoco.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

e recuerdo que nosotros, en el pasado, tambien hemos pasado a cuchillo a quien consideramos menester.

Tampoco hay que comparar la mentalidad medieval con la mentalidad contemporanea, no es lo mismo matar en la edad media que en 1921
si el Español se cabrea hace correr al moro hasta su casa.

Con 2 c0j0nes si señor, pero ahora recobremos la calma y volvamos a la realidad, que hacemos si nos hostigan con personas-bomba?


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

Tercio viejo de España escribió:
e recuerdo que nosotros, en el pasado, tambien hemos pasado a cuchillo a quien consideramos menester.

Tampoco hay que comparar la mentalidad medieval con la mentalidad contemporanea, no es lo mismo matar en la edad media que en 1921
si el Español se cabrea hace correr al moro hasta su casa.

Con 2 c0j0nes si señor, pero ahora recobremos la calma y volvamos a la realidad, que hacemos si nos hostigan con personas-bomba?


Personas bomba, coches bomba, motos bomba, bicicletas bomba, chupa chus bomba.

Anstes y digo antes, de que se acerque, cualquier artilugio de los mencionados al area de protección, ha de ser detenido< control> en el caso de coche , camion, bicicleta, etc el conductor se apea del vehiculo y deja este para ser conducido por un soldado hasta el area protegida.

En el caso de negativa existen una sola baja y esta es el conductor, ya que el soldado estará cubierto por tirador selecto a una disctancia de 200mts


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Anstes y digo antes, de que se acerque, cualquier artilugio de los mencionados al area de protección, ha de ser detenido< control> en el caso de coche , camion, bicicleta, etc el conductor se apea del vehiculo y deja este para ser conducido por un soldado hasta el area protegida.

Y si hacemos eso en el estrecho, esto se colapsa de trafico.


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

Veamos que tiene que ver el estrecho con el sistema.

Es de suponer que en un área protegida, bien sea una base militar, consulado, comisarías de policías se puede establecer el sistema indicado.

Se há de tener presente a)- vias de acceso con vehiculo-
b)- vias de acceso personas.

En las vias de acceso con vehiculo.

Canalizar en la dirección necesaria a todo vehiculo que se aproxime, esto implica adecuar los medios necesarios para lograr una disminución de la velocidad que trae, mediante badenes artificiales, curvas pronunciadas.

A una distancia de la zona que se protege (200mts) situar un tirador selecto con la misión de abatir al conductor si este no obedece las ordenes dadas en el control.

Llegado a este punto el vehiculo se detiene, el conductor baja y se hace cargo del mismo para introducirlo en el área protegida un soldado conductor.

El conductor del vehiculo se queda en el control bajo la custodia del soldado y en el lugar indicado.



Inconvenientes para este sistema, las embajadas están dentro de los núcleos urbanos y el espacio de protección se ha de resolver mediante sistemas de apantallamientos y blindajes mas costosos.

Acceso de personas.

Las zonas de reopción de personas en las bases protegidas quedan diferenciadas de las entradas y control de vehiculos.

Habilitar los pasillos pa hombres y mujeres necesarios para que el transito sea el correcto.

Habilitar un control reforzado con perros olfateadotes de explosivos.

Diferenciar la zona de control, protegida, y a la distancia de seguridad.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Veamos que tiene que ver el estrecho con el sistema.

A diario pasan miles de coches el estrecho y solo se escanea la mitad de lo que pasa (ni eso aveces el 10%). Algecirasse colapsa cuando hay cualuier fiesta musulmana, ahora bien, si tenemos ue escanear todos los coches y camiones en un perimetro de seguridad por si hay un atentado, esta rutina de prolonga demasiado colapsando el trafico. Es solo un ejemplo, he escogido algeciras como podria haber escogido cualquier carretera transitada en Marruecos.
Si una persona explota su carga explosiva en un mercado de marruecos matara a cientos de personas y dime, ¿como puedes detener a esa persona antes de que se inmole?¿un disparo en mitad del mercado? no seria muy inteligente...


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

maximo escribió:Te recuerdo que nosotros, en el pasado, tambien hemos pasado a cuchillo a quien consideramos menester. Y con esto me refiero a que utilizar ese tipo de argumentario es simplon. Ni nosotros somos los españoles de entonces, ni los moros tampoco.


Pues no se que decirte Maximo, pero tu conocimiento sobre el “moro” de hoy dia está bastante lejos de lo que dices.

En la zona geográfica donde vivo es acoj…ante, y en otras donde los robos, hurtos, agresiones, están a la orden del dia.

En fin si tu quieres convivir con esta Raza halla tú, yo por supuesto que no, cada uno en su tierra y punto.

La tierra la tendran abonada para ocuparla siempre y cuando encuentren personas como tú, que evitan y ceden por temor, asi es Maximo, ni tú tierra, Familia, Casa estara a salvo, y estas son las normas dadas por al Qaeda, recuperar Al Andalus.


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

Tercio viejo de España escribió:
Veamos que tiene que ver el estrecho con el sistema.

A diario pasan miles de coches el estrecho y solo se escanea la mitad de lo que pasa (ni eso aveces el 10%). Algecirasse colapsa cuando hay cualuier fiesta musulmana, ahora bien, si tenemos ue escanear todos los coches y camiones en un perimetro de seguridad por si hay un atentado, esta rutina de prolonga demasiado colapsando el trafico. Es solo un ejemplo, he escogido algeciras como podria haber escogido cualquier carretera transitada en Marruecos.
Si una persona explota su carga explosiva en un mercado de marruecos matara a cientos de personas y dime, ¿como puedes detener a esa persona antes de que se inmole?¿un disparo en mitad del mercado? no seria muy inteligente...



Los problemas de colapso, se pueden solucionar abriendo otras vias de canalización via puerto, ejem, via Almeria, o via Huelva, pongo estas dos vias como se pueden colocar otros tantos puertos susceptibles de ser utilizados.

En el asunto de inmolarse en un mercado, es difícil detectar a una persona “cargada” y solo queda la instalación de dispositivos anuladores electrónicos.

Estos dispositivos tampoco aseguran una eficacia al 100% ya que la detonación se producirá por un chispazo a voluntad del portador, y esta chispa es la que hay que eliminar, neutralizar, descargar la pila.

Se probó otro ingenio que consistía en la difusión de ondas ultrasónicas que “atontaban” “molestaban” a las personas, pero este sistema perjudicaba a todos.


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Mensaje por delaherran007 »

en dicho ataque terrestre se movilizaria a la retaguardia a la bripac...con eso hay que contar.
pateras bombas? alguien sabe a cuantos nudos va una patera exocet sabeis a cuantos misiles le pudo vender francia a argentina? 0 por que EEUU se posiciono con inglaterra y a francia pese a sus intereses en marruecos no le conviene dejarnos tirados por muchos tratos militares y demas.
no se creo que se perderian muchas tropas pero no perderiamos y no es patriotismo, el ejercito marroqui es muy muy corrupto y cuando no sacan partido de algo se van tambien hay que contar con el entrenamiento maniobras internacionales y armamento español que es muy superior le sacamos el 600% al presupuesto marroqui creo haber leido(esto si me equivoco rectificarme por favor)


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Mensaje por Alferez_suarez »

Evidentemente si entrasemos en guerra con marruecos se cerrarian las fronteras a cal y canto nose para que esta discusion...


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

Alferez_suarez escribió:Evidentemente si entrasemos en guerra con marruecos se cerrarian las fronteras a cal y canto nose para que esta discus

Pues es muy sencillo, antes de un enfrentamiento abierto se efectuan una serie de maniobras destinadas a desestabilizar el sistema, por eso.

Además el que postea se lo pasa muy bien fantaseando y haciendo su propia guerra.
ion...


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Mensaje por maximo »

En fin si tu quieres convivir con esta Raza halla tú


"Raza" era una pelicula de Paco "el rana". Creo que te refieres a "religion". Y particularmente, a mi se me da una higa tanto la raza como la religion, que hay mucho hijoputa que es cristiano viejo.


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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

maximo escribió:
En fin si tu quieres convivir con esta Raza halla tú


"Raza" era una pelicula de Paco "el rana". Creo que te refieres a "religion". Y particularmente, a mi se me da una higa tanto la raza como la religion, que hay mucho hijoputa que es cristiano viejo.


por que le llamaban Paco el rana

tienes el "Master" en educación, y un lenguaje florido.. te dire.

si se llama puta a la mujer Pública Re-publica será dos veces puta por lo tanto todo Republicano es doblemente un hijo de ****** entendio?
Última edición por Adolfo Moreno Osete el 21 Abr 2009, 00:31, editado 1 vez en total.


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