Ejército de Colombia

[Anderson]

Ahora, si justamente llegan a ganar los turcos la licitación la que se va a armar, y todo porque una o varias partes interesadas así lo señalaron.

Seguramente ese es el objetivo: generar un mal ambiente, tal como lo intentaron con los cazas y la fragata.

Que impugnen la licitación ante los organismos de control en lugar de estar poniendo quejas a un corresponsal.

[Ezehl7]

Ahora, si justamente llegan a ganar los turcos la licitación la que se va a armar, y todo porque una o varias partes interesadas así lo señalaron.

Seguramente ese es el objetivo: generar un mal ambiente, tal como lo intentaron con los cazas y la fragata.

Que impugnen la licitación ante los organismos de control en lugar de estar poniendo quejas a un corresponsal.

Totalmente de acuerdo Anderson.

[Erichsaumeth]

Esto es lo que el ministerio quiere -y muy seguramente- va a comprar, por varios millones de dólares cada sistema



Pero resulta que ese sistema esta compuesto por radares QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA, por Jammer, QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA y por estaciones remotas de armas QUE FABRICA THOR-ARC EN COLOMBIA (todos compran los cañones y los camiones a terceros)



Entonces mi pregunta es -desde mi infinito desconocimiento- porque en vez de invertir decenas de millones en sistemas extranjeros, no invertimos mejor ese dinero en un sistema nacional que podemos crear con lo que YA HEMOS DESARROLLADO Y PROBADO?

O es que lo colombiano no vale o no es digno de ser desplegado y mejorado?

Y no hablemos de tiempo de desarrollos, porque son sistemas que ya han sido probados sobre el terreno, y que estas compañías pueden adaptar fácilmente -según lo que he conversado con ellas- a los requerimientos de las FFMM.

Por que hablamos del apoyo a la industria nacional pero cuando tenemos la oportunidad le damos la espalda?

Para que desarrollamos productos en defensa que luego no compramos?

Ósea, que sentido tiene entonces.

[Anderson]

Esto es lo que el ministerio quiere -y muy seguramente- va a comprar, por varios millones de dólares cada sistema



Pero resulta que ese sistema esta compuesto por radares QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA, por Jammer, QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA y por estaciones remotas de armas QUE FABRICA THOR-ARC EN COLOMBIA (todos compran los cañones y los camiones a terceros)



Entonces mi pregunta es -desde mi infinito desconocimiento- porque en vez de invertir decenas de millones en sistemas extranjeros, no invertimos mejor ese dinero en un sistema nacional que podemos crear con lo que YA HEMOS DESARROLLADO Y PROBADO?

O es que lo colombiano no vale o no es digno de ser desplegado y mejorado?

Y no hablemos de tiempo de desarrollos, porque son sistemas que ya han sido probados sobre el terreno, y que estas compañías pueden adaptar fácilmente -según lo que he conversado con ellas- a los requerimientos de las FFMM.

Por que hablamos del apoyo a la industria nacional pero cuando tenemos la oportunidad le damos la espalda?

Para que desarrollamos productos en defensa que luego no compramos?

Ósea, que sentido tiene entonces.

Son sistemas muy diferentes Erich, la arquitectura e integración requieren años de I+D (Investigación y Desarrollo) y decenas de millones en pruebas de ensayo y error... Hay que comprar muy bien porque la prioridad debe ser proteger la infraestructura crítica del Estado.

Y esta bien apoyar lo local, cuando el producto es bueno, pero el hecho que se disponga de x cantidad dinero para invertirlo en un Escudo Anti Drones no significa que hay que comprar un sistema inmaduro como el de Codaltec por el solo hecho que es una empresa del Estado.

Por favor basta de confundir una cosa con otra.

[Ezehl7]

Pensaría que es una buena decisión solo sí hay una transferencia tecnológica que le permita a la industria nacional dar un salto de calidad en el desarrollo de armas y equipos.

[QAP2019]

Esto es lo que el ministerio quiere -y muy seguramente- va a comprar, por varios millones de dólares cada sistema



Pero resulta que ese sistema esta compuesto por radares QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA, por Jammer, QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA y por estaciones remotas de armas QUE FABRICA THOR-ARC EN COLOMBIA (todos compran los cañones y los camiones a terceros)



Entonces mi pregunta es -desde mi infinito desconocimiento- porque en vez de invertir decenas de millones en sistemas extranjeros, no invertimos mejor ese dinero en un sistema nacional que podemos crear con lo que YA HEMOS DESARROLLADO Y PROBADO?

O es que lo colombiano no vale o no es digno de ser desplegado y mejorado?

Y no hablemos de tiempo de desarrollos, porque son sistemas que ya han sido probados sobre el terreno, y que estas compañías pueden adaptar fácilmente -según lo que he conversado con ellas- a los requerimientos de las FFMM.

Por que hablamos del apoyo a la industria nacional pero cuando tenemos la oportunidad le damos la espalda?

Para que desarrollamos productos en defensa que luego no compramos?

Ósea, que sentido tiene entonces.

Son sistemas muy diferentes Erich, la arquitectura e integración requieren años de I+D (Investigación y Desarrollo) y decenas de millones en pruebas de ensayo y error... Hay que comprar muy bien porque la prioridad debe ser proteger la infraestructura crítica del Estado.

Y esta bien apoyar lo local, cuando el producto es bueno, pero el hecho que se disponga de x cantidad dinero para invertirlo en un Escudo Anti Drones no significa que hay que comprar un sistema inmaduro como el de Codaltec por el solo hecho que es una empresa del Estado.

Por favor basta de confundir una cosa con otra.

A eso súmale que Codaltec tiene NULAS capacidades industriales.

[Andrés Eduardo González]

Esto es lo que el ministerio quiere -y muy seguramente- va a comprar, por varios millones de dólares cada sistema



Pero resulta que ese sistema esta compuesto por radares QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA, por Jammer, QUE FABRICA CODALTEC EN COLOMBIA y por estaciones remotas de armas QUE FABRICA THOR-ARC EN COLOMBIA (todos compran los cañones y los camiones a terceros)



Entonces mi pregunta es -desde mi infinito desconocimiento- porque en vez de invertir decenas de millones en sistemas extranjeros, no invertimos mejor ese dinero en un sistema nacional que podemos crear con lo que YA HEMOS DESARROLLADO Y PROBADO?

O es que lo colombiano no vale o no es digno de ser desplegado y mejorado?

Y no hablemos de tiempo de desarrollos, porque son sistemas que ya han sido probados sobre el terreno, y que estas compañías pueden adaptar fácilmente -según lo que he conversado con ellas- a los requerimientos de las FFMM.

Por que hablamos del apoyo a la industria nacional pero cuando tenemos la oportunidad le damos la espalda?

Para que desarrollamos productos en defensa que luego no compramos?

Ósea, que sentido tiene entonces.

Son sistemas muy diferentes Erich, la arquitectura e integración requieren años de I+D (Investigación y Desarrollo) y decenas de millones en pruebas de ensayo y error... Hay que comprar muy bien porque la prioridad debe ser proteger la infraestructura crítica del Estado.

Y esta bien apoyar lo local, cuando el producto es bueno, pero el hecho que se disponga de x cantidad dinero para invertirlo en un Escudo Anti Drones no significa que hay que comprar un sistema inmaduro como el de Codaltec por el solo hecho que es una empresa del Estado.

Por favor basta de confundir una cosa con otra.

Ah, bueno, y... ¿para cuándo entonces sería bueno comenzar a madurar todos esos proyectos para que sean viables? Todo eso que usted comenta lo sabemos bien y más si trabajamos en cuestiones de tecnología y desarrollo, pero como todavía estamos en esas etapas biches pues no es viable, por ende, para qué le metemos plata. La cosa es que si no se le mete plata al desarrollo, pues jamás, nunca en la vida, eso va a madurar y por ende no será viable en ningún momento. Eso que usted propone es la serpiente comiéndose su cola, un Uróboro; un bucle sin fin a la nada.

Yo le daría visto bueno a la propuesta turca si esta incluye:

> Transferencia total de tecnología.
> Trabajo conjunto con CODALTEC y demás empresas militares del Estado.
> Inversión constante y sonante de parte de Turquía en empresas colombianas de defensa.
> Producción local de varios o todos los componentes del sistema propuesto.

[Anderson]

Ah, bueno, y... ¿para cuándo entonces sería bueno comenzar a madurar todos esos proyectos para que sean viables?

Cuando el Gobierno le aumente el presupuesto a Codaltec para I+D

Eso que usted propone es la serpiente comiéndose su cola, un Uróboro; un bucle sin fin a la nada.

El desarrollo no se puede anclar a las necesidades de defensa del país.

[Anderson]

A eso súmale que Codaltec tiene NULAS capacidades industriales.

Ese es el problema y le quieren apalancar todo eso al proyecto y así no son las cosas. Cada presupuesto va por separado.

Mismo error iban a cometer con la PES, menos mal cayeron en cuenta a tiempo y que en la armada hay gente inteligente.

[Andrés Eduardo González]

A eso súmale que Codaltec tiene NULAS capacidades industriales.

Ese es el problema y le quieren apalancar todo eso al proyecto y así no son las cosas. Cada presupuesto va por separado.

Mismo error iban a cometer con la PES, menos mal cayeron en cuenta a tiempo y que en la armada hay gente inteligente.

Sí, pero también ayudó bastante que los gobiernos siguientes a la refundación de COTECMAR (Antes CONASTIL), creyeron en el proyecto, le invirtieron plata para fomentar precisamente ese I+D, para comprar equipo y mejorar otros, pero lo más importante: le COMPRABAN lo que el astillero construía y hacían nuevos pedidos, no se colocaban en plan de: esperemos mejor que el proyecto de buque esté maduro y mientras gastamos millonadas fuera. Y si lo hacían, eso no significaba descuidar a COTECMAR, es más, precisamente hicieron lo que yo comenté en mi mensaje anterior.

[Anderson]

Exacto Gandalf, le invirtieron dinero en I+De, en talento humano y en infraestructura, y a partir de ahí la empresa surgió. Crearon buenos productos y se les compraron esos productos.

Codaltec todavía no ha hecho nada parecido, con la excepción quizás del Tader y el Sinder (porque los simuladores... no nos vayamos a decir mentiras... son muy regulares!).

Tener un MinDefensa presa de las empresas del Estado nunca va a ser garantía de desarrollo, como dije, hay que apoyarlos, sí, pero ese presupuesto debe ir por aparte y para I+D.

[Andrés Eduardo González]

Exacto Gandalf, le invirtieron dinero en I+De, en talento humano y en infraestructura, y a partir de ahí la empresa surgió. Crearon buenos productos y se les compraron esos productos.

Codaltec todavía no ha hecho nada parecido, con la excepción quizás del Tader y el Sinder (porque los simuladores... no nos vayamos a decir mentiras... son muy regulares!).

Tener un MinDefensa presa de las empresas del Estado nunca va a ser garantía de desarrollo, como dije, hay que apoyarlos, sí, pero ese presupuesto debe ir por aparte y para I+D.

Y ejemplo de lo contrario es la Córdova de INDUMIL. Ya es para que esa pistola estuvise estadarizada en todas las fuerzas y en la PONAL, esa pistola ya lleva como 12 o 15 años en "pruebas", en "maduración". A ver, ¿hasta cuándo pues?

No, seguimos comprando Glock y Sig Sauer y lo que el gobierno se ha gastado en I+D durante todo ese tiempo pues ahí, como congelado, medio muerto, porque no se estandariza el arma que precisamente se desarrolló para evitar tener que importar tanta pistola de fuera...

Yo siempre he pensado que si usted se mete a hacer ese tipo de inversión, de fabricar lo suyo propio, no es para dejar eso tirado a 1/4 o a la mitad del camino, es para sacarlo adelante e implementarlo al 100% sin dudas, sin dilaciones, sin pendexadas. Si no lo va a terminar, si no lo va a sacar adelante, mejor ni empiece y no tire la plata a ver si de pronto madura algo.

¿Qué tal EEUU o Europa en su momento con ese tipo de pensamiento de maduración? No hubiesen sido potencias mundiales y estarían igual de estancados que nosotros. Ellos son potencias porque no les dio miedo en invertir, investigar, desarrollar e implementar, así las cosas fallaran o salieran con problemas, eso lo fueron resolviendo por el camino y eso les dio la experiencia para la mejora continua.

[Anderson]

Algún 'pero' tiene la pistolita entonces. Cómo te digo, una cosa es amarrar el desarrollo de ciertas tecnologías a los proyectos de defensa de cada país (eso es un error y no hay que cometerlo) y otra muy distinta es apoyar la industria local con abundante presupuesto para I+D.

Hacer lo primero te pone en situación de vulnerabilidad al aceptar o comprar equipamientos que, o todavía no están listos, o simplemente no son lo que se requiere.

Ejemplos de esto en el mundo hay muchos: cito solo tres muy recientes y conocidos:

Dassault (de Francia) lleva días llorando a ríos porque perdió el contrato de los aviones AEW del ejército del aire francés, porque éste prefirió comprarselos a Saab (de Suecia).

Aselsan (de Turquía) lleva dos décadas desarrollando un sistema de defensa antiaéreo de gran alcance, pero la fuerza aérea turca prefirió comprar los S-400 a Fakel (de Rusia).

Hay cantidad de astilleros en USA que podrían construir la nueva flota de patrulleros oceánicos rompehielos, pero la US Coast Guard prefirió comprarselos a Rauma (de Finlandia).

Y bueno, podría hacer una lista más larga, pero creo que ya se entendió el punto.

[johnfredy]

Hasta ahora me desayuno de que en Buenavista hay un pelotón montado, pensé que esas unidades solo estaban en los llanos orientales y algunos batallones de alta montaña.

[Erichsaumeth]

Hoy: