Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[GRUMO]

Un interesante link
http://www.bcn.cl/tratados/tratados_pdf/tratado_mp855.pdf

Pongan especial atención al título y las motivaciones del Convenio

Grumo

[__DiaMoND__]

como sabes las leyes internas no sirven de mucho

[GRUMO]

como sabes las leyes internas no sirven de mucho

No entiendo tu post

Es un documento oficial de Chile con referencia a la aceptacion del Convenio de Pesca. POr ende es cierto que es un documento interno, pero de cumplimiento y aceptacion de una norma internacional

Creo que no me deje entender, y espero que este punto se haya aclarado

Saludos

[comando_pachacutec]

un convenio de pesca por donde lo miren... que otros ya quieran ver tratados de limites maritimos en cada coma... pues esta en su deecho.

saludos

[__DiaMoND__]

me refiero a que leyes internas no pueden fijar limites entre paises solo tratados internacionales

ejemplo la ley de lineas de base de Perú en 2005 modifico los limites que peru tenia en otras leyes anteriores pero no tiene valides alguna por que los limites no se fijan con leyes sino con tratados

en Chile podriamos hacer una ley que diga que limitamos con ecuador pero no sirve de nada por que los limites son los del tratado de lima 1929 y esta señalado claramente de mar a cordillera con un monton de hitos entre el 1 y el tripartito entre Perú, Bolivia y Chile

y podriamos decir que el limite maritimo es la linea del ecuador pero no es ese el limite es el paralelo geografico en que el limite terrestre llega al mar

ejemplo siria no limita con israel en sus leyes porque israel no existe para ellos pero en la real¡dad es diferente.

[pupa]

como sabes las leyes internas no sirven de mucho

En este caso es distinto, no solo es una ley interna, es una ratificación de un convenio internacional por lo que tiene validez para afuera.

[__DiaMoND__]

bueno eso lo ve la corte ademas de ver si el acuerdo es pesquero (seria el primer tratado pesquero con soberania del suelo y subsuelo de la zona en cuestion)

va a ver eso tambien va a ver si el punto concordia es valido

todo eso se va a ver

me imagino una situación en que se de la razon a medias para ambos paises

por ejemplo que digan que el punto concordia es valido y que el limite es el paralelo

el punto concordia no es valido y la linea media sea el mismo paralelo de ahora

son tantos los esenarios posibles

[Juan Carlos Elizalde]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

Cualquier comentario sobre la Moderación hágalo vía MP

Mod. 4

[badghost]

Un interesante link
http://www.bcn.cl/tratados/tratados_pdf ... _mp855.pdf

Pongan especial atención al título y las motivaciones del Convenio

Grumo

Yo no se a que apuntas GRUMO, si lo dices por el título y la Comisión Permanente, creo que debieras ver con detenimiento el contenido aparecen los términos FRONTERA MARÍTIMA y LÍMITE MARÍTIMO y si, se aplica a los 3 países Ecuador, Chile y Perú y si de nuevo, dice que el límite marítimo es PARALELO, asi que si la intención es traer "agua para su molino", creo que este Convenio en específico es uno de los que menos les sirve a sus pretensiones.

En cuanto a Ley interna, no, es un Tratado Internacional promulgado y publicado internamente de acuerdo a la normativa chilena, el contenido es una norma de carácter internacional y tripartita por lo demás.

Saludos

[JavierX]

Muy interesante ese articulo del diario ecuatoriano.

Es evidente que la "guerra comunicacional" desde Santiago, se ha iniciado, el articulo se muestra totalmente parcializado y es impreciso (por no decir mentiroso en algunos puntos) y por demas solo recoge la version de una de las partes, omitiendo a ese favor, muchos eventos, documentos y precisiones. (Para tal impresicion mejor lean la Wikipedia).

Considero que esto se enmarca en la "Guerra Comunicacional" declarada hace unos dias por el Senado Chileno y con llamada abierta a todo el pueblo chileno. Que de seguro iniciara con los siguientes pasos (siempre lo son):
1. Chile usara a Ecuador para presionar internacionalmente (y los E estaran felices de ello, pues todo lo que se anti-Peru, les cae bien)
2. Chile intentara indisponer a Bolivia, asustando a los bolivianos con que el Peru los quiere perjudicar (Y los Bolivianos trataran de jalar agua para su molino).
3. Chile buscara apoyo de naciones poderosas "aliadas" (Gran Bretaña, EEUU, Brasil?).
4. etc.

Claro estoy seguro tambien que Torre Tagle es muy malo en eso de la comunicacion, en cambio confio mucho en su capacidad para obtener logros en el campo diplomatico y quiza (por fe) en el campo legal. En el campo comunicacional en cambio.... dan pena.

Saludos.

JavierX

Señor, es ofensivo y grosero de su parte pensar y expresar que Ecuador, estado soberano y con autodetermenicación plena, sirva como herramienta o peón en los problemas internacionales de terceros estados.

Estimado forista, primero para darle la bienvenida a este foro, que siempre ha sido alturado y cordial. Lamento que usted considere ofensivos mis comentarios, pues no fue ese el objetivo. Y creame, esa es una opinion personal (No represento al pueblo peruano), y siendo este un "foro de opinion", pues es el lugar adecuado para contrastarlo con la realidad, quiza usted pueda ayudarnos a ello.

En virtud a ello y en muestra de mi buena fe, ignorare sus despectivos comentarios sobre mi formacion academica y sus otros dichos sobre mi persona en particular.

Nosotros no somos como país, ni pretendemos ser, árbitros o jueces en las reclamaciones de límites que tuvieran ustedes contra cualquier otro Estado.......y menos no necesitamos ni aspiramos en nuestras relaciones con ustedes o con ningún otro estado, los auspicios o apoyos de terceros, sea Chile o quien sea.

Cuando digo que:

Considero que .. la "Guerra Comunicacional" ... iniciara con ...:
1. Chile usara a Ecuador para presionar internacionalmente ...

Pues sus opiniones son validas, si de patriotismo se trata, pero contrastemos su vision, con la realidad:

Segun la prensa internacional:
Chile consolida alianza con Ecuador
Chile y Ecuador reafirman ''alianza'' contra el Perú
Alianza Maritima entre Ecuador y Chile

Segun la version oficial conjunta Chile-Ecuador

1.- En atención a la invitación formulada por el Ministro de Relaciones Exteriores de Chile, señor Alejandro Foxley, la Ministra de Relaciones Exteriores, Comercio e Integración del Ecuador, señora María Fernanda Espinosa....
5.- Ambos Cancilleres reafirmaron la plena vigencia de los Tratados y otros instrumentos del Sistema del Pacífico Sur, en especial la Declaración sobre Zona Marítima de 1952 y el Convenio sobre Zona Especial Fronteriza Marítima de 1954. En este sentido, confirmaron su común visión frente a los temas vinculados con el derecho del mar y reiteraron su más amplia cooperación en esta materia.

Aparte, me parece que ...

Nuevamente en muestra de buena fe, ignorare sus alusiones a otros temas que no sean la delimitacion maritima, pues caeriamos en una discusion esteril. Su posicion belicista, no coincide con lo que se discute en este hilo, la solucion pacifica y cilizada por la via de la justicia internacional. Mensionar guerras y capacidades guerreras, no viene al caso.

Nosotros no necesitamos de ninguna exitativa, pedido o campaña de Chile o de otro país, para mantenernos atentos y alertas de los problemas que potencialmente afectarán a nuestros asuntos.......el colectivo y opinión publica ecuatorianos tienen una gran simpatía por el pueblo chileno, por motivos históricos, políticos, ideológicos y sociales, debido a la mutua migración e intercambio de personas entre nuestros países, amén de variadas razones humanas y sentimentales entre personas de nuestros pueblos, permanente intercambio de estudiantes y docentes en los niveles universitarios y un largo etcétera..........esto no significa ni complot o asociación en perjuicio de un tercero y menos aun, subordinación nuestra a las directivas que Chile pudiera emanar.........

Es su respetable opinion personal, que bien saber que en Ecuador los chilenos son tratados de maravilla, ¿conoce usted la situacion de ecuatorianos en Chile?. En fin. Usted nuevamente se sale del hilo. Ya leyo la declaracion conjunta Chile - Ecuador ?.

EDITADO POR EL MODERADOR

Mod. 4

Saludos cordiales.

JavierX

[badghost]

Es su respetable opinion personal, que bien saber que en Ecuador los chilenos son tratados de maravilla, ¿conoce usted la situacion de ecuatorianos en Chile?. En fin. Usted nuevamente se sale del hilo. Ya leyo la declaracion conjunta Chile - Ecuador ?

También son tratados de maravilla, existen una gran cantidad de profesionales ecuatorianos especialmente del ámbito de la salud que trabajan tranquilamente (de hecho mi dentista es de esa nacionalidad, es izquierdista el wn, pero trabaja bien...jejeje) y con ingresos y condiciones de vida harto mejores que en su país. Misma cordialidad que le brindamos a los mas de 100.000 peruanos que viven y trabajan en Chile, la mayoría con escasa o nula formación académica y que son atendidos generalmente gratis por los sistemas de salud y otros de seguridad y bienestar social, como todos los demás habitantes de la República.

El supuesto apoyo concertado entre Chile y Ecuador nace de un hecho muy simple, que ambos países junto a Perú firmamos los mismos Tratados, para Ch y Ec, tienen el mismo sentido, alcance e interpretación, el único de los 3 firmantes que tienen una interpretación disonante es precisa, incorrecta y solitariamente el Perú.

Saludos

[GRUMO]

Estamos hablando de conflicto, pues evidentemente es lo que esta pasando, por mas afeites que le pongamos. Este conflicto estamos buscando sea resuelto por La Haya. De no existir La Haya y estuvieramos en el siglo XIX, hace rato ya nos hubieramos roto la crisma entre ambos paises.

Los tiempos han cambiado. Pero algunas cosas siguen imperturbables. Emplear un nuevo punto de conflicto hace que Peru se debilite frente a Chie que solo tendría uno. Es parte del juego de intereses, y no se trata de buenos y malos, sino de conflicto


"El enemigo de mi enemigo es mi amigo"...Winston Churchill

Saludos

[badghost]

Conforme con tu interpretación GRUMO pero, debes además tener en cuenta que se trata de un conflicto en principio jurídico, es la característica que debiera primar y de ahi nace la coincidencia entre Chile y Ecuador, toda vez que ambos países interpretan lo firmado junto a Perú hace 50 años de la misma manera.

Sin duda también existen otras coincidencias de origen histórico, sociológico, de doctrina y formación militar si se quieren buscar por supuesto, pero eso no nos debe obnubilar el pensamiento respecto de lo principal que nos convoca hoy la CIDJ de La Haya y de ese criterio jurídico común, lógicamente deriva el apoyo a la causa y posición chilena por parte del Ecuador y no al revés. Ecuador no apoya porque les caemos bien o porque ustedes les caen mal, nos apoya primeramente porque respecto del asunto de la delimitación marítima, pensamos igual.

Saludos

[GRUMO]

Es claro lo que dices. Ecuador se alineara con Chile porque vela por sus propios intereses.

Y son así las cosas en nivel Internacional...No hay paises amigos ni enemigos, sino con intereses comunes o encontrados

Dura verdad, pero verdad al fin

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

hola badghost

También son tratados de maravilla, existen una gran cantidad de profesionales ecuatorianos especialmente del ámbito de la salud que trabajan tranquilamente (de hecho mi dentista es de esa nacionalidad, es izquierdista el wn, pero trabaja bien...jejeje) y con ingresos y condiciones de vida harto mejores que en su país. Misma cordialidad que le brindamos a los mas de 100.000 peruanos que viven y trabajan en Chile, la mayoría con escasa o nula formación académica y que son atendidos generalmente gratis por los sistemas de salud y otros de seguridad y bienestar social, como todos los demás habitantes de la República.

te falto decir "y todos son ilegales esos HdP" pero bueno ya lo sabemos, los peruanos somos una mierda.

eso si, pido disculpas por el trato que se le da a chilenos y ecuatorianos en el Peru... realmente somos peores que los Nazis

El supuesto apoyo concertado entre Chile y Ecuador nace de un hecho muy simple, que ambos países junto a Perú firmamos los mismos Tratados, .

nace del hecho de que por siempre E se creyo aliado de Ch y que este lo ayudaria en su gran guerra reinvindicatoria contra el Pe, y Ch le dejo creer a E lo que quisiera, mientras cumpla su proposito y sirve en sus planes.

para Ch y Ec, tienen el mismo sentido, alcance e interpretación, el único de los 3 firmantes que tienen una interpretación disonante es precisa, incorrecta y solitariamente el Perú

obvio, somos enemigos y entre aliados se apoyan. ya se empezo hablar desde E, de movimientos en la cancilleria peruana para quitarle su mar a E... estrategia de la Moneda... asusta y miente que algo quedara... y como todavia creen que de desayuno comemos niños chilenos y ecuatorianos....

Saludos