Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
MX78
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Mensaje por MX78 »

pupa escribió:
MX78 escribió:... Despues que vean y entiendan lo que dice el experto peruano... podran dar sus respuestas debidamente!

¡¡Dios Mio MX78!! ¡¡contrata a esos expertos antes que lo hagamos nosotros!!


Sea mas serio y espero que el video que es peruano le haga pensar mas a fondo sobre el limite marino entre los dos paises...

El video da a conocer sobre los tratados que se han firmado... no sabia de que le iba a doler tanto saber algo de verdad, y dicho por un experto peruano!!!

Saludos,


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pupa
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Mensaje por pupa »

Sr MX78, no se si el video sea peruano, chileno o chino, pero es un hecho que no esta basado en una investigación seria, alguien ha hecho un montaje de dos programas periodísticos hechas por personas llámese periodistas, no sirve para sustentar ninguna de las dos posiciones.
Le invito a que lea lo que se ha escrito a lo largo de este tópico del FMG pues de hecho ahi va a encontrar intervenciones muy interesantes, con sustento tanto de posiciones chilenas como de peruanas.
Espero que en el futuro sus comentarios sean más alturados.
Saludos
Última edición por pupa el 31 Mar 2009, 22:28, editado 2 veces en total.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

MX78 escribió:Para los amigos peruanos!

http://www.youtube.com/watch?v=_oXG0ss7 ... re=related


Despues que vean y entiendan lo que dice el experto peruano... podran dar sus respuestas debidamente!

Saludos,


Estimado amigo

Sin animo de crear un ambiente tenso, me atrevo a afirmar que hay mucha de mala leche en tu post.

Es obvio que el afan de dialogo esta supeditado al afan de imponer tu propio argumento.

Al punto

El "experto" Luis Solari, fue Canicller con el gobierno de Toledo. Nadie duda sus meritos polítcos, pero eso de poner de experto a alguien que ocupo un cargo por réditos políticos, ya es francamente motivo de análisis

Los periodistas que incluye el viedo, no han dicho nada nuevo de lo que se sabe.

Aqui en mi país , en caso no lo sepas, y es bueno recalcarlo, nadie tiene espíritus triunfalistas ni de soberanías violentadas. Se sabe que el camino a La Haya es arduo, y se puede perder, porque Chile tiene argumentos de peso, muy poderosos para salir airoso de la contienda jurídica.

Se estan haciendo las cosas conforme la jurisprudencia internacional. Si a alguien le sabe esto como "ultraje a la dignidad ", pues con un poco de limñon y ají, todo es pasable.

Esto es un contencioso jurídico sobre algo que hace menos de un año se negaba de mil maneras.

No hay Tratado de Limites, existe en su lugar dos Convenios...esa es la realidad. ¿Pueden los Convenios hacer la función de un Tratado?

Ese es el quid del asunto...Luis Solari, integrante de Perú Posible y uno de los responsables de esta estupidez propiciada por los mismos peruanos, solo le queda decir que no hizo nada porque no habia nada por hacer...POlitica por encima de lo nacional...ONly in my country

Grumo


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pupa
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Mensaje por pupa »

badghost escribió:...respecto de esa declaración, tu sabes mejor que yo que fue una zancadilla o viveza de Torre Tagle y el muy pelotudo de Ignacio Walker cayó redondito, le bastaba al muy animal señalar: "no tenemos problemas de límites con Perú", fin, pero no, se las dio de ingenioso y buena onda y firma la declaración conjunta, ¿y ahora lo usan como argumento para señalar que Chile reconoce que existe controversia?, bueno, es asi como tienen construído su caso, principalmente con interpretaciones antojadizas, otras incorrectas y medias verdades. El Canciller Walker fue inocente tal vez, pero actuó de buena fe, la Cancillería peruana no.

Ministerio Relaciones Exteriores del Perú escribió:Comunicado Conjunto de los Ministros de Relaciones Exteriores del Perú y Chile

Los Cancilleres del Perú y Chile nos hemos reunido en el marco de la XVIII Cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno del Grupo de Río y hemos pasado revista a todos los aspectos de la relación bilateral. En ese contexto, hemos coincidido sobre el buen estado de dicha relación y particularmente sobre el dinamismo de los vínculos económicos y comerciales, así como todos los asuntos de la cooperación institucional.

Los Cancilleres hemos reafirmado que el tema de la delimitación marítima entre ambos países, respecto del cual tenemos posiciones distintas, es una cuestión de naturaleza jurídica y que constituye estrictamente un asunto bilateral que no debe interferir en el desarrollo positivo de la relación entre Perú y Chile.

Ambos Cancilleres, destacamos la importancia de la próxima visita al Perú del Presidente del Senado así como del Comandante en Jefe del Ejército de Chile. Las referidas visitas, son expresión de la voluntad política positiva de los Gobiernos del Perú y Chile para continuar desarrollando todos los aspectos cooperativos de la relación bilateral. En ese marco, hemos decidido que el Ministro de Relaciones Exteriores de Chile realice una visita oficial al Perú antes del 31 de diciembre del presente año. De manera correspondiente, el Ministro de Relaciones Exteriores del Perú efectuará una visita oficial a Santiago el primer trimestre del 2005.

Los Cancilleres del Perú y Chile al destacar, asimismo el próximo encuentro de los mandatarios de los dos países en el desarrollo de la Cumbre de APEC, reafirman la voluntad de sus Gobiernos de iniciar el proceso con miras a la negociación de un Tratado de Libre Comercio.

Río de Janeiro, 4 de noviembre de 2004

Manuel Rodríguez Cuadros
Ministro de Relaciones Exteriores
del Perú

Ignacio Walker
Ministro de Relaciones Exteriores
de Chile


Amigo badghost, ¿el Ministerio de Relaciones Exteriores presentó (o ha presentado hasta ahora) una queja formal contra ese documento? ¿Se le retiró al ahora ex ministro Ignacio Walker su credencial para representar a Chile en el 2004 en Rio de Janeiro?

Si no es así, entonces existe un reconocimiento tácito a un problema que hay que resolver.

http://www.youtube.com/watch?v=EXK10Nu2gm4


badghost
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Mensaje por badghost »

Pupa, tal como lo señalé anteriormente, Ignacio Walker, abogado e hijo de una ilustre familia en Chile, se equivocó rotundamente al acceder firmar aquella declaración conjunta.

Perú ha utilizado esta declaración como base para sostener que se reconoce por parte nuestra una controversia respecto de los límites marítimos cuando en la realidad, esta no existe salvo para Perú que pretende una porción de territorio chileno, no hay cuestión de naturaleza jurídica ni asunto bilateral ni reconocimiento alguno, es unilateral, pretensión de Perú hacia Chile y lo que hizo Walker fue una burrada, lo correcto es no haber innovado y simplemente haber dicho: "no hay problemas pendientes de naturaleza limítrofe entre Chile y Perú".

Gran parte del porqué estamos hoy en La Haya, a lo menos procedimentalmente hablando, es producto de esta declaración poco feliz de nuestro Canciller de turno. Ahora, en cuanto al fondo del asunto, no tiene mayor importancia a mi juicio.

Saludos cordiales :cool:


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pupa
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Mensaje por pupa »

En verdad que no tiene importancia de fondo pero si para el propósito que nos ha llevado a la Corte, ha cumplido una función, servir para estar parados en la CIJ.
Mi comentario iba mas allá, siendo abogado y representante en su momento de Chile hizo una declaración, desafortunada o no, la Cancillería Chilena hasta este momento no ha precisado que hay un error ni lo desmwntido ni nada, por lo tanto no puede haber mala fé como precisabas en tu post anterior a este tema por parte de TT.
Eso sí, si es una opinión personal, de la cual discrepo, no hay nada mas que hacer ni que decir.
larga vida


JavierX
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Mensaje por JavierX »

Por fin una (aunque trabuscada) declaracion centrada desde Chile:

Perú y Chile deben acatar la resolución del Tribunal de La Haya
mar. 31 , 2009

Lima, Santiago, 30 de Marzo 2009

El conflicto limítrofe entre Chile y Perú es una oportunidad para la reconciliación y el fortalecimiento de ambos pueblos. Y su resolución pacífica y no violenta significará un paso fundamental en la integración latinoamericana.

La reciente demanda peruana ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, en la que están en juego 35 mil kilómetros cuadrados de territorio marítimo, ha desatado tensiones entre autoridades políticas de Perú y Chile. Y ante la probabilidad del dictamen adverso, las posturas chauvinistas dejan sentir que la guerra sería inevitable. Por lo tanto, se justificaría el gasto militar hecho y el por hacer. Sabemos que el humor de los pueblos puede ser exacerbado por los círculos irracionales que apelan a los resentimientos históricos y los afanes de venganza para perpetuar la guerra como negocio económico y político.

Pero por el camino de la violencia no se llegará jamás a la paz. La paz, además de un valor superior, es la palanca más importante del desarrollo, ya que los ingentes recursos que se gastan en armamento podrían servir para mejorar la salud, la educación, el trabajo y el ambiente de peruanos y chilenos. Especialmente ahora que la situación de pobreza, discriminación y violencia se agrava con la crisis del sistema financiero internacional.

En este contexto, resulta imperativo que el diferendo Perú-Chile sea resuelto en forma no violenta. No hay otra forma de aprovechar esta oportunidad histórica y única de verdadera reconciliación. Para lograr este propósito, deviene inevitable la plena aceptación por parte de ambos países de la sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de La Haya, el más alto que existe. Así quedarán sin piso el chauvinismo, la carrera armamentista y la corrupción en las cúpulas político-militares. Y también se pondrá coto a toda intención local o foránea que pretenda desacelerar o desviar el imprescindible proceso de integración regional en marcha.

Por lo afirmado, llamamos a una reflexión seria sobre la redefinición del rol de las fuerzas armadas en Latinoamérica, en la que será necesario considerar la reducción progresiva y proporcional del armamento convencional, la firma de tratados de no agresión, así como la renuncia constitucional de los gobiernos Latinoamericanos a utilizar la guerra como medio para resolver conflictos.


Interesante postura de un ex-candidato a la Presidencia de Chile. Considerando que efectivamente desde Chile se han oido muchas voces reclamando guerra, justificando el gasto militar chilenno. Mientras en Peru se asignan gastos millonarios en aspectos sociales (por ejemplo gasto en salud o el pago de devengados a jubilados). Sinceramente coincido en que esta mas que una nueva oportunidad de conflicto, esta siendo desaprovechada por Chile, como oportunidad para lograr una "nueva relacion" Chile-Peru.

Saludos cordiales.

JavierX


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Mensaje por badghost »

JavierX, ¿podrías postear el autor y fuente de esas declaraciones?, asi vamos "desgranando el choclo", ya que me parece que hay una mezcla de cosas que no se entiende mucho.

En verdad que no tiene importancia de fondo pero si para el propósito que nos ha llevado a la Corte, ha cumplido una función, servir para estar parados en la CIJ.
Mi comentario iba mas allá, siendo abogado y representante en su momento de Chile hizo una declaración, desafortunada o no, la Cancillería Chilena hasta este momento no ha precisado que hay un error ni lo desmwntido ni nada, por lo tanto no puede haber mala fé como precisabas en tu post anterior a este tema por parte de TT.
Eso sí, si es una opinión personal, de la cual discrepo, no hay nada mas que hacer ni que decir.
larga vida


Pero ¿te fijas?, la declaración del Canciller de Chile le sirvió a Perú y perjudicó a Chile, ¿que mas claro?.
Por supuesto que no va a decir él ni el Gobierno de la Concertación que cometieron un error, ese incidente ha pasado "colado" sin mucho ruido salvo entre personas mas imbuídas del caso y cualquier discrepancia o cuentas pendientes con la presentación de la demanda de Perú en la CIDJ de La Haya, se acabaron o enterraron en pos del bien superior de Chile, y que en este caso significa cuadrarse con el Gobierno y presentar un frente común frente a esta pretensión territorial del Perú, que es por lo demás la postura histórica en nuestro país, desde comunistas a nacionalistas hoy en día somos uno y el que opine diferente, mejor se queda callado, ya será el momento de las cuentas y análisis históricos, hoy es otra la ocasión, son otros los tiempos y las prioridades.

Yo lo comento aquí, ya que se pretende dialogar un poco mas analítica y relajadamente supongo y en todo caso, yo que no soy ingenuo y vivo entre tácticas procesales y casos judiciales, puedo visualizar claramente una intención detrás de la proposición de la declaración conjunta en Río por parte de Torre Tagle, Walker y su equipo no la vió venir y creo que el devenir de los acontecimientos refuerza dicha percepción, ¿o no?, pero como bien dices Pupa: es solo una opinión...jejeje.

Saludos :cool:


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Mensaje por Desinforumest »

Saludos a todos los foristas, mi nombre es Des y soy de Chile. Llego acá por el aviso de JRivera en otro foro, mis saludos a Grumo y otro que se me quede en el tintero con el cual haya compartido anteriormente.

Saludos

Des


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Mensaje por GRUMO »

Bienvenido estimado amigo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

Respecto de la "declaración conjunta"...la verdad yo no me desgastaría en exceso antes de analizar con calma el concepto jurídico de "critical date". Esto es, hay que ver que argumentación presentan Chile y Perú ante la Corte para que ésta resuelva cual es la fecha crítica a partir de la cual los hechos materiales de cada una de las partes, marcan un punto terminal y exclusivo respecto del caso. Además la Corte puede fijar "fechas críticas" respecto de uno o más puntos a definir dentro de un mismo caso. En el caso Chile-Perú podría existir una fecha crítica para los límites marítimos y otra para el término de frontera.

En esa perspectiva, lo que importaría para cada parte sería el reconocimiento de un hecho material por parte de la corte, que pudiese dejar fuera acciones de la contraparte.

Saludos

Des

P.S. Hola Grumo...gusto de leérte otra vez.


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Mensaje por JavierX »

badghost escribió:JavierX, ¿podrías postear el autor y fuente de esas declaraciones?, asi vamos "desgranando el choclo", ya que me parece que hay una mezcla de cosas que no se entiende mucho.


Con todo gusto, usted puede seguir el enlace haciendo clic sobre el titulo resaltado. En todo caso lo coloco explicito aqui:

http://blog.latercera.com/blog/thirsch/ ... ben_acatar

A mi me parecio claro el mensaje, quiza este Sr ex-candidato a la presidencia de Chile, no sabe expresarse bien.

Tomás Hirsch, es humanista desde su adolescencia. En el 2005 fue el candidato presidencial del Juntos Podemos Más, la alianza de izquierda más amplia en Chile desde la época de Salvador Allende, obteniendo alrededor de quinientos mil votos. Su estilo irreverente, franco y directo, sin ataduras de ningún tipo, lo posicionan como una nueva propuesta de transformación social, de convergencia y abierta al futuro. ...


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Mensaje por badghost »

Jajajajaja....me lo imaginaba, un tipo de extrema izquierda, o extraparlamentaria (ya que no les da siquiera para tener un miembro en el Congreso), no es ninguna figura emergente ni nada lo conocemos desde hace hartos años y fue el candidadto de los humanistas, los ecologistas, los comunistas y de las minorías sexuales.

Es un tipo con ideas equivocadas, es de los que piensan que la nacionalidad es un accidente geográfico y odia a todo lo tenga que ver con lo militar (salvo si las mandan ellos supongo como pretende hacer Chávez) y no representa la postura de Chile salvo la de él mismo y los pocos gatos mojados que lo siguen.

Saludos cordiales :cool:


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Mensaje por roket_surf »

una humurada

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MCMLXXII
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Mensaje por MCMLXXII »

roket_surf escribió:una humurada

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Siguiendo la lógica, si Bolivia sube un poco en la tabla, tendría salida al mar???

JAjajajajajaja... muy buena rocket... :mrgreen:


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