¿Por qué perdió Alemania la SGM?

[mikel hernandez gonzalez]

pero en otro tema,yo creo que alemania perdio la guerra,por que mordieron mas de lo que podian tragar,asi sin mas,y tambien por la incompetencia de hitler,hay muchas batallas en las que se leen cosas como.....hitler desoedeciendo a sus generales,o....en un ataque de furia ordeno noseke....ese hombre estava loco,eliminar una raza,es de idiotas la verdad

[torpedo dw]

yo no menosprecio,a nadie,esa gente tiene mi respeto total,pero nose puede hacer lo que hacen muchos historiadores,que cada vez dicen una cosa,dicen muchas cosas,y hay veces que algunos se contradicen,por ejemplo,dicen que de no ser por los griegos,que contenieron lo suficiente a los alemanes en grecia,los rusos no podrian haberse organizado,cuando otros dicen,que stalin hace años que se estava preparando para la guerra,ami me parece mas creible la ultima la verdad,aunque que los griegos resistieron bien,es indiscutible la verdad

esta bien que no menosprecies a nadie pero:
1º lee y contrasta mucho tus fuentes, por que si hicieramos caso a cada uno que cuenta una burrada, todos seriamos burros y sobre hitler mas
2º hitler perdio la guerra el dia que le declaro la guerra el reino Unido , se puso la soga al cuello cuando ataco rusia y se murio cuando le declaro la guerra a Estados Unidos
3º cuando llega a barbarroja el ejercito Aleman esta mas desgastado que en 1939, con mas bajas y mas materiales gastados y ademas no aprovecha bien lo que conquista. basicamente es una guerra de numeros y la pierde desde 1941-42

,y por otro lado,no entiendo a santo de que los franceses se llevaron una parte de alemania,si a ellos les ganaron los alemanes,

Italia perdio en Custoza y lissa y aun asi recibio Venecia en 1866, cosas peores se han visto

,si a ellos les ganaron los alemanes,ellos se confiaron en la linea maginot,creian que los alemanes no podian pasar,y los alemanes pasaron de la manera mas simple,pasando por otro lado,los alemanes les ganaron,y luego les liberaron los aliados,y no entiendo por que se llevaron ese trozo de alemania la verdAD,que se dieran por contentos que les habian liberado,

es que no es tan facil Rebasar la Maginot, ademas suponia romper la neutralidad Belga o suiza con lo que eso conlleva(en 1914 los prefidos les declararon la guerra a los boches por entrar en Belgica)
Posiblemente se llevaron un trozo de Alemania por politica interior francesa, es decir por aumentar el prestigio de francia que esta dividida entre gaulistas y comunistas, aparte de que en Moscu y conociendo a los Franceses querrian tener un caballo de troya(tanto ideologico en el futuro) como cabreo y puñeteros que son los franceses con los anglos y los alemanes

segundo,no me parece ami que el conflicto inglaterra-alemania acabaria en empate la verdad,si contamos otros factores,que las colonias del sudoeste asiatico,las atacaban los japoneses,y sregundo,de no por los americanos,inglaterra habria perdido por sitio,por que pasa que los submarinos alemanes hundian todo barco mercante que se acercaba a la costa inglesa,llegando un punto,en que en inglaterra no habia comida,y no exajero nada,la entrada de los americanos les salvo,no hay comida,la gente muere,la gente muere,no hay industria,no hay barcos y aviones,no hay ejercito,y se perdio la guerra

varias asuntos:
1º partimos de un supuesto Uk-Alemania, estrictamente entre esos dos paises no puede haber operaciones terrestres en 1939 ,solo aeronavales que ganan los perfidos
2º si metemos otros paises ,podrian conquistar Iraq, Iran y amenazar India que si seria un grave problema para los Britanicos, pero al meter a otros paises ej Rusia no iban a quedar las cosas tan faciles para los alemanes
3º es un mito que los alemanes hundian todo barco que pasa delante de su periscopio, habia apuro pero por mar te aseguro que no los derrotan
ademas los ingleses tenian armas muy poderosas a saber Radar,Sonar, Ultra y la Caballeria de san Jorge(sobornos a neutrales) y en convoys los barcos iban muy protegidos

yo no menosprecio,a nadie,esa gente tiene mi respeto total,pero nose ,no hay comida,la gente muere,la gente muere,no hay industria,no hay barcos y aviones,no hay ejercito,y se perdio la guerra

en lennigrado comian hierba y restieron

[mikel hernandez gonzalez]

yo creo que sobrevivieron por el corredor de la vida,o camino de la vida....nunca habia oido lo de la hierba,pero es posible,de todos modos en un inglaterra-alemania,los alemanes tendrian algo de ventaja con una cosa,los v-1 y ya al final con los v-2,poco precisos,pero lo que pillaban lo arrasaban,aunque el v-1 era facil de derribar y la verdad,es que mucho daño no hacia,se dice que causaba lo mismo que 3 o 4 granadas juntas,en cambio el v2,se a comparado su explosion con la de varias bombas pesadas,corrijeme si esta informacion es muy,.....exajerada,pero es lo que e leido por hay saludos

[torpedo dw]

yo creo que sobrevivieron por el corredor de la vida,o camino de la vida....nunca habia oido lo de la hierba,pero es posible,de todos modos en un inglaterra-alemania,los alemanes tendrian algo de ventaja con una cosa,los v-1 y ya al final con los v-2,poco precisos,pero lo que pillaban lo arrasaban,aunque el v-1 era facil de derribar y la verdad,es que mucho daño no hacia,se dice que causaba lo mismo que 3 o 4 granadas juntas,en cambio el v2,se a comparado su explosion con la de varias bombas pesadas,corrijeme si esta informacion es muy,.....exajerada,pero es lo que e leido por hay saludos

vas dado si crees que alemania podia ganar una guerra con las V
estas armas solo son decisvas si tiran sobre un objetivo especifico ej puerto de amberes o llevan arammento atomico y de eso na' de na' en 1945

[mikel hernandez gonzalez]

mmm,pues algo mas que se ,la verdad es que me sono muy exajerado....xd,ahora queria saber una cosa mas,siempre e leido que hitler desprecio la energia atomica,por considerarla fisica judia.....sin embargo siempre e oido que intentaron hacer una bomba atomica,mediante una planta de agua pesada,en noruega,esa planta existio realmente??y lo mas importante,dicen que fue destruida,aunque hay dos teorias,unads dicen,que fue la resistencia noruega quien lo hizo,que la tomo,y antes de que llegaran refuerzos alemanes a la zona,pusieron explosivos en la maquinaria mas importante,y lo volaron,inutilizando la planta......y la otra version es,que dicen que los ingleses,con unos focker capturados,y con unos pilotos con perfecto habla del aleman,destruyeron la planta con un bombardeo con estos aviones,aunque dicen que mientras huian,los pilotos ingleses fueron derribados por la gran pila de cazas alemanes de las bases aereas de la zona,torpedo tu sabes algo de esto??

[Von Kleist]

mmm,pues algo mas que se ,la verdad es que me sono muy exajerado....xd,ahora queria saber una cosa mas,siempre e leido que hitler desprecio la energia atomica,por considerarla fisica judia.....sin embargo siempre e oido que intentaron hacer una bomba atomica,mediante una planta de agua pesada,en noruega,esa planta existio realmente??

Y tanto que existió. De hecho hay una película, titulada "Los heroes de Telemark" que cuenta de una manera bastante fiel todos los hechos acaecidos en torno a esa planta de agua pesada, y los continuos ataques y sabotajes a los que fue sometida por parte del Servicio Secreto británico y la resistencia Noruega. Por si te interesa, mi comentario al respecto:

http://segundaguerramundialenelcine.blogspot.com/2008/02/los-heroes-de-telemark-heroes-of.html

De todos modos, los alemanes estaban muy lejos de conseguir la bomba atómica. El agua pesada era un componente, pero los científicos alemanes estaban en pañales respecto al empleo del uranio y otros elementos que eran esenciales para la fabricación de la bomba atómica. En ese aspecto los científicos de EEUU les llevaban demasiada delantera.

Saludos

[torpedo dw]

[quoteY tanto que existió. De hecho hay una película, titulada "Los heroes de Telemark" que cuenta de una manera bastante fiel todos los hechos acaecidos en torno a esa planta de agua pesada, y los continuos ataques y sabotajes a los que fue sometida por parte del Servicio Secreto británico y la resistencia Noruega. Por si te interesa, mi comentario al respecto:

][/quote]
eso es un Hecho "historico" o es pura pelicula "historica" de Hoolywood tengo dudas, sobre todo que el fisico de la universidad fuese ten guapo y un casanova

[mikel hernandez gonzalez]

pues esta bein saber de ello,la verdad es que yo creo que los alemanes,les hizo perder la guerra sus propias ideas,poco menos que absurdas,creer que ellos en rusia no necesitaban ropa de invierno,porque el soldado aleman era superior....era de idiotas,y lo de creer que podian abastecer al sexto ejercito en stalingrado??y lo de la batalla de inglaterra tambien,sabiendo que tenian estaciones de radar,por que no las atacaban,de esa manera yo creo que los alemanes hubieran ganado en la batalla de inglaterra,para cuando los ingleses se darian cuenta de que los atacan,haber quien es el guapo que se sube al Avion y se pone en la posta de aterrizaje con alemanes por todas partes,otro gran error fue,el no empezar a fabricar armamento en masa,con una gran industria hasta el 42-43,otro error me parece ami el utilizar la blitkrieg,en rusia,en un frente desde polonia hasta el caucaso,ademas de otros como no saber elegir aliados....y aunque fue una atrocidad,comenzar la matanza de judios con la guerra no acabada,ya que se tenia que destinar mucho dinero,y muchos hombres,lo inteligente habria sido el hacerlo al ganar la guerra(gracias a dios no la ganaron),aunque una duda es....como seria el mundo si los nazis habrian conquistado europa,y puede que el mundo???una duda que yo tengo a veces

[ACB, el Mutie]

les hizo perder la guerra sus propias ideas,poco menos que absurdas,creer que ellos en rusia no necesitaban ropa de invierno,porque el soldado aleman era superior

Esto... no es porque fueran superiores, sino porque pensaban ganar la guerra, o al menos conquistar Moscú antes del invierno, que es diferente.

y lo de creer que podian abastecer al sexto ejercito en stalingrado??

Matemáticas, pero es que había más factores de los que pensaban.

Saludos

[Luislo]

Tambien tengo entendido que Hitler en el tema de salud estaba hecho papilla, para ello, su "medico" le receto diversas drogas, que le causaron adiccion, por lo que se puede decir, que los alemanes tenian a un yonki como comandante en jefe.

No me puedo creer que los alemanes no llevasen uniformes de invierno por creer que su raza era superior

[Yorktown]

Bueno,...Stalin era un paranoico, Winston se bebía el Nilo y FDR iba en silla de ruedas. El "iluminarismo" de Adolf no creo que tuviese que ver con el cocktail de fármacos, aunuqe si es verdad que ultimamente se especula mucho sobre la influencia de Morell en él...yo no me la creo y más bien me parece una manera de intentar explicar lo inexplicable o de justificar que Hitler...no fue siempre así.

Esto... no es porque fueran superiores, sino porque pensaban ganar la guerra, o al menos conquistar Moscú antes del invierno, que es diferente.

Correcto. Y además se cuenta que como maniobra de decepción, que dice la comunidad de inteligencia. En el Kremlin se miraba cada día el mercado de lana y demás producciones de elementos para el frío extremo en Berlín com o indicio de que se preparaba una invasión en caso de fuertes pedidos por el Ejercito alemán.

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

permitidme desgranar y comentar someramente el mensaje dse Mikel.

en rusia no necesitaban ropa de invierno,porque el soldado aleman era superior....

Bien Mikel, te contestaron en torno a este tema. Los panigeristas del Tercer Reich y de Adolf Hitler también apuntan que el desvio para la represión del Golpe de Belgrado y acabar con el asunto de Grecia iniciado por el Duce le "robaron" unas semanas que después serían vitales ante la llegada del invierno.

Otros aduladores oficiales en este caso de la Marea Feldgrau acusan de la derrota, o cuanto menos de la no victoria en 1941, por la "bondad" del Führer hacia la Hidra Comunista al entregarle zonas de Polonia y Lituania tras Fallweiss, todo y que con el acuerdo nazi soviético de agosto correspondían a Arialandia.

y lo de creer que podian abastecer al sexto ejercito en stalingrado

Innumerables mandos de la LW y de la WH insistieron en la imposibilidad de tal esfuerzo, empezando por el Comanadante en Jefe de la LW en el Teatro de Operaciones, pero los aduladores profesionales del Mariscal del Reich le presentaron unas cifras que hacían viable el esfuerzo. Como resultado no solo se condenó al 6º Ejercito, si no que la fuerza de transporte de la LW y aquí más importante, los apartos de adiestramiento que fueron usados para el abastecimiento, junto con tripulaciones adiestradas, desaparecieron. Y es que entre los aparatos y sus tripulaciones, se incluían bombarderos y aparatos de enseñanza de polimotores... sumemos el otro puente aéreo al tiempo en Túnez, y zas... media LW borrada de un plumazo.

y lo de la batalla de inglaterra tambien,sabiendo que tenian estaciones de radar,por que no las atacaban,de esa manera yo creo que los alemanes hubieran ganado en la batalla de inglaterra,para cuando los ingleses se darian cuenta de que los atacan

Sí las atacaron, pero al ser blancos necesitados de ataques de precisión se hizo con los Ju-87, que eran blanco facil para el Fighter Command. De todos modos, con anterioridad a la guerra, los alemanes enviaron un dirigible por el Canal de la MAncha a recoger información acerca de la cadena de radares, y como no recogieron ninguna señal, decidieron que no funcionaba... lo que no funcionaba era el aparato receptor, pero por causas típicas del entramado de inteligencia del Führere "olvidaron" este punto en su informe.

y aunque fue una atrocidad,comenzar la matanza de judios con la guerra no acabada,ya que se tenia que destinar mucho dinero,y muchos hombres,lo inteligente habria sido el hacerlo al ganar la guerra

En tu argumentación está la respuesta: no eran inteligentes. Tengamos en cuenta que la persecución de los judios era consustancial al propio régimen, desde bien iniciado el gobierno nacional socialista las leyes discriminatorias contra los judíos eran el pan nuestro de cada día. La Guerra, especialmente en el Este, era una Guerra con tintes ideológicos y de conquista, la tierra conquistada debía ser entregada al pueblo alemán limpia, sin más población que la destinada a un régimen de esclavitud agraria.. ya desde 1939 en Polonia se persegue no solo a los judios, si no a las élites intelectuales y profesionales polacas no hebreas.

SAludos.

[Von Kleist]

Buenas

y lo de creer que podian abastecer al sexto ejercito en stalingrado??

Matemáticas, pero es que había más factores de los que pensaban.

La responsabilidad principal de calcular erróneamente la capacidad de suministro para el Kessel de Stalingrado fue principalmente del jefe de operaciones de la LW: Jeschonnek. Este, entre otros errores, creyó que los contenedores estandar de la LW de "250" hacian referencia a la capacidad de carga en kilos... cuando en realidad era un numero de serie. Claro que Goering tuvo mucha parte de culpa por creerse a pies juntillas los datos de su subordinado, y pavonearse ante Hitler de que sería capaz de abastecer a Paulus.

Richthofen, que mandaba la Luftflotte de Stalingrado, y estaba al perfectamente al tanto de la imposibilidad de mantener el puente aereo, advirtió varias veces de este hecho, por lo que no daba crédito al comprobar la irresponsabilidad de Goering, y llegó a anotar en su diario un comentario bastante ácido acerca del Reichsmarchall:

Aparte del hecho de que sería muy bueno para su figura el pasar un tiempecito en el Kessel, solo puedo suponer que mis informes o no son leídos o no reciben ningún crédito

Probablemente Goering y Jeschonnek estaban influenciados por el exitosos suministro aereo de la bolsa de Demyansk el invierno anterior, aunque las condiciones eran muy distintas a las que se daban en Stalingrado.

Saludos

[jmfer]

Probablemente Goering y Jeschonnek estaban influenciados por el exitosos suministro aereo de la bolsa de Demyansk el invierno anterior, aunque las condiciones eran muy distintas a las que se daban en Stalingrado.

Yo creo que este fue el principal argumento en favor del puente aéreo. Claro que como apunta Von Kleist, hay una serie de factores "casi" sin importancia:

- Tamaño de la bolsa. En Stalingrado tan "solo" era el TRIPLE que la de Demyansk. Aún así, en Demiansk les costó.
- Situación de la VVS. En 1943 se había recuperado en parte del descalabro de 1942. En este caso los alemanes en lugar de enfrentarse a Mig-3 e I-16 se entrentaban a La-5 y Yak-9.
- Situación de los campos de aterrizaje y despegue. Estaban tan saturados que no podían operar los cazas de escolta. A pesar de esto, los transportes preferían volar bajos y sin escolta para pasar desapercibidos (en la medida de lo posible)
- Al igual de que en Demyansk, la capacidad de carga de los aviones se veía mermada por la necesidad de transportar combustible para la vuelta.

Saludos

[ACB, el Mutie]

La responsabilidad principal de calcular erróneamente la capacidad de suministro para el Kessel de Stalingrado fue principalmente del jefe de operaciones de la LW: Jeschonnek. Este, entre otros errores, creyó que los contenedores estandar de la LW de "250" hacian referencia a la capacidad de carga en kilos... cuando en realidad era un numero de serie. Claro que Goering tuvo mucha parte de culpa por creerse a pies juntillas los datos de su subordinado, y pavonearse ante Hitler de que sería capaz de abastecer a Paulus.

Probablemente Goering y Jeschonnek estaban influenciados por el exitosos suministro aereo de la bolsa de Demyansk el invierno anterior, aunque las condiciones eran muy distintas a las que se daban en Stalingrado.

Valla, yo pensaba que Göering era el máximo causante, pero había más

¿Cómo puede confundir un número de serie con la capacidad de carga? ¿Fue sancionado por este error garrafal?

Saludos