Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

[Gammenon]

Continuemos:
...
[i]Alll Panzer crews want to receive lighter Panzers, wich are more maneuverable, possess increased ability to cross terrain, and guarantee the necessary combat power just with a superior gun.
...

Osea que algo un poco mas gordo que un Panzer III con el 75mm L/48 del Panzer IV hubiese sido suficiente

[ACB, el Mutie]

Osea que algo un poco mas gordo que un Panzer III con el 75mm L/48 del Panzer IV hubiese sido suficiente

El Panzer IV fue el caballo de batalla desde que se introdujo, incluso con el cañón corto. Para este cañón le metieron cargas huecas para tener una buena capacidad destructiva y la verdad es que les fue bien, pero sobre todo, la introducción del Kw.K 40 fue lo mejor. Al principio, con pocas unidades disponibles, era casi como una arma sagrada que todos querían. Los tanques "ligeros" eran necesarios, no sólo para ser usados en cubrir los flancos de los pesados, sino en labores de exploración, ya que podían andar por terrenos que los pesados no.

Y seguimos:

Un pequeño informe sobre lo que la experiencia confirmó:

1. The combat spirit of our Panzer crews and their trining in Panzers are far superior to those of the enemy tank forces. The enemy's superiority derives only from the number of his tanks.

2. The combat spirit of British infantry is poor. Therefore, British tank-hunting teams have very rarely appeared.

3. In spite of their heavy armor, the Tigers are also forced by the enemy' air supremacy, very well directed artillery fire on point targets, and 9.2 cm anti-aircraft/tank guns to follow the basic tactical principles that apply to the leichte Panzer-Kompanie: camuflage, terrain exploitation, and hidden firing positions!

Saludos

[ACB, el Mutie]

La famosa operatividad (1944-1945) durante la "Battle of the Bulge":


Status----------------Stug---Pz.IV---Pz.V---Pz.VI---Total
Available 15 Dec: ---598----503-----471----123----1695
Operational:----------410----391----336------79----1216

Status----------------Stug---Pz.IV---Pz.V---Pz.VI---Total
Available 30 Dec: ---676----550-----451----116----1793
Operational:----------335----345----240------58-----978

Status----------------Stug---Pz.IV---Pz.V---Pz.VI---Total
Available 15 Jan: ---716----594-----487----110----1907
Operational:----------340----330----221------64----955

Está muy claro que en enero de 1945, más de la mitad estaban no operativos.

[ACB, el Mutie]

Ya no queda mucho para terminar con Panzer Truppen 2, sólo unas 6-7 intervenciones más y si me da la venada, hago unas tablas recopilando algunos datos que tiene el primer libro y el 2º, para así unirlos en 1 solo.

Es curioso como el llevar soldados encima de los tanques no estaba bien visto por los alemanes en un principio, pero justamente conforme pasaron los años, algunos lo vieron como algo positivo.

Cooperation with Infantry

The Russians often employ infantry riding on tanks which are outfitted solely with automatic weapons. Experience has shown that battalions that are thoroughly trained in cooperation with and support of tanks are very usful. They should help the tanks by pointing out enemy anti-tank weapons to the tank crews and deploy to silence these weapons. Also the importance of preparation for such an attack was emphasized: "In one sector of the front, a unit consisting of 10 tanks and 60 infantry with automatic weapons were assigned to break through a German position. The infantry were volunteers and heavily outfitted with hand grenades and light motortars. The terrain through which they were to attack was scouted as thoroughly as possible. Every tank commander received a sketch of the enemy positions."

Saludos

[nou_moles]

Ya no queda mucho para terminar con Panzer Truppen 2, sólo unas 6-7 intervenciones más y si me da la venada, hago unas tablas recopilando algunos datos que tiene el primer libro y el 2º, para así unirlos en 1 solo.

Es curioso como el llevar soldados encima de los tanques no estaba bien visto por los alemanes en un principio, pero justamente conforme pasaron los años, algunos lo vieron como algo positivo.

Cooperation with Infantry

The Russians often employ infantry riding on tanks which are outfitted solely with automatic weapons. Experience has shown that battalions that are thoroughly trained in cooperation with and support of tanks are very usful. They should help the tanks by pointing out enemy anti-tank weapons to the tank crews and deploy to silence these weapons. Also the importance of preparation for such an attack was emphasized: "In one sector of the front, a unit consisting of 10 tanks and 60 infantry with automatic weapons were assigned to break through a German position. The infantry were volunteers and heavily outfitted with hand grenades and light motortars. The terrain through which they were to attack was scouted as thoroughly as possible. Every tank commander received a sketch of the enemy positions."

Saludos

Fue muy utilizada la técnica d soldados de infantería encima de blindados?¿ en la guerra civil se utilizo en aragon y fue una masacre, y por eso pregunto, gran trabajo con los libros, te leo todos los días, gracias.

[ACB, el Mutie]

Fue muy utilizada la técnica d soldados de infantería encima de blindados?¿ en la guerra civil se utilizo en aragon y fue una masacre, y por eso pregunto, gran trabajo con los libros, te leo todos los días, gracias.

En el caso soviético sí debido a la falta de vehículos suficientes para las tropas. Esto hizo que se necesitara de alguna forma de trasladar a la infantería al campo de combate para asistir a los tanques.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Analicemos lo siguiente:

Combat report from 16 September 1944 for the II.Abteilung/Panzer-Regiment 36 attacked to Panzer-Grenadier-Regiment 108:

[...]

Panzer Strenght:
- Pz.Kpfw.IV: 9 operational, 23 require repairs, 4 total write-offs
- StuG: 9 operational, 11 require repairs, 0 total write-offs
- Pz.Bef.Wg.: 1 operational, 1 require repairs, 0 total write-offs
Personnel Losses: 1 killed, 5 wounded
Results: 9 anti-tank guns, 1 tank, 1 7.62cm assault gun, and 2 mortars destroyed. About two companies of enemy killed.

A parte de que las bajas enemigas las cuentan como ya sabemos (ellos dicen destruídos pero podrían ser recuperados en caso de no haber conquistado ese terreno) y ¡35 tanques dañados!

Saludos

[ACB, el Mutie]

Empiezan los platos hondos en el libro. Vamos con los grandes:

In spite of poor visibility, the Zug leader started the firefight at a range of 35 meters. In response, the Josef Stalin tank pulled back behind a small hill. In the meantime, the second Tiger had taken the lead and fired three shots at the enemy tank. When the third round was fired, the Tiger itself was hit by a 12.2 cm shell on the front below the radio operator's position. Apparantly this armor-piercing shell didn't penetrate through because the Tiger was standing at an angle fromt he target. The enemy tank was knocked aout by action by a shot which penetrated the gun. A second Josef Stalin tank attempted to cover the first as it pulled back. During a short firefight, one of these two Tigers hit the second tank under the gun. This round penetrated, immediately stting the enemy tank on fire. The rate of fire of the Josef Stalin tanks was comparatively slow.

The Kompanie commander made the following observations that were derived from their experience in fighting Josef Stalin tanks:

1. When a Tiger appears, most Josef Stalin tanks turn away and attempt to avoid a firefight.
2. In amny cases, the Josef Stalin tanks let themselves engage in a firefight only at long range (over 2000 meters) and also only when they themselves are in favoable positions on the edge of a woods, village, or ridgeline.
3- The enemy crews lean toward evacuating their tank immediately after the firrst shot is fired at them.
4. In all cases the Russians strived to prevent a Josef Stalin tank from falling into our hands and with all means available attempted to tow the tank away or to blow it up.
5. The Josef Stakin can also be knocked out, even if a peentration of the frontal armor can't be achieved at long range. (A different Tiger-Abteilung reported that the front of a Josef Stalin can be penetrated by a Tiger only at ranges less that 500 meters).
6. An attempt should be made to gain the flank or the rear of the Josef Stalin tank and destroy him with concentrated fire.
7. In addition, a firefight with Josef Stalin tanks should not be undertaken in less than Zug strength. Employment of single Tigers means their loss.
8. It has proven to be useful, after the first hits are registered, to blind the Josef Stalin by firing Sprenggranaten (High explosive shells).

Saludos

[ACB, el Mutie]

Pero no eran inmortales esos Tigers caza-Stalins:

3. In regard to Points 5 and 6(los que puse en el post anterior) -At a time when there are 12.2 cm tank guns and 5.7 cm anti-tank guns on the Eastern Front just like the 9.2 cm anti-tank/aircraft guns on the Wster Front and in Italy, the Tiger can no longer disregard the tactical principles that apply to the other type of Panzers.

Also, just like other Panzers, a few Tigers can't drive up on a ridgeline to observe the terrain. In just such a situation, three Tigers receive direct hits and were destroyed by 12.2 cm shells resulting in all but two of the crew members being kiled.

Aquí se muestra como el 122mm del IS-2 era efectivo contra el Tiger, un carro de combate que pesaba sobre 10tn más, y que leímos en un informe anterior que sólo podía ser puesto fuera de combate por un Tiger I a una distancia de menos de 500m.

Aquí las tablas: http://www.freeweb.hu/gva/weapons/german_guns7.html

Saludos

[ACB, el Mutie]

Aquí hacen un análisis puro y duro del Tiger II en cuanto a los combates.

The experience that Russians buld up strong anti-tank gun positions directly behind his forward elements was proven again. Up to now, happily, the employment of American 9.2 cm and conical bore (7.5cm reduced to 5.7 cm) anti-tank guns has led to only two Tigers lost as total write-offs. These weapons can also penetrate the gun mantlet at ranges under 600 meters. Penetrations of the rear of the turret cause the stowed ammunition to explode and usually result in the total destruction of the Tiger.

In tank-versus-tank combat, the 8.8 cm Kw.K.43 gun is effective in destroying all of the types of enemy tanks, including the Stalin, at ranges up to 1500 meters. Under favorable conditions, the T34 and T43 tanks can also be knocked out ar ranges up to 3000 meters. As previusly experienced in the West with Allied tanks, it was often observed that the Russian tanks declined to fight Tigers or turned and fled after their first tank was knocked out. The same thing applies to the Russian assault gun as to the Stalin tanks. Kills at over 1500 meteres have not yet occurred.

Saludos

[alejandro_]

Los alemanes jamás cuentan a un Tiger como una baja total mientras lo puedan reparar, sin embargo sí consideran una baja a un tanque knoqueado que queda fuera de combate sin poder considerarlo totalmente un "write-off" (siniestro total).

Sí, muy cierto. Un Tigre-I que quedaba tan dañado que debía ser mandado a Alemania a reparación y salía del teatro un par de meses no era contado como pérdida.

Una foto interesante, no se si la he colgado en el foro:



Del libro de Kleine y Kun "Tiger" (Pag 253).

El texto dice: Inmediatamente después de que un proyectil de 122mm disparado por un Stalin II penetrase el tanque. El artillero Wimmer estaba dentro del carro y sufrió quemaduras, pero fue rescatado.

Saludos.

[nou_moles]

Habéis compensado en recopilar todas estas reseñas que os curráis leyendo libros y dentro de un tiempo dejarlas en un foro fijo, comos si fuese para consultar.

He visto hacer cosas similares en post de foros sobre climatología (trataba de análisis de periodos tormentosos en españa pro provincias y no se dejaba modificar una vez lo habían completado) se podría hacer algos similar, que pensáis?¿
grandisimo trabajo y muy trabajado.

[ACB, el Mutie]

Habéis compensado en recopilar todas estas reseñas que os curráis leyendo libros y dentro de un tiempo dejarlas en un foro fijo, comos si fuese para consultar.

He visto hacer cosas similares en post de foros sobre climatología (trataba de análisis de periodos tormentosos en españa pro provincias y no se dejaba modificar una vez lo habían completado) se podría hacer algos similar, que pensáis?¿
grandisimo trabajo y muy trabajado.

No sabría como recopilarlo, por eso espero que algún día se transforme en post-it, aunque no caigo bien al Administrador y será difícil.

Por otra parte, ahora mismo llevaría un trabajo muy grande hacer la recopilación y ni siquiera se como organizarlo. Tengo algunas tablas en excel, pero creo que están anticuados en algunos aspectos y tendría que modificarlas.

Sí, muy cierto. Un Tigre-I que quedaba tan dañado que debía ser mandado a Alemania a reparación y salía del teatro un par de meses no era contado como pérdida.

No me quiero imaginar la cantidad de KVs que pasaron por fábrica los primeros años y ya estaban anotados como destruídos en las agendas alemanas... pero claro, este tipo de cosas no se suelen contar en los libros, para esto hay que leer las 2 partes del conflicto y sacar las conclusiones como aquí lo estamos haciendo. Sigo diciendo que las tablas esas de los Tigers son una forma de desinformación enorme y los ratios alemanes están hechos con 2 varas de medir, uno para las pérdidas propias y otras para las infligidas.

Sigamos con lo que denominaban un "Nido anti-tanque":

The enemy weapons and their combat methods:

The anti-tank guns are the main opponent of Panzers in the Eastern Theater of War. The Russians use anti-tank guns en masse for defense or by cleverly towing them along behind an attack to swiftly bring them into action. The meaning of "Pakfron" does not totally descrribe the actual situations experienced in combat by the Abteilung because the opponent emplys this weapon more concentrated in so called "Paknest" in attempt to achieve a long range flanking effect. Sometimes the Paknest consist of 6 to 7 anti-tank guns in a circle of only 40 to 50 meters. Because of the excelent camouflage and use of the terrain - sometimes the wheels are taken off to reduce the height - the Russians easily manage to open surpreise fire at medium and close range. By allowing the lead vehicles to pass by, they attempt to open fire at our formation in the deep flank.

Luego cita que cuando comienzan a ser atacados los antitanques, echan a correr y cuando cesa el fuego retoman posiciones para disparar de nuevo.

Sabemos que la cadencia de disparo de un antitanque es superior a la de un carro, que ofrecen una silueta reducida y que camuflados son difíciles de detectar. Pues si a esto les añadimos que los juntan en grupos de 6 o 7, podeis imaginaros los problemas que causaban a las tropas alemanas.

Sin embargo, lo más destacable es su uso. Los soviéticos lanzaban un ataque con sus tanques mientras mantenían una barrera defensiva con antitanques, lo cual era una buena idea que permitía, en caso de fallar la ofensiva, detener la contraofensiva cuando esta alcanzase sus posiciones. Esto era posible gracias a los grandes excedentes soviéticos en cañones antitanque.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Último marcador en Panzer Truppen 2. Un comentario sobre los soviéticos:

The Russian tank forces are inferior in movile battles apparently due to the lack of strict command. The enemy is not in a situation to hold his forces together during an attack of long duration. Instead, he leans toward scattering. They try to make up for this weakness by swift but unplanned crosscountry moves. The Russian tank forces are successful through mass emplyment and other factores such as our own weak defensive forces, exploiting surprises, and our won counterstrikes without clear advance orders.

The Russians underestand defense of tons by clever use of anti-tank guns and tanks.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Vamos con Sledgehammer, un libro que es bastante "simple", pero a la vez complejo. Un libro muy muy recomendable, tanto para los sovietófilos, como aliadófilos, como germanófilos, zoófilos, etc, etc.

Vamos con un extracto que viene a decir lo de siempre:

Lacking a true heavy tank, teh Germans used the Panzer IV with a low-velocity 75mm main gun to fulfill the heavy tank role within these medium tank companies through Poland, France, and during Operation Barbarossa in June 1941. Until German armored forces encountered Soviet heavy tanks, such as the KV I, KV II, and the T34/76, the Panzer IV was sufficiently well armored and armed to meet the tactical demands of a heavy tank. The appearance of the T-34/76 specifically, greatly influenced and decisively accelerated German heavy tank construction. The German Army needed a heavy tank with more armor and a larger main gun capable of penetrating the sloped armor of the T-34.

En muchos sitios tratan al Panzer IV como tanque pesado debido a que era el más pesado de los Panzers hasta el momento, pero pronto lo convertirían en medio, incluído el Panther que pesaba el doble que algunas versiones del Panzer IV (y más del doble que algunas).

Por otra parte, de nuevo se ve una clara superioridad del T-34, lo que provocó una gran dependencia en la creación de tanques más pesados y capaces de sobreponerse al T-34. El KV-1 era todavía más temido en los inicios debido a su enorme protección en general, pero era lento y sufría de problemas motrices debido a su peso.

Saludos