Crea tu propia Fuerza Aerea

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Si multiplico los 1,7 % de PIB para defensa que indican, con los 300.000 Mio US$ de PIB en Sudafrica para 2008, a mi me salen 5100 Mio US$, pero 7900... me parece demasiado, no?

Sera que en la CIA incluyen gastos de otros ministerios como fomento, etc..

Aqui tengo una pagina que parece bastante buena.

http://milexdata.sipri.org/result.php4

saludo

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estas usando el pib del fmi parece yo uso el del cia world factbook
si tienes razon yo estaba viendo ppa que en realidad es lo que me muestra cia world factbook de buenas a primeras
ahora la duda es si el presupuesto militar esta considerado sobre el pib nominal o sobre el ppa

Estimado DiaMoND,

Bueno, yo tengo aqui los datos del PIB de Sudafrica para 2006 y 2007, que ya estan mas que aprovados y calculados.

Populacion 2006: 47.391.000 (Fischer Weltalmanach edicion 2009)
PIB per capita 2006: 5.425 US$ (Fischer Weltalmanach edicion 2009)

PIB nacional:
2006: 257.114.134.026 $ (Fischer Weltalmanach edicion 2009)
2007: 283.007.906.617 $ (Fischer Weltalmanach edicion 2009)

2008: 467.600.000.000 $ o 300.000.000.000 $ (WIKI)

De aqui venian mis dudas...

En lo referente a Botswana, como comente, creo que va ha ser dificil, pero intentemoslo.

Populacion 2006: 1.858.000 Mio.(Fischer Weltalmanach edicion 2009)
PIB per capita 2006: 4.992 US$ (Fischer Weltalmanach edicion 2009)

PIB nacional:
2006: 9.275.176.218 $ (Fischer Weltalmanach edicion 2009)
2007:10.798.042.650 $ (Fischer Weltalmanach edicion 2009)

2008:13.806.000.000 $ (WIKI)

Ya se que los datos son viejos, pero conviene comparar con anyos anteriores. Todos los $ son nominales. Creo que necesitamos mas fuentes para comparar.

Me imagino que los porcentajes de gastos militares sobre el pib son mas fiables asi que solo hace falta multiplicar los 1,7% de SA y ni idea cuantos para Botswana.
Aqui una pagina en la que tampoco se aclaran, ya que le dan un 3,5% para 2002 y solo un 1,2% para 1999 y 2000.

http://en.wikipedia.org/wiki/Botswana_Defence_Force

saludo cordial

P.S. viendo el ORBAT de la FA de Botswana, el presupuesto de defensa en total no debe ser menor de 200 Mio US$, diria yo. Aunque hay que tener en cuenta los "menores" sueldos que deben cobrar la tropa.

[__DiaMoND__]

si mi conclusion fue esta serie

año presupuesto
2009 189.478.854
2010 198.952.797
2011 208.900.437
2012 219.345.458
2013 230.312.731
2014 241.828.368
2015 253.919.786
2016 266.615.776
2017 279.946.564
2018 293.943.893
2019 308.641.087
2020 324.073.142
2021 340.276.799
2022 357.290.639
2023 375.155.171
2024 393.912.929
2025 413.608.575
2026 434.289.004
2027 456.003.454
2028 478.803.627
2029 502.743.809
2030 527.880.999
2031 554.275.049
2032 581.988.801
2033 611.088.241
2034 641.642.654
2035 673.724.786
2036 707.411.026
2037 742.781.577
2038 779.920.656
2039 818.916.688
2040 859.862.523
2041 902.855.649
2042 947.998.431
2043 995.398.353
2044 1.045.168.271

seguro te llevas una sorpresa segun cifras de 2002 la fuerza a erea de botsuana eran 500 personas y su ejercito eran 9.000 hombres

seguro en personal son menos del 20% del presupuesto lo que da casi todo para adquirir material

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Hola,

Creo que con 189 Mio US$ para 2009, nos acercamos bastante.
Con 10000 efectivos en total, los gastos de personal con una media de digamos que 6500 US$ por efectivo, serian 65 Mio US$, un 34% del total.
Otro cuarto o tercera parte de los 189 Mio US$, para gastos operatiovos como, combustibles, recambios, administracion, etc... y el resto para adquisiciones.
Solo un propuesta.

saludo

[__DiaMoND__]

no tengo idea alguna de los costos de operacion de un avion durante un año ni menos de el costo de su mantenimiento.

me gustaria tener algunas referencias

cuantas horas vuela un avion al mes?
cuanto cuesta mantenerlo en el mismo mes?

cuanto hay que previsionar por posibles daños extra del avion ej cada cuantos aviones se rompe un motor cosas asi?


reactor, turboelice tendran costos diferentes obiamente al igual que monomotor bi motor ect.

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Hola,

Los costes de operacion de una aeronave al anyo son variables, y dependen mucho del uso y desgaste. Asi que solo me he aproximado, con un buen margen hacia arriba...
En general suelo reservar un 8 % del valor de compra del sistema al anyo, para el mantenimiento y repuestos, en el que tambien van incluidos manuales, equipamiento, cursos, enseres y herramientas de las unidades de mantenimiento.
El combustible se suele calcular a base de las horas que se prevea que los sistemas vayan a estar operando, y el consumo medio de cada sistema.
Por lo general, aviones de combate, mejor dicho la celula de los aviones de combate, no suelen estar disenyadas para mas de 10000 horas de operacion. El Eurofighter, al parecer, esta disenyado para solo 6000 horas de vuelo por celula, para 30 anyos de operacion previstos, muy poco.
Aviones civiles, por otra parte, llegan a tener alrededor de 100000 horas de operacion, el A-380 por ejemplo, tiene una celula que aguanta 120000 horas de vuelo.
En los referente a las horas de vuelo por mes, yo creo que para cazas, +/- 30 horas al mes es buena media, y razonable, para llegar a los 30 anyos.
Los helos creo que llegan a las +/- 50 horas al mes, y en la flota de transportes, en caso de compromiso exterior, pueden a llegar a operar casi como lineas aereas, +200 horas al mes. Bueno, todos estos numeros se van al traste en caso de conflicto..., es mas "operacion normal".
En la pagina 16 de este topic, ya puse una lista pequenya de costes de operacion por hora, en los que en teoria esta todo incluido, mantenimiento, combustible, etc..., pero claro, el precio del crudo, y los diferentes costes para personal dependiendo del pais que opere los sistemas, hace que estos numeros varien bastante.

-JAS-39C _2500$ por hora de vuelo
-Mirage 2000 _2700$ por hora de vuelo
-F-16C/D _3600$ por hora de vuelo
-AH-64 _4500$ por hora de vuelo
-M1A1 abrahams _6000$ por hora de operacion
-SU-30 _9000$ por hora de vuelo
-F-15 _12000$ por hora de vuelo

A ver si la amplio poco a poco.

saludo

[__DiaMoND__]

pero el costo de hora de vuelo inclulle las mantenciones por lo que vi


estuve viendo y 8% del valor es una cifra que se acerca bastante a los valores reales en usos militares claro osea unas 30-35 horas de vuelo al mes

esa hora de vuelo del gripen me niego a creerla es como de 198x y como sabemos existe la inflacion tambien en la aeronautica

depende de cuantas horas al año vuele creo que varia cerca de 200 horas al año para un caza

cerca de 400horas para un turbohelice se puede volar mas si se quiere pero es mas caro nada mas

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pero el costo de hora de vuelo inclulle las mantenciones por lo que vi

Afirmativo, en teoria claro. Estos son datos recopilados del Internet.

estuve viendo y 8% del valor es una cifra que se acerca bastante a los valores reales en usos militares claro osea unas 30-35 horas de vuelo al mes

Yo tambien creo que con un 7-9%, va mas o menos bien el tema de mantenimiento, aunque prefiero un 10%.
Aqui no me explicado bien. Si la aeronave cuesta 72Mio US$, a 30 anyos de operacion, son 2,4 Mio al anyo (sin inflacion). De esta cifra reservo un 8 % para mant al anyo. Serian -/+ 0,2 Mio US$ al anyo. Creo que asi me quedo corto,... solo para repuestos y mantenimiento.
Por ejemplo el EF200, los motores del EF, creo que tienen una vida operativa tan prolongada como las celulas.. 6000 horas, asi que en "teoria" no hace falta cambiar de motor, si no hay averia grave. Aunque claro que hay que tener un "stock" de repuesto, por si acaso...

esa hora de vuelo del gripen me niego a creerla es como de 198x y como sabemos existe la inflacion tambien en la aeronautica depende de cuantas horas al año vuele creo que varia cerca de 200 horas al año para un caza

Bueno, a mi tambien me cuesta, pero el articulo de donde viene esta cifra es del 2002 http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/ ... R0212d.htm , quizas ya este por los 3000 US$, pero este avion lo han disenyado especificamente para tener bajos coste de mant.

cerca de 400horas para un turbohelice se puede volar mas si se quiere pero es mas caro nada mas

400 horas al mes creo que no las hacen ni los 737 de ryanair... , creo que de 8-12 horas "de vuelo" (sin escalas) al dia, con un dia de "baja" a la semana para el chequeo, el avion ya va a "toda maquina".
Mas de 250 horas de vuelo al mes ya es mucho, incluso demasiado, sobre todo para aeronaves militares.



saludo

[__DiaMoND__]

400 horas al año me aclaro

un caza vuela como 200 horas al año y un turboelice 400 al año

pero haber avanzare un poco ustedes me dicen que tal y las objeciones y eso

lo primero es comprar 3 estaciones de radar asr-23ss de raytheon de 4 millones de dolares cada una e instalarlas en las 3 bases que elegi

manu
gaborone
francistown

aqui una foto para que vean su cobertura


adquisiciones son esos 3 radares 36 t-35 pillan y 12 supertucano

eso serian 77.400.000 dolares

ahora pondre los valores operacionales del material que e obtenido en base a supuestos y informacion e internet y los fabricantes

3 estaciones de radar 960.000
36 t-35 pillan 432.000
12 super tucano 2.160.000
18 cf-5 3.024.000
1 super king air 200 528.000
10 briten norman islander 433.600
2 c-212 300 960.000
2 cn-235 4160.000
5 cessna o-2 skymaster 60.000
1 gulfstream iv 2.880.000
2 hercules 4.800.000
9 as 350 1.440.000
5 bell 412 2.160.000
gastos no previstos 3% 5.684.365,621
Total 29.681.965

personal unas 900 personas unos 7.300.000

eso son 29.681.965 + 77.400.000 +7.300.000 = 114.381.965

me falta el material bombas no lo e calculado aun

creo se podria ahorrar algo para comprar material mas pesado

esta fuerza aerea solo opera lo que vuela

los paracaidistas y lo anti aereo es de el ejercito segun es la misma doctrina que tienen en botsuana una sola institucion de defensa yo estoy viendo solo la parte aerea aqui segun los presupuestos que dimos y el material existente en botsuana.

segun dige en otros post el presupuesto 2009 seria de 189.478.854 de dolares.

di de baja 6- pc-7 pilatus

eso espero comentarios

[RGSS]

Hola,

Solo queria comentar, que pensaba que los 189 Mio US$ tambien eran para el ET y el ministerio,.... digamos un 30-35% para el EA.
Las estaciones de radar son vitales, aunque me extranya que hayas dejado un buen trozo de territorio al sur-oeste sin control... sera por diplomacia y aliados.
Los valores operacionales son los costes de operacion durante toda la vida del sistema, o son los precios de compra de los sistemas, divididos por los anyos de operacion?
Una pequenya propuesta, a ojo, de mi parte:
-Presupuesto EA Botswana: 66 Mio US$
-Personal: 2000 efec * 6000 US$ al anyo = 12 Mio US$
-Costes de mando y operacion al anyo: 16 Mio US$
-Armamento y municion al anyo: 6 Mio US$
-Fondos para aeronaves al anyo: 32 Mio US$
-De estos 32 Mio reservaria un 25 % cada anyo, para el mid-life update (o mantenimiento en caso necesario) de los sistemas: 8 Mio US$
Con esto me quedan 24 Mio US$ para aeronaves al anyo * 30 Anyos= 720 Mio en 30 anyos para aeronaves.., suponiendo que el presupuesto sube con la inflacion.
Solo una propuesta....

saludo cordial

[__DiaMoND__]

en el suroeste del pais no hay nada

los presupuestos son anuelaes

el presupuesto de defensa era 3.3% del pib y la mitad para la parte aerea porque la mitad si es una seccion pequeña por que sus sistemas son mucho mas caros que los sistemas terrestres.

[RGSS]

Hola,

Bueno, los presupuestos seran anuales, pero no viene bien hacerse una idea de lo que se puede finaciar, teniendo en cuenta la vida operativa de todos los sistemas. Muchos programas, sobre todo los grandes se financian a mas de 10 anyos, no pagas todo de golpe, ya que tampoco recibes todo lo que has comprado enseguida.
Los 30 anyos son la vida operaiva media de las aeronaves, reservando un 25% para un MLU.

saludo

[__DiaMoND__]

yo pensaba fuera de los presupuestos anuales y todo

terminar con

minimo 18 f-16 mlu
una cantidad similar de super tucano

1 e-2d hawkeye
1 KC 135R stratotanker

estandarisar todo los transportes

con c-212 400, cn-235 , c-295 algunas versiones vip para personal otras de enlace y otras tacticas

un vip algo asi como un lineage 1000 de embraer para salir del continente

helicopteros as 565 como utilitarios
ec 725 como tacticos

helicopteros de ataque ah-1w


porque solo material otan para que sea compatible en misiles los f-16 con los supertucano y los casa 2xx ademas de los misiles europeos y los misiles israelies

manteniendo la doctrina de botswana que opera material occidental de antes con los CF-5 ect.

basicamente eso obiamente modernos sistemas moviles antiaereos de misiles guiados para el ejercito tipo FIM-92 Stinger, mistral talvez patriot sea demasiado pero nunca se sabe o algun sistema israeli tipo barak

[RGSS]

Hola,

la combinacion de aviones me gusta, pero creo que son demasiados para Botswana, asi ya casi le haces competencia a Sudafrica...

saludo

[__DiaMoND__]

claro decisiones inteligentes le dan mas nivel con menos recursos aun asi creo que sudafrica es mucho mas grande empesando por 26 gripen