Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[roket_surf]

Perdi la respuesta que te tenia Javier , a la tarde la redactare de nuevo.

[badghost]

Finalmente recordemos que venimos analizando las detenciones a turistas y trabajadores peruanos post presentacion demanda en la Haya, detenciones por andar tontamente fotografiando el mar o los edificios, en lugares donde esta prohibido hacerlo. Algunos sostienen que esas detenciones son producto de una "paranoia", otros dicen que se deben a un "exceso de celo", y particularmente pienso que se debe a ese sentimiento que algunos chilenos tienen y que usted llama: "un conflicto con una parte de los inmigrantes peruanos" y que por ahi yo habia denominado derechamente "anti-peruanismo" (con el perdon por la palabra).

A ver JavierX, no hay que darle tanta vuelta a un asunto que es bien simple, si el sujeto se encuentra en Chile con visa de turista y contraviniendo disposiciones legales expresas, trabaja remuneradamente, ya está contraviniendo la Ley del país que lo acoje. Segundo, si mas encima ingresa a un recinto militar y con una cámara fotográfica toma varias imágenes de recintos, vehículos y tropas, contraviniendo intencionalmente disposiciones legales nuevamente expresas, no estamos en presencia de un "turista tonto" y corresponde mínimo la expulsión del territorio nacional ya sea peruano, chino o alemán, o acaso si yo voy e ingreso al "pentagonito" o a la base de La Joya y se me ocurre "tontamente" sacar mi cámara y tomar foto tras foto de las instalaciones y el personal ¿que hubiera ocurrido si soy sorprendido?.

No hay ningún "sentimiento antiperuano" ni xenofobia particular con su país y la única relación con el incidente y la actitud delincuencial del sujeto en cuestión, es que lamentablemente se trataba de un peruano esta vez, pero bien podría tratarse de un extranjero de otro país e incluso de un chileno, asi que por favor nuevamente le expreso que se atenga a las cosas como son y no trate de buscarle la "quinta pata al gato".

Ahora, que la situación particular y coyuntural entre ambos países Chile y Perú, no es de las mejores no admite mayor discusión, sino imagínese el sentimiento que tendría usted si voy a donde usted vive y lo demando en los Tribunales de manera injusta y sin mayor fundamento para que me devuelva un automóvil que tiene en su poder hace 50 años y alego en mi demanda que me pertenece, ¿como se sentiría usted?, ¿se sentiría contento acaso?, asi que por favor, no le pidamos "peras al olmo" y no trate de bajarle el perfil a la situación señalando que todo es paz y tranquilidad. Ustedes nos demandaron a nuestro juicio de manera injusta lo cual nos tiene contrariados y molestos. Aun asi, como país serio que somos, hemos mantenido nuestros compromisos con ustedes de la misma manera de siempre y en el caso de los peruanos turistas/fotógrafos/tontos se aplicó por nuestras autoridades un tratamiento bastante criterioso considerando las acciones y faltas que cometieron.

Saludos cordiales

[comando_pachacutec]

hola badghost

A ver JavierX, no hay que darle tanta vuelta a un asunto que es bien simple,

esta es una de las mejores respuesta escritas. aplica justamente al tema.

si el sujeto se encuentra en Chile con visa de turista y contraviniendo disposiciones legales expresas, trabaja remuneradamente, ya está contraviniendo la Ley del país que lo acoje. Segundo, si mas encima ingresa a un recinto militar y con una cámara fotográfica toma varias imágenes de recintos, vehículos y tropas, contraviniendo intencionalmente disposiciones legales nuevamente expresas, no estamos en presencia de un "turista tonto" y corresponde mínimo la expulsión del territorio nacional ya sea peruano, chino o alemán, o acaso si yo voy e ingreso al "pentagonito" o a la base de La Joya y se me ocurre "tontamente" sacar mi cámara y tomar foto tras foto de las instalaciones y el personal ¿que hubiera ocurrido si soy sorprendido?.

no es un turista tonto, es un estupido de aquellos. Lo unico que se me puede ocurrir fue que se quiso hacer el gracioso tomando sus fotos.

despues, el castigo ya depende de cada pais, especialmente si es que lo creen espia...y en realidad es un tarado.

No hay ningún "sentimiento antiperuano" ni xenofobia particular con su país

tendriamos que "no ver" que cada vez que pasa algo en Ch de manos de un peruano o se dice algo desde mi bello pais, salen a escribir una y otra y otra vez "en Ch hay 70 mil peruanos buenos para nada y cochinos" y si eso no es un sentimiento en contra o xenofobia, que es?

y es peor aun pues esa imagen la extienden a todo el Peru, sin concerlo, peor aun, que algunos siguen pensando que el Peru es el mismo de hace 30 años...

existe algo, si me dices que no es xenofobia o antiperuanismo... entonces...?

Ahora, que la situación particular y coyuntural entre ambos países Chile y Perú, no es de las mejores no admite mayor discusión, sino imagínese el sentimiento que tendría usted si voy a donde usted vive y lo demando en los Tribunales de manera injusta y sin mayor fundamento para que me devuelva un automóvil que tiene en su poder hace 50 años

ese es el problema, PARA Chile es injusta sin fundamentos, si fuese de tal manera lo ultimno que haria el Peru seria ir a una corte, pues en la corte se imparte justicia y se trabaja con fundamentos.

y yo si te pediria de vuelta mi carro si no hay un contrato compra-venta de por medio

no trate de bajarle el perfil a la situación señalando que todo es paz y tranquilidad.

no todo es paz y tranquilidad, pues Chile desde antes de que se vaya a la Haya solo se ha mostrado amenazante contra el Peru, y son los unicos que han hablado de guerra (en el tema)

el Peru ha pedido, pues es conciente de las amenazas de Chile, que esto siga su corriente en donde debe ser, los tribunales.

Ustedes nos demandaron a nuestro juicio de manera injusta lo cual nos tiene contrariados y molestos.

que su gobierno los tenga y mantenga en esa posicion, no es culpa del Peru, pues desde antes del inicio, las amenazas al Peru sirvieron para asegurarle a los chilenos que no pasaba nada que todo era un Bluff peruano, el populismo al que estamos acostumbrados a ver de los peruanos

pero el Bluff se concreto, y ese sentimiento de superioridad y de seguridad por la fuerza solo ha provocado que esten molestos y contrariados, todo se vino abajo para el Gob de Ch (sobre su poder de disuacion por la amenaza).

Aun asi, como país serio que somos, hemos mantenido nuestros compromisos con ustedes de la misma manera de siempre y en el caso de los peruanos turistas/fotógrafos/tontos se aplicó por nuestras autoridades un tratamiento bastante criterioso considerando las acciones y faltas que cometieron.

nadie duda que sean un pais serio y que de ser adverso el resultado Ch lo acatara...

bueno ahora algunos dudan de la seriedad de Ch, pues por un lado salen a decir que se acatara lo que se resuelva y por otro lado salen personajes del gobierno a decirle a su pueblo que nada va a cambiar pase lo que pase y qie tienen la fuerza suficinete para segurar esto...

y quienes incumplan las leyes de un pais deben ser sancionados, acordemonos de los angelitos sureños que no tuvieron mejor idea que meterle spray a un muro Inca.

Saludos

[roket_surf]

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[JavierX]

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[JavierX]

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[senescal]

A ver.
Cuando dejé de postear en este foro hace un tiempo atras, no recuerdo si en este topic o en otro, dije que había que ver lo que presentaba Peru en La Haya y desde ahí conversar. Hoy eso ha ocurridoy la publicación de la Cancillería peruana en un medio de ese país puede dar pie a discutir eso, y reitero que las batallas de hoy se dan precisamente en los Tribunales cuando se trata de dos democracias en conflicto.Una cosa es segura , sea cual sea la resolución de La Haya, su fallo será acatado tanto por Chile como por Perú (los halcones de uno y otro lado algo chillarán, los foros se llenaran de post euforicos y haciendo mofa del otro, etc. etc.,pero de eso no va a pasar)
Luego de leer el topic se me reafirma la idea de que las únicas muestras de xenofobia contra peruanos en Chile se dan precisamente en los foros, y lo que es en el diario vivir nada de eso existe. Hablar de clima "antiperuano" en Chile, relacionarlo con ambiente eleccionario creo que es un desproposito . Y si en el otro lado de la frontera hay voces como las de Donayre, Humala u otros, pues como decía mi abuela, a palabras necias, oidos sordos .
Y algun dia terminaran nuestras diferencias? Claro, cuando Perú limite al sur y Chile limite al norte con Bolivia
Saludos
PD
Ruego a los foristas no abandonar una practica de modales minimos en un foro, cual es la de poner correctamente y en forma completa el nombre de los paises. No es correcto que se escriba "Ch" en vez de "Chile", porque no va a faltar el que escriba "P" en vez de Perú.

[comando_pachacutec]

hola senescal

Y algun dia terminaran nuestras diferencias? Claro, cuando Perú limite al sur y Chile limite al norte con Bolivia

y eso como se deberia de entender? como antiperuanismo solo en foros?

pues nunca se podra arrglar los problemas tienendo como vecino al Pe

Ruego a los foristas no abandonar una practica de modales minimos en un foro, cual es la de poner correctamente y en forma completa el nombre de los paises. No es correcto que se escriba "Ch" en vez de "Chile", porque no va a faltar el que escriba "P" en vez de Perú.

si lo dices por mi, yo escribo Ch y Pe pues me parece entendible y por ningun lado una falta de respeto

Saludos

[__DiaMoND__]

en 2 meses mas o antes sabremos cual de las 2 estrategias seguira Chile

cuales son estas 2

- una vez presentada la demanda Peruana Chile tiene 3 meses para saber si impugna la demanda argumentando que ya existen tratados firmados.

- o el largo camino de responder la demanda con una contramemoria.

[JavierX]

A ver.
Cuando dejé de postear en este foro hace un tiempo atras, no recuerdo si en este topic o en otro, dije que había que ver lo que presentaba Peru en La Haya y desde ahí conversar. Hoy eso ha ocurridoy la publicación de la Cancillería peruana en un medio de ese país puede dar pie a discutir eso, y reitero que las batallas de hoy se dan precisamente en los Tribunales cuando se trata de dos democracias en conflicto.Una cosa es segura , sea cual sea la resolución de La Haya, su fallo será acatado tanto por Chile como por Perú (los halcones de uno y otro lado algo chillarán, los foros se llenaran de post euforicos y haciendo mofa del otro, etc. etc.,pero de eso no va a pasar)

Comparto su vision. Cuando dos democracias tienen un conflicto, las batallas se dan en los Tribunales. Y son ellos los que señalan lo que es justo o no es justo. Si antes de su sentencia. Empezamos a mirar al otro como injusto, y a uno mismo como "victima" de una demanda, entonces naceran los euforicos de uno y otro lado, y el chauvinismo estara de fiesta, ese es el peligro que existe, cuando es el gobierno el que le asegura al pueblo que nuestra posicion es justa y estamos siendo victimas, en lugar de educarlo mejor y mostrar que "tenemos posiciones distintas", que no supimos arreglar entre nosotros, y ahora decidira un tribunal.

Luego de leer el topic se me reafirma la idea de que las únicas muestras de xenofobia contra peruanos en Chile se dan precisamente en los foros, y lo que es en el diario vivir nada de eso existe. Hablar de clima "antiperuano" en Chile, relacionarlo con ambiente eleccionario creo que es un desproposito . Y si en el otro lado de la frontera hay voces como las de Donayre, Humala u otros, pues como decía mi abuela, a palabras necias, oidos sordos .

Y precisamente muchos de los peruanos, y algunos chilenos, solo conocen la realidad vivida por los peruanos en las calles de santiago, desde su teclado. Hablar de la xenofobia que hay en Chile contra los peruanos, no es tema de este hilo, por lo tanto si alguien quiere demostrar que no existe, podria abrirse un hilo al respecto.

Y algun dia terminaran nuestras diferencias? Claro, cuando Perú limite al sur y Chile limite al norte con Bolivia
Saludos

Pues sinceramente, pongo en duda su afirmacion, recordemos que precisamente los problemas de Chile con Peru empezaron cuando teniamos a Bolivia en medio (1837, 1839, 1879).

Saludos.

PD. Espero no estarnos saliendo del tema nuevamente.

[JavierX]

Para regresar al tema, presento extractos de este articulo de un especialista Boliviano, sobre la posicion de ese pais y sus estrategias.

Estrategias para recuperar el mar y límites marítimos
...
Las consecuencias para Bolivia son claramente complicadas ya que el pedido peruano, de salir exitoso, enterraría los beneficios que tendría el puerto de Arica para Bolivia y con esto desaparecería la única solución que muchos chilenos y bolivianos consideran factible para que Bolivia tenga mar, que es tener territorio con acceso al océano, pero con continuidad territorial, condición que se da sólo en el paraje al norte de Arica. Es en este sentido que el Gobierno boliviano elevó su criterio, cuestión que molestó a Perú e hizo que su presidente García afirmara que Bolivia se había olvidado de su anhelo de recuperar el mar, lo que a su vez incomodó a Evo Morales que respondió —como normalmente lo hace el MAS en Bolivia— atacando a la cualidad de la persona y no al problema en sí. Ante esta nueva escalada de epítetos entre García y Morales, la prensa chilena se regocija y es interesante notar que la opinión pública de Chile se ha alineado al lado de Bolivia, cuestión que no es fácil, pero que demuestra que entre Chile y Perú hay todavía heridas profundas que no están sanadas y que si bien entre Estados la relación diplomática y comercial es buena, entre los pueblos existe resentimiento y desprecio.
...

A todo esto, hay algo que sale evidente de la estrategia del gobierno masista en esta cuestión y es que ha aceptado el pedido chileno de tratar el tema de manera bilateral, lo que para algunos defensores de la reivindicación marítima en Bolivia es una pésima estrategia, sin querer reconocer que la estrategia multilateral que ha seguido el país por más de 100 años simplemente no ha resultado, ya que aparte de dar su apoyo moral, todos los países afirman que este problema debe ser resuelto bilateralmente.

Así también, otra cuestión que no comprenden aquellos que sostienen que la única salida al problema de mediterraneidad boliviano es el corredor al norte de Arica, es que Perú no renunciará a sus pretensiones sobre la ciudad que ellos llaman “la perla cautiva” y por lo tanto sólo aceptará soluciones que también le den soberanía sobre tal urbe —asunto que Chile rechaza de plano— y que fue la razón por la que se derrumbó la negociación que hubo en los 70 entre Banzer y Pinochet. Esa negociación, para algunos ilusos en Bolivia, es el momento en que Bolivia estuvo más cerca de recuperar el mar, sin considerar que, tanto Chile como Perú estaban utilizando al anhelo boliviano como una maniobra de distracción para disminuir la enorme tensión que existía entre ambos Estados al cumplirse los 100 años del inicio de la Guerra del Pacífico.
...

Bolivia debe ser muy cuidadosa en esta estrategia de los enclaves ya que a Perú no le conviene un acercamiento de ese nivel entre Chile y Bolivia. Adicionalmente, a Bolivia tampoco le conviene jugar todas sus cartas al acercamiento con Chile y dejar dolido al Perú en este proceso.

Este articulo tiene dos aspectos principales: La Salida al Mar para Bolivia y el Asunto de los Limites Maritimos Chile-Peru y sus efectos en Bolivia. Solicito dejar el primer tema para el Foro respectivo y aqui centrarnos en lo segundo, que a mi entender plantea lo siguiente:
1. ¿Un fallo favorable al Peru, enterrarian los beneficios de Arica como puerto, para Bolivia?
2. ¿Sera cierto que la opinion publica de Chile, prefiere ceder ante Bolivia que ceder ante Peru debido al resentimiento y desprecio existente?
3. ¿Esta utilizando Chile el anhelo de Bolivia, al taparle la boca y solo tratar el tema bilateralmente, como maniobra de distraccion, tal como se hizo en los 70?
4. ¿Podria resultarle a Bolivia el tratar de acercarse a ambos al mismo tiempo (Chile y Peru), en el marco del proceso en la Haya ?

Saludos Cordiales.

JavierX

PD: Lo concerniente a Salida al Mar para Bolivia, podremos tratarlo en el hilo respectivo.

[badghost]

Posteado por JavierX:

"Este articulo tiene dos aspectos principales: La Salida al Mar para Bolivia y el Asunto de los Limites Maritimos Chile-Peru y sus efectos en Bolivia. Solicito dejar el primer tema para el Foro respectivo y aqui centrarnos en lo segundo, que a mi entender plantea lo siguiente:

1. ¿Un fallo favorable al Peru, enterrarian los beneficios de Arica como puerto, para Bolivia?.

R: De hecho hoy en día tienen la facilidad de operar gratuitamente en el puerto de Arica, ahora respecto de su salida soberana, claramente la "entierra".

2. ¿Sera cierto que la opinion publica de Chile, prefiere ceder ante Bolivia que ceder ante Peru debido al resentimiento y desprecio existente?.

R: No necesariamente, o si se quiere, ni lo uno ni lo otro, pero con Bolivia habría una negociación, damos algo y recibimos algo a cambio. Con Perú no hay negociación posible y cualquier cosa que no sea mantener la situación de límites actual, es claramente una pérdida y uno ante las pérdidas sin retribución no cede, las acepta o no.

3. ¿Esta utilizando Chile el anhelo de Bolivia, al taparle la boca y solo tratar el tema bilateralmente, como maniobra de distraccion, tal como se hizo en los 70?.

R: No se si para "taparle la boca", hay que señalar que la estrategia de llevar el tema a foros internacionales no le ha servido a Bolivia y la posible solución solo puede lograrse a través de una negociación de tipo bilateral, ya que nosotros no aceptamos la intromisión de nadie en nuestros asuntos, ya sea USA, Rusia, la OEA o el Papa. ¿Y la UNASUR?, tampoco, pesa menos que los anteriores de hecho.

4. ¿Podria resultarle a Bolivia el tratar de acercarse a ambos al mismo tiempo (Chile y Peru), en el marco del proceso en la Haya ?.

R: De poder, puede...ahora que lo logre...no lo creo, a lo menos por ahora.

Saludos Cordiales.

JavierX "

Saludos cordiales [/quote]