¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[alex atella]

en mi humilde opinio la señal que pide Obama es un contra sentido despues de tantos años de Bloqueo y agresiones por parte de los Gringos

No hay bloqueo. Hay un embargo. Es MUY DIFERENTE.
Es importante llamar a las cosas por su nombre. Un bloqueo es una acción militar. Aquí no hay una acción militar.

lo menos que puede hacer la administracion Obama es levantar el embargo/bloqueo y dejar que cuba decida como ya lo ha hecho su destino, el principio de la autodeterminacion de los pueblos aqui es vital.
saludos.

El principio de autodeterminación de los pueblos incluye a Estados Unidos.
Ellos pueder comerciar con quien quieren.
En este sentido USA está en su derecho de no comerciar con países cuyo presidente/primer ministro sea gordo o pelado. Mucho más, si en lo que hace a los valores americanos, se trata de una dictadura o un gobierno no democrático.
Por otro lado...
¿Por qué no comerciar con el resto del planeta? Tienen 150 países alternativos.
¿Por qué comerciar con una nación capitalista?

la guerra fria termino y cuba no representa ni con mucho ninguna amenaza para los Estados Unidos.

¿¿y...?
El verdulero de la esquina no representa ninguna amenaza para mi.
Aún así no le compro y le retiré el saludo pues no me gustan sus modos.

[kalafyan]

El principio de autodeterminación de los pueblos incluye a Estados Unidos.
Ellos pueder comerciar con quien quieren.
¿Por qué no comerciar con el resto del planeta? Tienen 150 países alternativos.

No me digas que para ti todo es tan lindo, que yo sepa el principio de autodeterminación ese de que tu hablas no incluye lanzar leyes extraterritoriales como que "quien comercie contigo no lo puede hacer conmigo", porque eso es lo que quiere decir la talla loca esa, de que los barcos que lleguen aquí tiene que esperar 6 meses antes de entrar allá, como para desinfectarse, y tallas como esa son las que hacen que no tengamos tanto como 150 países alternativos, a parte, que te hace pensar que los gobiernos de turnos de USA son mucho más democráticos que el cubano, dame tus razones para ver que tan buenas son, porque me parece que esa gente primero que todo, lo único que se turnan es el momento de hacer millones, y no el de solucionar problemas, y a los 5 años, me voy de aquí y le dejo la papa caliente a otro, o me vas a decir que la crisis esa que les esta costando deudas con cualquiera les cayo del cielo, además de que esos turnos hay que ver como se toman, porque recuerda como cayo en la presidencia el salvaje que dejo el poder hace poco, hay que tener cara para pararse a esta altura de la vida a defender a los USA, después de que le han metido el hierro a medio mundo, desde embargos, porque ellos son los tipos designados por la fuerza divina a embargar(dictar leyes extraterritoriales que influyan en el comercio de ese país con el resto del mundo, no solo con ellos) al que no les cuadre, o a bombardear porque si a cualquiera(solo del 3er mundo), eso debe de habérselo dicho la misma fuerza divina, sería bueno ver que ha hecho estados unidos en los últimos 50 años a lo largo del mundo , empezando por la fecha en que firmaron el tratado de Kioto para reducir la emisión de gases contaminantes, porque creo que la fuerza divina le dio el derecho de hacer lo que les de la gana hace mucho tiempo, eso incluye insultarse y bombardear a cualquier país(solo del 3er mundo) por tener un gramo de uranio, porque eso los hace terroristas, cuando son ellos los primeros terroristas que tienen la mayor reserva de armas nucleares del mundo, y que además han usado uranio empobrecido contra otros países, asi que porque no se entrar a bombazos ellos mismos.... mejor no sigo, porque creo que la hoja de servicio USA es mas un papel higiénico que otra cosa, así que no me vengan más a hablar de comparación entre democracias de ambos bandos.

[scimitar]

abajo el comunismo! viva Cuba libre

[Yorktown]

porque creo que la hoja de servicio USA es mas un papel higiénico que otra cosa, así que no me vengan más a hablar de comparación entre democracias de ambos bandos.

Creo que se equivoca, solo hay democracia en uno de los bandos. Bueno la verdad es que se equivoca en todo. O casi todo, de lo que he logrado descifrar entre tan intrincado y macedonico* escrito.

mejor no sigo

Mire, en esto no se equivoca.

Saludos

*Macedónico de macedonia de frutas, por que mezcla de todo en el mismo bowl, y le pone unos chorritos de ron caribeño.

[GUARIPETE]

cuando ellos mismos reconocen que tienen 50 años poniendo la gran cagada!!!!

Hillary Clinton reconoce que la política de su país hacia Cuba "ha fracasado"

17 de abril 2009.-La secretaria de Estado norteamericana Hillary Clinton dijo este viernes que la política de Estados Unidos hacia Cuba ha fracasado y se congratuló por la "apertura" demostrada por La Habana al aceptar mantener un diálogo abierto.

"Seguimos buscando más vías eficientes para avanzar porque el presidente (Barack) Obama y yo y el gobierno vimos que la política actual hacia Cuba ha fracasado", señaló Clinton en un encuentro en la alcaldía de Santo Domingo.

Por otro lado, Hillary Clinton se congratuló este viernes por "la apertura" mostrada por el presidente cubano, Raúl Castro, quien se dijo dispuesto a iniciar un diálogo con Estados Unidos con la condición de que se efectúe de igual a igual.

En Washington, el Departamento de Estado calificó las declaraciones del presidente cubano como un "gesto positivo".

"Nos congratulamos por esta apertura. Estamos examinándola con mucha atención", anunció Hillary Clinton durante una conferencia de prensa en Santo Domingo junto al presidente dominicano, Leonel Fernández.

"Percibimos los comentarios de Raúl Castro como una apertura muy bienvenida", añadió este viernes en la alcaldía de Santo Domingo.

Clinton se congratuló por las palabras pronunciadas la víspera en Venezuela por Raúl Castro, quien aseguró estar abierto "a un diálogo acerca de todo" con Washington, "incluyendo los derechos humanos, la libertad de prensa, los presos políticos, todo lo que quieran abordar".

Raúl Castro respondía de esta manera a declaraciones recientes de Clinton que había invitado al régimen cubano a democratizarse y a liberar a los presos políticos para iniciar un acercamiento con Washington.

y digo yo comentando esto:

allex dijo :

El principio de autodeterminación de los pueblos incluye a Estados Unidos.
Ellos pueder comerciar con quien quieren.
En este sentido USA está en su derecho de no comerciar con países cuyo presidente/primer ministro sea gordo o pelado. Mucho más, si en lo que hace a los valores americanos, se trata de una dictadura o un gobierno no democrático.
Por otro lado...
¿Por qué no comerciar con el resto del planeta? Tienen 150 países alternativos.
¿Por qué comerciar con una nación capitalista?

y toda la perorata de el mundo globalizado? de la aldea global y el libre comercio? o es que acaso no comercian los gringos con los chinos ? o con Vietnam?, pero claro Cuba como es un ejemplo de inalterable independencia por 50 años que le han pintado y le siguen pintando las grandes palomas justo en frente de la cara del tio Sam, tu crees que los Cubanos van a mendigar o suplicar, no me hagas reir!!!!, oido a la cumbre de las americas en Trinidad veras como todo un continente se le para de frente a los babosos yanquies para exigirles el cese del BLOQUEO ASI CON MAYUSCULAS!!!!

Fidel fidel que tiene fidel que los americanos no pueden con el?
que van a comentar despues de la cumbre de puerto españa?

[kalafyan]

porque creo que la hoja de servicio USA es mas un papel higiénico que otra cosa, así que no me vengan más a hablar de comparación entre democracias de ambos bandos.

Creo que se equivoca, solo hay democracia en uno de los bandos. Bueno la verdad es que se equivoca en todo. O casi todo, de lo que he logrado descifrar entre tan intrincado y macedonico* escrito.

mejor no sigo

Mire, en esto no se equivoca.

Saludos

*Macedónico de macedonia de frutas, por que mezcla de todo en el mismo bowl, y le pone unos chorritos de ron caribeño.

OK, entonces dime tu linea por linea en que me he equivocado, y pon argunmentos de por que,que es muy facil poner dos lineas dicendo "se equivoca en todo" y ya con eso mato el gallo.

[kalafyan]

abajo el comunismo! viva Cuba libre

bien, abajo el comunismo!!!!, pero ahora, explicame porque.

Nota: No me concidero comunista, me falta talento.

[Yorktown]

y toda la perorata de el mundo globalizado? de la aldea global y el libre comercio? o es que acaso no comercian los gringos con los chinos ? o con Vietnam?,

Cierto, en mi opinión es de una falta de coherencia y una hipocresía mayuscula el doble rasero. Yo tampoco comerciaría con China o VietNam, o lo haría con todos. Pero yo no lo decido. Lo deciden la mayoría de contribuyentes estadounidenses.

Y no comerciar con China o Nam no es ir en principio contra el loibre comercio...si no a favor.

Hillary Clinton reconoce que la política de su país hacia Cuba "ha fracasado"

Tampoco ha descubierto el Pacífico Doña Hilaria. Eso es bastante evidente de unos 60 años para acá. O antes.

Arriba poeta, entonces dime tu linea por linea en que me he equivocado, y pon argunmentos de por que,que es muy facil poner dos lineas dicendo "se equivoca en todo" y ya con eso mato el gallo.

Me aburre repetirme. Lea el hilo, que se recomienda en las normas del foro. Y además me declaro incompetente para desentrañar su farrogoso post. Si quiere hablamos del embargo, el resto sería inabordable en un solo post y además taaaaaaan reiterativo....que me aburre.

[kalafyan]

Bien, esperaba una respuesta como esta, no se preocupe, asumo que no tiene argumentos objetivos que contradiga las cosas que dije en el mesaje macedonico donde segun usted mentia referente a la hoja de servicio USA.

:Le pido disculpa si lo ofendí cuando lo llame poeta.

[alex atella]

No me digas que para ti todo es tan lindo, que yo sepa el principio de autodeterminación ese de que tu hablas no incluye lanzar leyes extraterritoriales como...

No son leyes extraterritoriales.
Valen en el ámbito de los Estados Unidos únicamente.
Si alguien comercia con Cuba no comercia con USA.
Pueden comerciar con Italia, España...Argentina...etc.

los barcos que lleguen aquí tiene que esperar 6 meses antes de entrar allá, como para desinfectarse, y tallas como esa son las que hacen que no tengamos tanto como 150 países alternativos...

Bueno, entiendo pero eso trata sobre aspectos de la eficacia (para mi dudosa) del embargo.
En algunos casos, hay empresas o países que ante la opción de comerciar con uno u otro finalmente terminan eligiendo.
Aún así, nada impide que un barco argentino llegue con cereales y se vaya ...que sé yo...con azucar.

, a parte, que te hace pensar que los gobiernos de turnos de USA son mucho más democráticos que el cubano, dame tus razones para ver que tan buenas son...

No tengo que dar razones. En lo personal prefiero el sistema político americano al que tiene Cuba o Argentina. Pero es una opción personal.

porque me parece que esa gente primero que todo, lo único que se turnan es el momento de hacer millones...

En Argentina y Rusia es peor. La corrupción gubernamental no es un invento estadounidense. Por el contrario, la tendencia a la corrupción aumenta con las regulaciones (que eventualmente tendrán otras ventajas)
Cuanta más discrecionalidad existe en los funcionarios mayor es el espacio para la corrupción.

...porque recuerda como cayo en la presidencia el salvaje que dejo el poder hace poco, hay que tener cara para pararse a esta altura de la vida a defender a los USA...

En este párrafo mencionas la crisis. Escribí un artículo al respecto que espero que lo publiquen en el foro.
En cualquier caso no hice al respecto una defensa a USA. Sólo dije que tienen derecho a comerciar con quienes ellos quieran.

, después de que le han metido el hierro a medio mundo...

Cuba también ha participado en conflictos extraterritoriales.
Ha participado directamente en Africa (aunque claro que para liberarlos ) y en sudamérica. Por ejemplo, en Argentina dieron apoyo a organizaciones terroristas como ERP y Montoneros.
En fin, fueron tal vez distintos bandos de una misma guerra.

[alex atella]

Hillary Clinton reconoce que la política de su país hacia Cuba "ha fracasado"

Hay varias lecturas para la palabra "fracaso"
¿Qué quso decir?
¿Debería haber habido una política más dura?
¿Más blanda?
¿Ninguna?
De verdad, no lo sé.

y toda la perorata de el mundo globalizado? de la aldea global y el libre comercio? o es que acaso no comercian los gringos con los chinos ?

A ver...
España vende a Francia sin barreras arancelarias.
México a USA sin barreras arancelarias.
Argentina a ninguno pues los productos argentinos son fuertemente castigados con aranceles aduaneros.
El libre comercio se realiza bajo un marco legal.
Argentina rechazó las condiciones de ese marco y con ello las obligaciones y los beneficios que supone.
Si los americanos comercian con China es porque les conviene (supongo).
En todo caso es un problema entre americanos y chinos.
¿Por qué habría de suponer esto un derecho para Argentina o Cuba?

pero claro Cuba como es un ejemplo de inalterable independencia por 50 años ...

Bien por Cuba.
Igual, no entiendo, hay otros países que han mostrado independencia y eso no ha impedido su progreso (Suecia, Dinamarca, Japón, Australia)
Son países dignos y que además han progresado.

tu crees que los Cubanos van a mendigar o suplicar, no me hagas reir!!!!,

No. No creo que vayan a mendigar.

oido a la cumbre de las americas en Trinidad veras como todo un continente se le para de frente a los babosos yanquies para exigirles el cese del BLOQUEO ASI CON MAYUSCULAS!!!!

Que lo pidan. Tienen derecho a pedir el final del embargo.
Cada uno tiene derecho a pedir lo que quiera.
La contraparte tiene derecho a "dar" o "no dar" lo que le piden.
A propósito. No es un bloqueo sino un embargo.
Un bloqueo supone una acción militar.

[ecuatoriano]

Alex

Creo evidente que el embargo de USA contra Cuba ha ido mas allá de la figura de no comprarle al verdulero de la esquina porque me caen mal sus modales, si así fuera sería hasta pasable, el asunto va mas allá, como ejercer presiones sutiles y no tan sutiles contra el resto de los vecinos para que no negocien con el verdulero en cuestión y hasta lo vuelvan un paria, para nadie es desconocido que luego de la alineación de Castro con la URSS USA presionó a TODOS los países hispanos parlantes del continente para que rompieran relaciones con Cuba, durante esos primeros años saboteó mediante actos "terroristas" la producción cubana, ni hablar de los intentos de asesinato contra FIDEL, volviendo al ejemplo del verdulero del barrio es como ir a tirrarle cocteles Molotov al puesto de venta, todo porque no me gustan sus modales, claro en el barrio se llama a la policia para que metan preso al loco, a menos claro que el loco sea el policia.

Celebro la apertura del Gobierno del Presidente Obama y las declaraciones de la secreteria de estado Clinton.

[alex atella]

Me parece razonable que la situación evolucione.
Aún así, no cabe la metáfora del "loco" que también es "policía".

Insisto, lo que ocurre es la consecuencia de dos sociedades enfrentadas.
No es objetable, jurídicamente, que USA se niegue a comerciar con Cuba o a que sus productos lleguen a la isla.

Se está objetando a USA por no dejar que sus productos lleguen a Cuba, algo que está dentro de su campo de decisión, y no objetamos que Cuba impida que la Dra Hilda Molina llegue a la Argentina a visitar a su familia (Un derecho básico de cualquier persona).

Los productos que puede necesitar y comprar Cuba son producidos por otros países y mercados que no forman parte del embargo.
El embargo americano es un embargo testimonial y carente de otro contenido.

[Raul_]

El problema es que quien bloquea al "verdulero" es el "matón" del barrio, así que menos eufemismos. Por cierto, me da igual que se le llame embargo o bloqueo, pero la insistencia de algunos a no dejar usar una palabra me sorprende ¿acaso Bloquear no es?:

Interceptar, obstruir, cerrar el paso.
Impedir el funcionamiento normal de algo
Dificultar, entorpecer la realización de un proceso

Pero es que Cuba siempre ha aceptado el llamarlo "Bloqueo económico, comercial y financiero", entonces ¿donde estaría el error "gramatical"?
Por cierto y si tienes paciencia echale un vistazo a esto, no es tan "testimonial" como dices: http://www.cubaminrex.cu/Bloqueo/inicio.htm

Y ojo, que no estoy defendiendo a un sistema ni a una ideología, que uno con los años se hace cada vez más Liberal a lo "Yorktown"

[alex atella]

El problema es que quien bloquea al "verdulero" es el "matón" del barrio, así que menos eufemismos. Por cierto, me da igual que se le llame embargo o bloqueo, :

Bloquear es otra cosa.
Nadie impide que un barco argentino llegue a Cuba.
Si un barco argentino/brasileño va a Cuba no hay un destructor americano que lo obliga a volver.
A lo sumo lo que ocurre es que no le conviene ir. Idem con respecto a otros países.
Luego, no es un bloqueo.
No hay intercepción, no hay obstrucción ni un paso cerrado.
Quien quiere comerciar lo hace.

Por otro lado, no es cuestión de buscar la palabra en el diccionario.
En el derecho internacional un bloqueo es una acción militar.

Es evidente que el mercado americano es importante.
Quien entra en conflicto pierde una fuente de aprovisionamiento y un lugar donde vender productos propios.
Pero esta es una consecuencia de los conflictos.
No es exigible que NO hagan esto.
En cambio, SI sería exigible si una flota impide que alguien llegue a Cuba.
Son situaciones distintas.