¿que le falta a la armada?

[Kraken]

Eso, así podremos tener un bonito museo aeronaval en Rota.

[mikel hernandez gonzalez]

ami los temas de armada me encantan,pero no estoy muy puesto en ellos,acabo de comparar buques de la armada española y de la italiana,y observo que por numero,similar vamos,aunque españa tiene mas,pero veo que nosotros tenemos petroleros,mucho patrullero,asalto anfibio...en cambio los italianos de eso nada,sin embargo,7 submarinos,y bastantes fragatas,y dos portaaviones,yo esto lo atribuyo a una cosa,que cada pais en la otan tiene un papel,a lo mejor el nuestro es el de aprovisionar en combate,transporte.....aunque copn un toque de combate con f-80 y f-100,portaaeronaves y submarinos,que creeis que es mas importante,el tener mucha capacidad de combate,mucha fragata,portaaviones,submarino,destructor....o tener una fuerza mas mixta como nosotros???

[CHUD]

No creas que lo importante sea realmente el nº de barcos, sino lo que se pueda hacer con ellos, por ejemplo, es verdad que los italianos tienen más fragatas, pero si te paras a compararlas con las nuestras, verás que realmente las nuestras tienen mejores prestaciones, siendo en conjunto más útiles. En cuanto a los subs, ellos ahora están mejor pq acaban de recibir los nuevos subs alemanes, nosotros tenemos los s-80 en construcción y cuando los tengamos listos estaremos equpiarados. En cuanto a los portas, ellos tienen dos, pero nosotros además del PdA contaremos con el nuevo BPE que puede funcionar en el rol de porta sin problemas, sólo que con la ventaja de poder proyectar la fuerza de la Infantería de Marina. Los "petroleros" (mejor dicho buques de aprovisionamiento logístico), son totalmente necesarios a la hora de poder proyectar la fuerza. Si no cuentas con ellos, corres el riesgo de quedarte tirado en algún puerto de 2ª a la espera de recibir repuestos, materiales, armamento, combustible, etc.

En definitiva, podemos decir que se trata de dos marinas más o menos del mismo nivel, pero no creo que sea cierto eso de que cada marina juegue un papel determinado dentro de la OTAN y mucho menos que nosotros seamos los especialistas en aprovisionamiento...Lo único que podría decirte en este sentido es que la Infantería de Marina española y la italiana sí que tratan de complementarse dentro de lo posible.

En cuanto a lo que dices de "un toque de combate", la verdad es que me suena a bastante poco, sobre todo teniendo en cuenta los buques con los que cuenta la Armada: F-80, PdA y sobre todo las F-100, que son a día de hoy las fragatas de mayor pegada del mundo.

Es necesario tener una Armada equilibrada, capaz de cumplir sus diversas misiones, que van desde apoyar nuestros pesqueros a defender el territorio nacional o proyectar su fuerza fuera de nuestras fronteras para lo que se hace necesario contar con todas esas clases distintas de buques con las que cuenta.
Un saludo.


Un saludo.

[mikel hernandez gonzalez]

gracias por la respuesta chud,sin embargo,creo haber entendido,que entonces llos italianos se podran quedar en algun puerto de segunda?y que tal son esos submarinos alemanes?seran mejores que nuestras s-80?y por ultimo,ellos compran 7 y nosotros 4,el numero puede importar?y lo mismo digo en las fragatas)

[Luislo]

Van a aumentar el presupuesto al 1,5% cuando acabe la crisis??
Me acabais de alegrar la tarde (o lo que queda de ella)
Por cierto, cuando invertimos ahora?

[CHUD]

Ellos cuentan tb con un buque logístico, el ETNA (A 5326) mientras que nosotros contamos con el Patiño, el Cantabria y el Marqués de la Ensenada. Así que no sequedarían "tirados", pero estarían más limitados...
En cuanto a los subs, ellos tienen los U212A que son probablemente los mejores subs convencionales que existen. De momento tienen dos y quieren tener otros 2. El resto de sus submarinos son antiguos, como nuestros galerna. Nosotros estamos haciendo 4+2 S-80, que estarán a la altura de los U212A, por lo que en este ámbito estaremos igualados y si hacemos finalmente los 2 en proyecto, por encima.
En cuanto a las fragatas, ellos tienen un mayor nº, pero de peor calidad. Mientras nosotros contamos con 4+1+1 F-100, ellos sólo tienen y van a tener 2 Horizon, que sería el equivalente, luego ellos están produciendo la nueva fragata FREMM, como fragata de segundo nivel. Tienen revisto fabricar 10, pero ya veremos en cuantas se quedan...Por eso te decía, que ellos tendrán 2 buques de primera y unos cuantos de segunda, mientras que nosotros de momento tendremos 5 nuevos, pero todos de primera. Personalmente creo que es más útil nuestra opción (tb podríamos haber fabricado buques más baratos y tener más) y tb tienes que tener en cuenta que es posible que antes de que entren en servicio todas las FREMM igual la Armada ya ha decidido reemplazar las Santa María...
No se si te habré aclarado algo o si te he liado más!
Espero que sea lo primero!! Un saludo.

[mikel hernandez gonzalez]

si,lo e entendido,gracias por la respuesta,tambien e leido por hay que su portaaviones el garibaldi es comparable a nuestro principe de asturias,ya que es muy similar segun dicen,pero que hay de su cavour??sera como nuestro juan carlos 1?

[mikel hernandez gonzalez]

en resumen,que los italianos quieren tener un buen numero pero de peor calidad de media,mientras que nosotroas menos numero pero mas calidad,,me parece una buena idea

[CHUD]

si,lo e entendido,gracias por la respuesta,tambien e leido por hay que su portaaviones el garibaldi es comparable a nuestro principe de asturias,ya que es muy similar segun dicen,pero que hay de su cavour??sera como nuestro juan carlos 1?

Será mejor porta, pero claro, no tiene la capacidad anfibia...

[CHUD]

si,lo e entendido,gracias por la respuesta,tambien e leido por hay que su portaaviones el garibaldi es comparable a nuestro principe de asturias,ya que es muy similar segun dicen,pero que hay de su cavour??sera como nuestro juan carlos 1?

Será mejor porta, pero claro, no tiene la capacidad anfibia...

[mikel hernandez gonzalez]

y otra duda que tengo,haber si me la puedes responder,contando con los proximos años,osea las fragatas y subs que van a sustituir y poniendo los que tienen planeados y en construccion,nuestra armada sera superior??manteniendo la relacion calidad-numero?por que esta claro que nose puede confiar plenamente en una de las dos cualidades,es mejor tener un termino medio,que se lo dijeran a los nazis en la segunda guerra mundial,que se creian que con dos barcos grandes iban a ganar a los menos grandes acorazados ingleses,que les superaban en numero

[mikel hernandez gonzalez]

osea que en cosas de despliege aereo ganarian ellos,pero en cuestion de despliege a tierra nosotros

[Pescaito]

El punto débil de la armada española es ese, el del poder aeronaval, nuestro PDA sólo nos permite operar con harriers y helicópteros.
Además de que el BPE está más proyectado en cuanto a helicópteros y la infantería de marina.

[el ultimo de baler]

el punto mas devil creo q es en el poder aeronaval, solo tenemos un portaaviones, y ademas ligero y solo con una pequeña flota de Harriers, a finales del año se comisionara el juan carlos primero pero es mas de apoyo al desembarco, yo creo que al menos se necesitaria un portaaviones del tipo (CV) mas o menos como el charles de gaulle

No se si os habreis dado cuenta, pero el poder submarino deplegado a día de hoy por la Armada Española asciende a 0 (Cero) y la capacidad antisubmarina del EdA es tambien tendente a lo mismo.
Vale que las amenazas son bastante reducidas, peo antes de pensar en un portaviones nuclear...
Vamos digo yo

[ferreret]

El punto débil de la armada española es ese, el del poder aeronaval, nuestro PDA sólo nos permite operar con harriers y helicópteros.
Además de que el BPE está más proyectado en cuanto a helicópteros y la infantería de marina.

Justamente el punto que nos diferencia de otras grandes marinas (Alemania, Japón...), ¿justamente ese es nuestro punto débil?

Es obvio que no podemos comparar nuestro conjunto PdA + Harrier con los CVN estadonidenses... pero decir que ese es nuestro punto débil... es mucho decir.

Ahora mismo no tenemos casi defensa submarina.. ni bajo el agua, ni sobre ella ni en el aire (los P-3 Orion están como están).
Ahora mismo tenemos 1 petrolero de flota ( y encima monocasco).
Nuestros buques de desembarco no tienen defensa de punto (RAM o similar), así que necesitan sí o sí una escolta que los acompañe.
Aún con la crisis y el aumento de reclutamiento no se cubren todas las plazas de marinería.

¿y nuestro punto débil es el poder aeronaval? Nostros que tenemos porta y aviones y probablemente las mejores fragatas antiaéreas de Europa...