Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Al que deja de dudar se la cuelan y se la cuelan feo, sus propios compatriotas incluso.

Ojala dejemos de encasillar a pueblos en base a actos de grupos con intereses economicos y/o religiosos extremos. El tema del terrorismo nunca podra acabar si no nos preocupamos de identificar y castigar a los verdaderos culpables. Sean chinos, musulmanes, cristianos o marcianos.


No se puede decir más claro. Y lo suscribo de la "A" a la "s".
Saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

CrimsonKing escribió:De hecho por acá muy cerca, nuestros vecinos argentinos sufrieron un atentado contra la Asociación Israelita, 85 personas muertas. Es interesante como la investigación nunca llegó a nada concreto y como se intentó por todos los medios de involucrar a Iran, cuando habia mucho mejores pistas, testigos y hechos que apuntaban al presidente Menem (un tipo más que discutible), "amiguitos" de Menem (de esos que duermen con todos) y a elementos sirios inclusive.


Estimado CrimsonKing
Lamentablemente, conozco el atentado de primera mano. Este, y el anterior que ocurriera a la Embajada de Israel (1992) en la misma ciudad de Buenos Aires donde vivo.

Contrariamente a lo que piensas, no se trató de involucrar a Irán sino de eximir a dicho gobierno. Esto debido a las consecuencias políticas y diplomáticas que la invstigación habría implicado.

Posiblemente, ambos atentados se perpetraron debido a la negativa Argentina de seguir proporcionando tecnología nuclear y tecnología de vectores de mediano alcance (proyecto Condor II) a los persas.

El gobierno argentino, en sintonía con los Estados Unidos y Europa, los dejó de abastecer con estas tecnologías y por eso habría sufrido las represalias.

La participación de terceros actores locales fue real pero no parte "esencial" de los hechos.
El gobierno iraní se habría provisto de determinados servicios "esenciales" en el mercado negro local (en algunos casos con partícipes que ignoraban el "uso" que se iba a dar a los recursos contratados)


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

CrimsonKing escribió: Al que deja de dudar se la cuelan y se la cuelan feo, sus propios compatriotas incluso.

Ojala dejemos de encasillar a pueblos en base a actos de grupos con intereses economicos y/o religiosos extremos. El tema del terrorismo nunca podra acabar si no nos preocupamos de identificar y castigar a los verdaderos culpables. Sean chinos, musulmanes, cristianos o marcianos.



Pues creo compañero CrimsonKing que sus vecinos argentinos lo tienen bastante más claro :

http://foros.argentina.co.il/viewtopic.php?f=9&t=513

Y no son los únicos :

http://www.gees.org/articulo/2918/
http://libros.libertaddigital.com/el-su ... 32497.html
(...)

Tambien en este mismo foro dispone de un hilo al respecto:

http://www.militar.org.ua/foro/conflict ... tml#781155

Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Ahmadineyad: “Ningún país del mundo se atreve a amenazarnos”
Redacción | Publicado el 18 Abril, 2009 |

El presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, aseguró hoy que Irán es uno de los países “más fuertes de la región”, durante el discurso inaugural del Día del Ejército.

“Hoy, nuestra nación es uno de los países más fuertes de la región y de gran parte del mundo, y ningún país se atreve a amenazarlo”, declaró el presidente iraní en comentarios recogidos por la agencia semioficial Mehr.

El presidente abrió los actos en el mausoleo donde descansan los restos mortales del fallecido ayatolá Jomeini, líder de la Revolución Islámica, en un día donde se rinde tributo a la capacidad militar de la nación.


El tío, ganando tiempo para sus programas, pese a quien le pese, se jacta y hace gala de ello. Todavía hay quien no lo ve.

Si se le sigue dando alas y si se llegara tarde....?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Revealed: Israel plans nuclear strike on Iran

Uzi Mahnaimi, New York and Sarah Baxter, Washington

ISRAEL has drawn up secret plans to destroy Iran’s uranium enrichment facilities with tactical nuclear weapons.

Two Israeli air force squadrons are training to blow up an Iranian facility using low-yield nuclear “bunker-busters”, according to several Israeli military sources.

The attack would be the first with nuclear weapons since 1945, when the United States dropped atomic bombs on Hiroshima and Nagasaki. The Israeli weapons would each have a force equivalent to one-fifteenth of the Hiroshima bomb.

Under the plans, conventional laser-guided bombs would open “tunnels” into the targets. “Mini-nukes” would then immediately be fired into a plant at Natanz, exploding deep underground to reduce the risk of radioactive fallout.

“As soon as the green light is given, it will be one mission, one strike and the Iranian nuclear project will be demolished,” said one of the sources.

The plans, disclosed to The Sunday Times last week, have been prompted in part by the Israeli intelligence service Mossad’s assessment that Iran is on the verge of producing enough enriched uranium to make nuclear weapons within two years.

Israeli military commanders believe conventional strikes may no longer be enough to annihilate increasingly well-defended enrichment facilities. Several have been built beneath at least 70ft of concrete and rock. However, the nuclear-tipped bunker-busters would be used only if a conventional attack was ruled out and if the United States declined to intervene, senior sources said.

Israeli and American officials have met several times to consider military action. Military analysts said the disclosure of the plans could be intended to put pressure on Tehran to halt enrichment, cajole America into action or soften up world opinion in advance of an Israeli attack.

Some analysts warned that Iranian retaliation for such a strike could range from disruption of oil supplies to the West to terrorist attacks against Jewish targets around the world.

Israel has identified three prime targets south of Tehran which are believed to be involved in Iran’s nuclear programme:

Natanz, where thousands of centrifuges are being installed for uranium enrichment


A uranium conversion facility near Isfahan where, according to a statement by an Iranian vice-president last week, 250 tons of gas for the enrichment process have been stored in tunnels


A heavy water reactor at Arak, which may in future produce enough plutonium for a bomb Israeli officials believe that destroying all three sites would delay Iran’s nuclear programme indefinitely and prevent them from having to live in fear of a “second Holocaust”.

The Israeli government has warned repeatedly that it will never allow nuclear weapons to be made in Iran, whose president, Mahmoud Ahmadinejad, has declared that “Israel must be wiped off the map”.


Robert Gates, the new US defence secretary, has described military action against Iran as a “last resort”, leading Israeli officials to conclude that it will be left to them to strike. Israeli pilots have flown to Gibraltar in recent weeks to train for the 2,000-mile round trip to the Iranian targets. Three possible routes have been mapped out, including one over Turkey. Air force squadrons based at Hatzerim in the Negev desert and Tel Nof, south of Tel Aviv, have trained to use Israel’s tactical nuclear weapons on the mission. The preparations have been overseen by Major General Eliezer Shkedi, commander of the Israeli air force.

Sources close to the Pentagon said the United States was highly unlikely to give approval for tactical nuclear weapons to be used. One source said Israel would have to seek approval “after the event”, as it did when it crippled Iraq’s nuclear reactor at Osirak with airstrikes in 1981. Scientists have calculated that although contamination from the bunker-busters could be limited, tons of radioactive uranium compounds would be released. The Israelis believe that Iran’s retaliation would be constrained by fear of a second strike if it were to launch its Shehab-3 ballistic missiles at Israel. However, American experts warned of repercussions, including widespread protests that could destabilise parts of the Islamic world friendly to the West. Colonel Sam Gardiner, a Pentagon adviser, said Iran could try to close the Strait of Hormuz, the route for 20% of the world’s oil.


Some sources in Washington said they doubted if Israel would have the nerve to attack Iran. However, Dr Ephraim Sneh, the deputy Israeli defence minister, said last month: “The time is approaching when Israel and the international community will have to decide whether to take military action against Iran.”

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 290331.ece

Ay caramba!!


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melilla
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Mensaje por melilla »

Hay que ver con qué facilidad nos enteramos últimamente de todos los planes "secretos".


IRGUN-
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Looming Israel-US clash could spark early Israeli military s

Mensaje por IRGUN- »

Se le acaba el apoyo de los USA a Israel como ya dije:

The new US president's dramatic global policy steps have easily dwarfed the knotty Israeli-Palestinian peace issue handed down from one US president to the next over decades. Barack Obama's outstretched hand to Venezuela's Hugo Chavez, Iran's best friend in the Americas, on April 17, at the summit of American leaders in Port of Prince, made the talk surrounding Special Middle East Envoy George Mitchell's mission to Jerusalem and Ramallah this week sound eerily like voices from the past.

After talking to Mitchell, Israel's prime minister Binyamin Netanyahu and defense minister Ehud Barak tried the usual bromides: They protested that Jerusalem's ties with Washington and Jerusalem were as strong as ever and they would work together toward an agreed solution for the Palestinian problem.

But those words were lost in the black Iranian cloud hanging over the relations.

Barack Obama has set his sights and heart on friendship with the rulers of the Islamic Republic of Iran and their radical allies. The name and policies of the occupant of the prime minister's office in Jerusalem do not matter - any more than Tehran's determination to complete its nuclear weapons program in defiance of the world, or even its first A-bomb test in a year or two, for which intelligence sources report Tehran is already getting set.

Obama's Washington believes America can live with a nuclear-armed Iran – a decision probably taken first under the Bush presidency. But Israel cannot, and may have no option but to part ways with the Obama administration on this point. As a nuclear power, Iran will be able to bend Jerusalem to the will of its enemies, make it unconditionally give Syria the Golan plus extra pieces of territory, tamely accept a Hamas-dominated Palestinian West Bank louring over its heartland and let the Lebanese Hizballah terrorize Galilee in the north at will. All three would make hay under Iran's nuclear shield, while Tehran lords it over the region in the role of regional power conferred by Obama's grace and favor.

In no time, Israel would be stripped of most of its defenses.

Israel is not the only nervous country in the region. But Hosni Mubarak of Egypt is the only Middle East leader brave enough to stick his neck out, albeit with Saudi backing, and stand up to the Iranian peril, direct and through Hizballah.

He has also outspokenly criticized Washington's courtship of the revolutionary Islamic republic.

Cairo's Al Ahram Saturday, April 18, accused Iran, Syria, Qatar, Hizballah, Hamas, al Jazeera TV of a conspiracy to overthrow Egyptian government.

But the US president is not daunted by the radicalism or enmity of his new friends or the loss of old ones. At the Summit of All Americas, Obama greeted Hugo Chavez 24 hours after the Venezuelan ruler said: "The United States Empire is on its way down and will be finished in the near future, inshallah!"

Using the Muslim blessing to underline the wish for America's downfall was no bar to the smile and handshake; neither was Venezuela's recent severance of its ties with Israel for no provocation or its willingness to host a delegation of Hizballah (internationally branded a terrorist organization) in Caracas.

What is relevant to Obama is Hugo Chavez's role as co-architect of the joint Russian-Iranian campaign to displace American influence in the southern hemisphere. The US president has opted for winning America's enemies over with smiles and embraces rather than punishing them like George W. Bush.

Obama continues to woo Bashar Assad apace despite his blunt refusal to loosen his strategic ties with Tehran or stop supporting the Lebanese Shiite group [with arms] because Hizballah is dedicated to fighting Israel, - as he is quoted as saying in the pro-Hizballah Lebanese publication al Akhbar on April 17.

For the first time in years, the administration this week sent a high-ranking delegation to Syria's independence day celebrations at Washington's Mandarin Oriental Hotel, headed by Jeffrey Feltman, former ambassador and Principal Deputy Assistant Secretary for Near Eastern Affairs.

The thaw in relations has gone so far that some Washington wags are calling Assad's capital "Syria on the Potomac."

The American storm besetting the Middle East leaves Israel's most vital interests way behind. The condition Netanyahu put before Mitchell for progress in peacemaking - that Israel be recognized as a Jewish state, which was instantly rejected by Palestinian Authority leaders – aroused scant attention in Washington or anywhere else.

As Netanyahu will find when he meets Obama in Washington early next month, Israel is no longer a prime factor in US global policy, because America has fundamentally reshuffled its Middle East allegiances and alliances. Even Tzipi Livni at the helm in Jerusalem would not divert Obama from his détente with Ahmadinejad, Assad and Chavez.

To gain points with his new friends, Obama's White House is not above nudging Israel to please them. This week, his chief of staff Rahm Emanuel told Jewish leaders whom he met in Washington that if Israel wants America's help for thwarting Iran's nuclear program, it must first start evacuating West Bank settlements.

This was of course cynical claptrap.

Even if every single settlement were to be removed and Israel lined up with Obama's quest for a Palestinian state alongside Israel, the US president would not drop Tehran or help Israel strike Iran's nuclear facilities. He has already ceded Tehran's uranium enrichment program (and therefore its drive for nuclear arms), and would forcefully oppose any Israeli military action. US defense secretary Robert Gates indicated as much this week when he went to almost absurd lengths to play down the Iranian nuclear threat and Israel's ability to handle it.

So what options are left to Israel at this juncture?

1. To bow under the Obama tempest until it blows over in keeping with the old proverb which says that trees bowing in the wind remain standing. This would entail going along with US acceptance of Iran as a nuclear power. The question is will Israel's trees still be standing when the storm has passed and, if so, in what strategic environment?

2. To follow the example set by Likud's first prime minister Menahem Begin in 1981. He stood up to Ronald Reagan's fierce objections and sent the Israeli Air force to smash the Iraqi nuclear reactor before it was operational. Saddam Hussein never rebuilt the facility. By following in Begin's footsteps before it is too late, Netanyahu would change the rules of the game regionally and globally.

(The London Times reported from Jerusalem Saturday that the Israeli military is preparing itself to launch a massive aerial assault on Iran's nuclear facilities within days of being given the go-ahead by its new government. Two civil defense drills have been scheduled to prepare the population for missiles that could fall on any part of the country without warning.)

3. Israel could go for a more modest target, one of Iran's faithful surrogates – Syria or Hizballah – to warn Washington that a larger operation is in store for their boss. If the Gaza offensive against Hamas last January was meant to send this message, it failed. Hamas is still the dominant Palestinian power and Barack Obama was not swayed from forging ahead with his policies of rapprochement with Iran and other radical world leaders.


Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Se le acaba el apoyo de los USA a Israel como ya dije:


:risa3: :risa3: :risa3: Si... 3 veces...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Sería conveniente poner la fuente de los artículos.


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fdelrio7
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Mensaje por fdelrio7 »

EDITADO

qué falta de respeto; En todo caso, yo te perdono. :cool:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado El Dr. Chifaldo:

Me gustaría responder algunos puntos de la conversación de tópico venezolano, que alli era off-topic y aqui es perfectamente válido.

"...1 Israel tiene armas Nucleares, tu sabes como las fabricaron ?? tu sabes cuantas tienen ??? tu sabes cuantas siguen fabricando hoy en dia ???? no verdad y tu sabes que dice la ONU de eso pues nada..."

Aparentemente sí. Para 1973 se calculaban unas 60 ojivas. Supongo que se siguen fabricando, pues en la actualidad se estima que hay unas 250 ojivas. Sin embargo, y pese a estar claramente al borde del colapso en Mayo del 67 (antes del inicio de la guerra, cuando Siria y Egipto pusieron sus fuerzas armadas bajo mando único) y en Octubre del 73 (con los tanques sirios a punto de entrar en Galilea y su densamente poblado norte), Israel no amenazó de usar las armas nucleares. El tenor de los mandatarios de Iran desde el ayatollah Jomeini es "acabar con el estado de Israel" ¿dudas que utilicen un arma atomica?

2 israel ataca, golpea e invade a todos sus vecinos cuando quiere, solo una muestra en Diciembre con respecto a Palestina, tu sabes que le paso a Israel por bombardear a la poblacion civil con Fosforo Blando y por destruir instalaciones de la ONU pues nada..

Primero, la autoridad palestina es incapaz de controlar a Hamas, que funge de autoridad en Gaza. Gaza fue desocupada militarmente por Israel el año 2005 y al mes siguiente empezaron a caer los Kassam (símiles palestinos de los Grad, los cuales son cohetes de trayectoria balística, sin guía alguna, un arma de saturación que deviene en arma terrorista cuando se dispara sobre una población civil).

El uso de WP no está penado por la NU, de paso y pese a su nombre, el WP no es un arma incendiaria (como sería el napalm) sino un agente fumígeno, en el campo de batalla sirve tanto para tender cortinas de humo como para marcar objetivos.

3 Tu sabes cuantas resoluciones de la ONU a respetado y aceptado israel ??? ...creo que una, la de la creacion de su estado..... y no pasa nada.

Depende, si hay una invasión (eso fue lo que paso en el 73), o cierran el acceso al único puerto israeli del mar Rojo (como sucedio en 1967), entonces ¿se debe parar la ofensiva? Y eso fue exactamente lo que sucedión en el Yom Kippur, por presiones estadounidenses, el ejecutivo israelí ordenó al Gral. Sharon detener la incursión acorazado sobre el valle.

4 Las destruccion de Palestina quien la paga ??? y del Libano ???

Fundamentalmente Europa Occidental, las monarquías árabes petroleras y EUA.

Saludos.


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Mensaje por Heuss »

La comisión de la ONU que calificó de crimenes contra la humanidad los hechos perpetrados por el ejercito de Israel en Gaza, de los cuales fueron testigos, son izquierdosos castrocomunistas todos, credebilidad cero, Israel tiene razón, es derecho de autodefensa encerrar a una densa población civil en un getto sin posibillidad de salir mientras bombardean casas y escuelas. Todo resuelto.
Última edición por Heuss el 20 Abr 2009, 01:36, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Yorktown »

Todo resuelto.


Que va...todavía queda mucho por resolver, que no se crean que esto ha acabado. :cool: Todo a su tiempo.

Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Heuss:

No, todo está muy distante de resolverse, ni por asomo. La solución pasa necesariamente por la existencia de un estado palestino independiente que reconozca el derecho a existir del estado de Israel... algo que estuvo a un tris de conseguirse en Taba y que Y. Arafat rechazó, y justamente eso es lo que ahora están pidiendo los palestinos! Una sobresimplificación como la tuya, incluso en sentido irónico, es una aproximación bastante burda a un problema terrible.

Ahora, en cuanto a las declaraciones del relator de la ONU, Sr. R. Falk (supongo que te refieres a estas declaraciones) se refieren fundamentalmente a "..."La potencia ocupante debe garantizar el acceso de la población civil a alimentos y medicamentos", dijo Falk, quien agregó que esta violación del derecho internacional humanitario "constituye crímenes contra la humanidad y los responsables por imponer esa situación deben ser responsabilizados".

Lo cual es cierto. Se debió garantizar el ingreso de convoyes neutrales a la población no combatiente en cantidades suficientes. Pero aquí viene el problema: lo exhaustivo de las revisiones a cada vehículo que ingresaba a Gaza hacían que la ayuda medica especialmente, llegase a cuentagotas. Es desgraciadamente un costo humano tremendo y los 700 palestinos muertos me conduelen, especialmente los ancianos, las mujeres y los niños.

Y nuevamente, la impermeabilidad (o mejor dicho, la permeabilidad selectiva) de la frontera en Gaza obedece a los lanzamientos de cohetes sobre la población civil israelí. Es interesante, en todos tus mensajes no he visto nunca, ni acusar a Hamas por perpetrar los actos de terrorismo, ni aceptar que el lanzamiento de un cohete sin guía sobre un poblado israelí es terrorismo, ni mucho menos, lamentarte por las muertes de civiles judíos.

Así, que antes de acusar de pajas en ojo ajeno, primero a ver si hay vigas en el propio. Saludos cordiales.


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Mensaje por Yorktown »

Solo una puntualizacion mon ami Aldo, Israel, según la propia ANP que es la parte interesada, los EEUU, Rusia (el cuarteto), y diría que la ONU, no es una potencia ocupante, ya que no hay territorios ocupados, hay territorios en negociación.

Además....parece que los egipcios tampoco tuvieron ningún interes en abrir la frontera. No será para exterminar musulmanes, supongo.

Saludos.


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