¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

[scimitar]

kalafyan cuando digo abajo el comunismo creo que dejo bien claro lo que digo,no se si, estas en Cuba o en otro pais pero en mi opinion una persona no puede vivir sin libertad sin derecho a opinion o a prosperar libremente,en la finca gigante de los Castro.y no me vengas con cuentos de Cuba ,naci y me crie en ella e ise mas por ella que tu y la partida de camajanes que estan en el poder.por eso digo que quiten el bloqueo para ver a que le van a echar la culpa ahora los comunistas de la ineficiencia y la ruina economica del pais.ni fusilando a todos esos comunistas juntos pagan el crimen que cometieron con la patria.

[Batalla de Matasiete]

Como dijo anteayer el presidente de mi pais: EEUU no tiene excusa ya para levantar el embargo, toda la comunidad latinoamerica (hasta sus aliados colombianos! ) lo piden.

[Yorktown]

Y desde cuando "la comunidad latinoamericana" no ciudadana de los EEUU deciden las leyes de los EEUU?. O desde cuando necesitan estos excusa de la "comunidad latinoamericana" para legislar?.

Asombroso.

[urquhart]

Tranquilo Thomas

el problema es cuando alguien, o algunos, se subrogan la representación de muchos, como el caso concreto. Aunque realmente se me escapa lo de Comunidad... como demuestra la Historia.

De todos modos, yo estoy convencido que el levantamiento del embargo llevaría a Cuba hacia la democracia tal como la entendemos tú y yo, por que de acuerdo con la empresa Germans Castro, y su corresponsal en Barcelona, EUiA, la democracia ya existe en Cuba... vale que EUiA se cree aquello de Democracia Popular, al estilo RDA. Si no mira que ocurrió con nuestro caro país a partir de los 60... paso a paso, el aperturismo, la ley de información, el destape, las asociaciones políticas, Adolfo, la Constitución, el PSOE, el PP, otra vez el PSOE... y es que mira que dicen en China... una vez asegurado comer tres veces al día, vendrá que querrán el ciclomotor, después el coche, después las vacaciones pagadas y por fin decidir. La libertad de Comercio, viene con la Libertad bajo el brazo.

Los embargos, fortalecen al lider ponzoñoso, llamese Francisco, Kim, Raúl, Sadam...

[alex atella]

Respecto de que la democracia existe creo que hay que tomarlo con pinzas.
Me viene a la mente el caso, mencionado unos post atrás, de la Dra Hilda Molina a quien el gobierno cubano impide visitar a su familia en Buenos Aires.
La argumentación del gobierno fue que la Dra Molina le pertenece al Estado.
La prohibición de salida de esta persona ocurre además respecto de un país manifiestamente aliado que aboga por los "derechos" cubanos en la OEA, la FIFA y la ONU.

[urquhart]

Hola a todos:

alex, no entiendo:

La prohibición de salida de esta persona ocurre además respecto de un país manifiestamente aliado que aboga por los "derechos" cubanos en la OEA, la FIFA y la ONU

.



Jopelines, es que siempre teneís el Futbol en la cabeza

[alex atella]

Esa mala costumbre del fútbol me la pegó Yorktown.

[ecuatoriano]

El problema es que quien bloquea al "verdulero" es el "matón" del barrio, así que menos eufemismos. Por cierto, me da igual que se le llame embargo o bloqueo, :

Bloquear es otra cosa.
Nadie impide que un barco argentino llegue a Cuba.

Alex

Según entiendo el embargo norteaméricano si bien no es bloqueo militar, es el remanente de la política de estrangulamiento que instauró el gobierno USA a comienzos del gobierno de Castro y su alineación con la URSS, evidentemente en los 60s USA realizó varias acciones en el ámbito político y miltiar para propiciar la caída de Castro, desde acciónes que hoy se calificarian de terroritas (sabotajes, intentos de asesinatos) hasta Bahía de Cochinos donde por algún motivo que no comprendo USA perdió su oportunidad de intervenir militarmente, luego de eso el paraguas de la URSS se extendió y tras las crisis de los misiles que dejó al gobierno de USA mal parado teniendo que aceptar la existencia en su patio trasero de un país comunista visitado frecuentemente por la flota roja, con presencia de soldados soviéticos, eso sí sin armas nucleares, lo único que le quedó a USA fue usar su influencia para convertir a Cuba en un paria en el continente, la CIA ayudó a derrocar el gobierno ecutoariano de Arosemana en 1960s por el delito de tratar de mantener relaciones con Cuba, mi padre todavía tiene un pasaporte ecuatoriano de aquellos años que reza: "Válido para viajar a cualquier país excepto Cuba y la URSS", que le hizo Cuba a Ecuador?, hoy día cualquier ecuatoriano puede viajar a Colombia pese a que ese gobierno es hóstil al nuestro, siempre se ha podido viajar a Perú, incluso cuando nos dábamos bala en el Cenepa, ¿a quien se le ocurriria prohibir a los ecuatorianos viajar a Cuba?, claro pasaron los años y se recuperó un poquito la dignidad en el continente y los países poco a poco restablecieron relaciones con el paria de Cuba en los 70s y los 80s, pero las leyes estadounidenses establecen sanciones para quien haga negocio con Cuba, como sabrás muchos países y empresas tienen como principal mercado a USA, entonces es una verdadera coheción del poderoso contra los países más débiles, un verdadero bloqueo económico.

Para vergüenza de nuestro continente les invito a leer esta resolución de la OEA:

La resoluciones expulsando a Cuba de la OEA. 1962

El 31 de enero de 1962, en la Octava Reunión de Consulta de Ministros de Relaciones Exteriores de la OEA, celebrada en Punta del Este, Uruguay, se aprobó las siguientes resoluciones relacionadas a Cuba:

1. Que la adhesión de cualquier miembro de la Organización de los Estados Americanos al marxismo-leninismo es incompatible con el Sistema Interamericano y el alineamiento de tal Gobierno con el bloque comunista quebranta la unidad y solidaridad del hemisferio.

2. Que el actual Gobierno de Cuba, que oficialmente se ha identificado como un Gobierno marxista-leninista es incompatible con los principios y propósitos del Sistema Interamericano.

3. Que esta incompatibilidad excluye al actual Gobierno de Cuba de su participación en el Sistema Interamericano.

4. Que el Consejo de la Organización de los Estados Americanos y los otros órganos y organismos del Sistema Interamericano adopten sin demora las providencias necesarias para cumplir esta Resolución.

Estas resoluciones fueron adoptada por el voto de catorce países a favor, uno en contra (Cuba) y seis abstenciones (Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Ecuador y México), y por la cual se excluyó al actual Gobierno de Cuba de participar en el Sistema Interamericano.

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

Y desde cuando "la comunidad latinoamericana" no ciudadana de los EEUU deciden las leyes de los EEUU?. O desde cuando necesitan estos excusa de la "comunidad latinoamericana" para legislar?.

Asombroso.

Pues que tampoco la comunidad Ciudadana de los Estados Unidos decide nada en esto, según el grupo de senadores de los EEUU que visito recientemente Cuba, el 68% de esos ciudadanos con derecho a legislar están en contra del embargo comercial contra Cuba. Ese tipo de medidas lo sostienen un grupo muy pequeño de Cubano Americanos con una ascendencia enorme dentro del sistema legislativo de los EEUU.

Código: Seleccionar todo

Como dijo anteayer el presidente de mi pais: EEUU no tiene excusa ya para levantar el embargo, toda la comunidad latinoamerica (hasta sus aliados colombianos! Shocked Shocked ) lo piden.

Realmente esto no tiene porque tener ningún tipo de efecto en los Estados Unidos, pero expresa el sentir del resto de los países del continente y del mundo, digamos que es la mayor expresión de que las medidas contra Cuba no son del agrado de nadie, lo que resulta una pena es que estos países no tengan el poder de chantajear con que cuenta Estados Unidos y del cual se a valido en miles de ocasiones para obligar a otros a acatar su voluntad. Tanto a países de la Comunidad Latinoamericana como los de la muy civilizada e independiente Europa, o a los muy empobrecidos y dependientes Africanos.

Y Alex, lo llames de la forma que lo quieras llamar, el embargo comercial tiene un objetivo claro y bien definido, y resulta del todo irracional, ya tu sabrás las razones que te llevan a defenderlo a ultranza:

Los objetivos perseguidos se sintetizan en un documento del Departamento de Estado del 6 de abril de 1960: “... enajenar el apoyo interno a través del desencanto y el desaliento basados en la insatisfacción y las dificultades económicas”, a fin de “... causar hambre, desesperación y el derrocamiento del gobierno".

Una forma muy humana de intentar llevar a un país algo, no te parece??.

Saludos.

[alex atella]

Según entiendo el embargo norteaméricano si bien no es bloqueo militar, es el remanente de la política de estrangulamiento que instauró el gobierno USA a comienzos del gobierno de Castro y su alineación con la URSS

Si. En realidad en la primera parte FCastro y su estado mayor no definían su posición internacionalmente.
Entiendo que ese aspecto histórico lo deben conocer mucho mejor que yo los foristas cubanos. Perdón si estoy cometiendo un error en esto.

evidentemente en los 60s USA realizó varias acciones en el ámbito político y miltiar para propiciar la caída de Castro, desde acciónes que hoy se calificarian de terroritas (sabotajes, intentos de asesinatos) hasta Bahía de Cochinos donde por algún motivo que no comprendo USA perdió su oportunidad de intervenir militarmente

Correcto. En realidad esto tenía su contracara en las acciones soviéticas y cubanas en latinoamérica.
Por ejemplo en Argentina ERP y Montoneros recibían apoyo financiero, entrenamiento, asistencia en la planificación y en algunos casos ayuda operativa del bloque comunista a través de Cuba.
Sólo en Argentina llevaron adelante unos 1200 homicidios y otro tanto de secuestros extorsivos.
Los fondos de estos secuestros se depositaban en Cuba.
Habia otras intervenciones como la más famosa en la cual muere el Che Guevara "operando" en Bolivia.
Podemos contabilizar otros países como El Salvador, Nicaragua, Paraguay, etc.
Quiero decir con esto que se trataba de una "guerra" planteada por esos métodos de ambas partes.

lo único que le quedó a USA fue usar su influencia para convertir a Cuba en un paria en el continente

No sé que alternativas le quedaban.
En cualquier caso
¿¿qué se les podía pedir??
¿¿Créditos blandos para las PYMES??
¿¿Una línea de financiación para comprar AK47??
Si tienes una enemistad manifiesta con un país y/o su gobierno las sanciones económicas y comerciales son en realidad la forma más "humanitaria" de darles las gracias.

pasaron los años y se recuperó un poquito la dignidad en el continente y los países poco a poco restablecieron relaciones con el paria de Cuba en los 70s y los 80s,

Más o menos.
Argentina no tenía buenas relaciones hasta 2003 puesto que el gobierno anterior era aliado de USA.
El gobierno actual está compuesto por muchos elementos residuales de Montoneros y tienen una "amistad" natural con el Gobierno Cubano actual.
No imagino como será la posición de un futuro gobierno argentino con otro signo, ni imagino cual sería la posición de este gobierno ante un cambio de "sistema" en Cuba. De verdad no lo sé (no es que pretenda ser sarcástico ni mucho menos)

pero las leyes estadounidenses establecen sanciones para quien haga negocio con Cuba, como sabrás muchos países y empresas tienen como principal mercado a USA, entonces es una verdadera coheción del poderoso contra los países más débiles

y...si
Pero es el mismo análisis de cuando un país grande ataca militarmente a uno pequeño. Podemos decir lo mismo de USA/Grenada o de Rusia/Georgia.
Si te metes con un país mucho más poderoso de mínima tendrás consecuencias económicas de parte de él y sus socios. De máxima tendrás además una represalia militar.
Argentina vivió lo mismo con Gran Bretaña luego de Malvinas.
Tuvimos en contra el Reino Unido y a sus amigos.
El gobierno de los 90 restableció las relaciones pero el costo fue alto ei implicó un alineamiento (o al menos cesar claramente cualquier activididad o actitud hostil)

[urquhart]

Hola a todos:

Yosbani comenta acerca de las intenciones primigeneas del embargo:

Los objetivos perseguidos se sintetizan en un documento del Departamento de Estado del 6 de abril de 1960: “... enajenar el apoyo interno a través del desencanto y el desaliento basados en la insatisfacción y las dificultades económicas”, a fin de “... causar hambre, desesperación y el derrocamiento del gobierno".

Evidentemente, el Departamento de Estado desconocía en profundidad la situación de Cuba con anterioridad de 1959, o conociendola creía que las cosas volverían a ser como en tiempos de Batista. Claro es que en lugar de socavar el naciente régimen de Fidel CAstro, lo apuntaló de tal manera que un experimento inicial de cierta "vía cubana" acabó convirtiendose en un régimen totalitario, puro y duro. sé que no compartirás está visión

Saludos.

[Raul_]

Alex Atella dice:

ecuatoriano escribió:

evidentemente en los 60s USA realizó varias acciones en el ámbito político y miltiar para propiciar la caída de Castro, desde acciónes que hoy se calificarian de terroritas (sabotajes, intentos de asesinatos) hasta Bahía de Cochinos donde por algún motivo que no comprendo USA perdió su oportunidad de intervenir militarmente

Correcto. En realidad esto tenía su contracara en las acciones soviéticas y cubanas en latinoamérica.
Por ejemplo en Argentina ERP y Montoneros recibían apoyo financiero, entrenamiento, asistencia en la planificación y en algunos casos ayuda operativa del bloque comunista a través de Cuba.
Sólo en Argentina llevaron adelante unos 1200 homicidios y otro tanto de secuestros extorsivos.
Los fondos de estos secuestros se depositaban en Cuba.
Habia otras intervenciones como la más famosa en la cual muere el Che Guevara "operando" en Bolivia.
Podemos contabilizar otros países como El Salvador, Nicaragua, Paraguay, etc.
Quiero decir con esto que se trataba de una "guerra" planteada por esos métodos de ambas partes.

No, planteada por USA
Métodos que no inició Cuba ni mucho menos, por lo que no es una consecuencia de acciones cubanas, desde casi el primer día del triunfo de la Revolución la casi totalidad de los países vecinos, inducidos y ordenados por USA se dedicaron a atacar y/o apoyar agredir directamente a Cuba, la invasión de Playa de Girón es el más conocido pero sabotaje y terrorismo hubo mucho antes de que Cuba sacara de su territorio esa lucha.

[alex atella]

No entendí.

[Raul_]

No entendí.

A ver mi estimado Alex (sinceramente y sin sorna), la cita que hago de tu escrito es para reiterar que quien había iniciado esa escalada no había sido Cuba, pues cuando rebatías a Ecuatoriano por decir que la isla había sufrido agresiones, saliste con aquello de la “contracara” cubana, como si eso fuera el castigo a la díscola del patio, vamos que la invasión de Girón fue porque el Che se fue a Bolivia. Y como hablamos del bloqueo, esta “contracara” que tú describes no fue la causa que lo inspiró tampoco

[alex atella]

Lo que trato de decir es que cuando dos naciones establecen antagonismos, es ilógico pensar que habrá entre ellas un intercambio comercial propio de situaciones de concordia.

En los años 60/70 los movimientos marxistas llevaron adelante una ofensiva que era propia de su concepto revolucionario.

Si resulta dificil entender el por qué de un embargo americano, más dificil resulta entender el apoyo cubano al Montoneros/ERP, siendo Argentina un país de relaciones apenas tibias con Estados Unidos.

Creo que hay que entender ese embargo como la consecuencia de una guerra "no militar" entre regímenes que se suponen irreconciliables.

En lo personal, me gustaría ver una flexibilización del régimen cubano para con sus propios ciudadanos (Hilda Molina por ejemplo) y una modificación del embargo. Aún así, no creo que esto sea "exigible" ya que, insisto, cada país comercia con quien quiere.
Saludos