Pena de muerte ¿A favor o en contra?

[[Raven]neo]

Matizando, si matarte me provee de salud ¿qué es positivo o negativo?

Sería positivo para mí
Negativo para tí

Por lo cual neutro

O una más. Si el 90% de la población no tiene TDAH creamos un sistema educativo para la mayoría. Por lo cual es positivo para la mayoría pero negativo para la minoria

Por lo cual mmmm como el positivo es más pesado...pues nada Positivo.

Claro lo podemos parchear, decimos que el TDAH es una enfermedad, y que los que no lo tienen son sanos. Medicamos, y listo. Todos iguales, adiós a la neurodiversidad.

[Tom_of_Finland]

A mí me parece que a como piensan algunos no están tomando en considerancion que los reos y demás delincuentes son sujetos que llegan a cometer crimenes por la misma patologia social del ambiente que les rodea, nadie llega a delinquir de a porque sì, bien se sabe que la mayorìa de personas que llegan a prisiòn tuvieron una infancia envuelta en el abandono, la desintegraciòn familiar, abusos y vicios, y una vida desprovista de crecimiento en valores.

Asì que quien tome tan a la ligera la pena de muerte como un mero revanchismo y una "economía" para el estado, desconoce el fenòmeno de la criminalidad en la sociedad.

Es que si no exigimos a cada cual responsabilidad sobre sus actos y la culpa es de los demás, apaga y vamonos. Entonces sobra todo el debate.

Centremonos, aqui se esta debatiendo pena de muerte si o no. No pena de muerte para cualquier matao que robe una gallina si o no. Eso en China, que te meten matarile por un desfalcame alli unos pocos yuanes del estado o traficame un par de kilos de farlopa por aqui.

Y eso de que la mayoria de personas que esta en prisión es culpa de la sociedad, me temo que el que desconoce el fenómeno es el que lo dice. La inmensa mayoría de la gente que tiene la mala suerte de nacer en un sitio "desfavorecido" o ha tenido una infancia dificil, no se dedica a delinquir. Se dedica a salir adelante mejor o peor, pero honradamente, si no el mundo sería invivible. Los que toman el camino fácil son los listillos que se creen que haber tenido mala suerte al nacer es culpa de los demas, les da patente de corso, y se lo cobran a las bravas. No es ni mi problema ni mi culpa ni mi responsabilidad que haya tenido mucha pena en su vida.

De todas maneras, sigue siendo responsabilidad del individuo elegir una cosa u otra...y atenerse a la consecuencias. Y una vez más...se debate el principio, yo al menos no estoy defendiendo la pena de muerte "por deporte". Tiene que ser una cosa muy restringida, y muy muy comprobada, 100% comprobada, y si no, se espera hasta que se compruebe al 100%. Y para delitos especialisimamente graves.

Desde luego tampoco es argumento mio la "economía" del estado, me parece un poco frívolo además de inexacto, porque por esa regla de tres, lo tienes trabajando 20 horas, y aun ganas dinero. El revanchismo si, la venganza, como dije antes. Quizás en esto también habría que tener en cuenta la opinión de todas las victimas directas e indirectas del condenado.

Saludos.

Se supone que los centros penitenciarios son centros de readaptacion, un individuo que cometio una falta grave atentando contra otro o contra otros, es recluido con la esperanza de que adentro de prision pueda regenerse ya sea con terapias, educacion o simplemente esperando que asimile que su mala accion le trajo una consecuencia negativa, y en lo posible se arrepienta y no vuelva a hacerlo cuando recupere la libertad.

Sin embargo la sociedad ve una sentencia condenatoria como un castigo, el criminal tambien lo ve así, y si se le encierra junto con otros criminales, y encima el sistema penitenciario es corrupto e injusto, olvidense de la readaptacion y en lugar de eso nos queda una escuela de post grado para criminales cada vez mas crueles.

Por una parte la pena de muerte ha demostrado en Estados Unidos que no previene el delito, pero por otra en varios países las carceles no regeneran a los criminales sino que los hacen aun mas violentos.

Que podemos hacer entonces? Quizas trabajar mas en aspectos de prevencion, en medidas que desalienten la comision de delitos, estableciendo medidas para que la gente tenga mejores empleos, mejor educacion, cultura civica, etc, porque tambien vemos que con poner unicamente mas policias, mas carceles la cosa tampoco mejora.

Haz dicho algo Yorktown que es la pura verdad, todos tenemos a fin de cuentas la libertad de escoger que hacer con nuestras vidas, tenemos libre eleccion, pero tambien hay que entender que lo que hagamos con esa libertad, para bien o para mal trae consecuencias.

Si el entorno social fuera el que determinara que alguien se volviera delincuente, en varios países pobres se tendria una situacion delictiva fuera de control. Por una parte hay individuos que han nacido en ambientes muy marginados, plgados de violencia, abusos, pero que aun asi se han esforzado por salir adelante y llevar una vida decente.
En cambio tambien hay personas que nacen en el seno de una familia rica, y su ambicion desmedida y sed de poder los puede llevar a cometer crimenes horrendos.

La libertad de cada quien de escoger lo que quiere ser en la vida, esta mas alla de las circunstancias.

[Pescaito]

Vemos, desde el punto de vista legal esto sería homicidio imprudente:
El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años.

Lo que quieras, también perdí un tío porque un borracho al volante lo golpeó por el lateral del coche y el resultado fue que perdí a un tío (ni siquiera lo llegué a conocer) y el borracho no fue a la cárcel porque las normas no lo contemplaban. Aplicando vuestros métodos, estaría en el derecho de torturarlo y matarlo por asesinato ¿no?

Saludos

Tú no, el Estado.

[Buruncaca]

Matizando, si matarte me provee de salud ¿qué es positivo o negativo?

Sería positivo para mí
Negativo para tí

Por lo cual neutro

O una más. Si el 90% de la población no tiene TDAH creamos un sistema educativo para la mayoría. Por lo cual es positivo para la mayoría pero negativo para la minoria

Por lo cual mmmm como el positivo es más pesado...pues nada Positivo.

Claro lo podemos parchear, decimos que el TDAH es una enfermedad, y que los que no lo tienen son sanos. Medicamos, y listo. Todos iguales, adiós a la neurodiversidad.

Matarme?...negativo para ambos, pues que me quites la vida no lo deseo (sólo lo desearìa en un estado depresivo, pero como tal, estaría enfermo). Y si te satisfaciera tal solución pues estarías alimentando una satisfacción propia de criminales que lleva implìcito una conciencia viciada, que aunque satisfecha, no lograrìa deshacerse de ese resentimiento criminal.

Y sobre el ejemplo que das, pues dejame decirte, que hay minorìas cuerdas dignas de ser escuchadas, hay otras minorìas absurdas propias de atención médica.

Y eso que la neurodiversidad que apoyas tambien me parece algo digno y de valor, siempre y cuando no atente contra la salud y la vida de las demás personas.

[Yorktown]

Lo que quieras, también perdí un tío porque un borracho al volante lo golpeó por el lateral del coche y el resultado fue que perdí a un tío (ni siquiera lo llegué a conocer) y el borracho no fue a la cárcel porque las normas no lo contemplaban. Aplicando vuestros métodos, estaría en el derecho de torturarlo y matarlo por asesinato ¿no?

No. Ni tu, ni el estado. No es eso al menos lo que yo defiendo.

Buruncaca, no te pareció un decisión acertada colgar a los jerarcas nazis? Alternativas?

Saludos.

[Buruncaca]

Lo que quieras, también perdí un tío porque un borracho al volante lo golpeó por el lateral del coche y el resultado fue que perdí a un tío (ni siquiera lo llegué a conocer) y el borracho no fue a la cárcel porque las normas no lo contemplaban. Aplicando vuestros métodos, estaría en el derecho de torturarlo y matarlo por asesinato ¿no?

No. Ni tu, ni el estado. No es eso al menos lo que yo defiendo.

Buruncaca, no te pareció un decisión acertada colgar a los jerarcas nazis? Alternativas?

Saludos.

No.

Alternativas: Lo que se hizo--> quitarles todo el poder, privarlos de libertad, pero no la muerte.

Morir sólo en pie de guerra, y aùn si fuera un prisionero de guerra, pues tambien es sujeto de derechos.

[ACB, el Mutie]

No. Ni tu, ni el estado. No es eso al menos lo que yo defiendo.

Buruncaca, no te pareció un decisión acertada colgar a los jerarcas nazis? Alternativas?

Lo de los jerarcas nazis es un caso totalmente excepcional. Estamos hablando de unos señores que provocaron directa o indirectamente la muerte del 2% de la población mundial, pero no sólo eso, sino que los experimentos con personas fueron un crimen contra la humanidad, que no sólo es que suena bien decirlo así, es un crímen horrible.

Saludos

[Yorktown]

Alternativas: Lo que se hizo--> quitarles todo el poder, privarlos de libertad, pero no la muerte.

Peligroso...a mi jucio, peligroso. Si se evitó de todas las maneras posibles hasta que se supiera donde estaban enterrados para no crear mitos y santuarios, imaginate el "polo de atracción" que supondrían. Esto dandote argumentos aparte del mio principal, ya sabes, vendetta. Además imaginatelos ya ancianitos y dando mucha pena...con todos los pelaos del mundo protestando día si no también para que los suelten.

Lo de los jerarcas nazis es un caso totalmente excepcional. Estamos hablando de unos señores que provocaron directa o indirectamente la muerte del 2% de la población mundial, pero no sólo eso, sino que los experimentos con personas fueron un crimen contra la humanidad, que no sólo es que suena bien decirlo así, es un crímen horrible.

El Duque de Osuna era el embajador del Reino de España en la corte de Catalina la Grande, era un bon vivant de manual, digno de la época, un libertino bastante sinvergüenza y probablemente con casi el mismo dinero que la propia Catalina. Pues bien, estaba el buen Duque invitado a palacio en una cena de gala, y por azares, o no, del destino, a su vera estaba sentadita una guapisima rusa, de moral relajada podríamos decir, que era lo que se conocía por aquel entonces como cortesana. Estando interesado el Duque en tan bella dama entablo cierto acercamiento galante y entre bromas y veras y vapores alcoholicos, decidio hacerle una oferta a la señorita.

- Usted pasaría la noche conmigo por doscientos mil ducados?

- Señor duque, me compromete usted, pero si, eso me solucionaria la vida una larga temporada...

- Excelente, excelente....y por 20 ducados, pasaría usted un par de horas?.

La dama indignada y con mucho aspaviento respondió:

- Oiga caballero! por quien me toma! con que clase de mujer se cree que esta tratando??

Nuestro heroe, sin inmutarse y tras un sorbito de vodka terminó la conversación....

- Que clase de mujer es usted ya lo sé, ahora solo estaba discutiendo el precio.

Pues mon ami ACB, me temo que si estas a favor de colgar de una cuerda de piano tras un proceso a los jerarcas nazis, estás a favor de la pena de muerte. Ahora solo resta discutir el precio. Y desde luego yo no la defiendo para aplicarla ni a cualquier asesino, ni al tum tum, si no excepcionalmente...de excepción. Pero el principio...es el mismo.

Saludos.

PD: otro día os cuento otra aventura del Duque a cuenta de unas martas cibelinas...más chulo que un 8 era el colega.

[Pescaito]

Alternativas: Lo que se hizo--> quitarles todo el poder, privarlos de libertad, pero no la muerte.

Peligroso...a mi jucio, peligroso. Si se evitó de todas las maneras posibles hasta que se supiera donde estaban enterrados para no crear mitos y santuarios, imaginate el "polo de atracción" que supondrían. Esto dandote argumentos aparte del mio principal, ya sabes, vendetta. Además imaginatelos ya ancianitos y dando mucha pena...con todos los pelaos del mundo protestando día si no también para que los suelten.

Lo de los jerarcas nazis es un caso totalmente excepcional. Estamos hablando de unos señores que provocaron directa o indirectamente la muerte del 2% de la población mundial, pero no sólo eso, sino que los experimentos con personas fueron un crimen contra la humanidad, que no sólo es que suena bien decirlo así, es un crímen horrible.

El Duque de Osuna era el embajador del Reino de España en la corte de Catalina la Grande, era un bon vivant de manual, digno de la época, un libertino bastante sinvergüenza y probablemente con casi el mismo dinero que la propia Catalina. Pues bien, estaba el buen Duque invitado a palacio en una cena de gala, y por azares, o no, del destino, a su vera estaba sentadita una guapisima rusa, de moral relajada podríamos decir, que era lo que se conocía por aquel entonces como cortesana. Estando interesado el Duque en tan bella dama entablo cierto acercamiento galante y entre bromas y veras y vapores alcoholicos, decidio hacerle una oferta a la señorita.

- Usted pasaría la noche conmigo por doscientos mil ducados?

- Señor duque, me compromete usted, pero si, eso me solucionaria la vida una larga temporada...

- Excelente, excelente....y por 20 ducados, pasaría usted un par de horas?.

La dama indignada y con mucho aspaviento respondió:

- Oiga caballero! por quien me toma! con que clase de mujer se cree que esta tratando??

Nuestro heroe, sin inmutarse y tras un sorbito de vodka terminó la conversación....

- Que clase de mujer es usted ya lo sé, ahora solo estaba discutiendo el precio.

Pues mon ami ACB, me temo que si estas a favor de colgar de una cuerda de piano tras un proceso a los jerarcas nazis, estás a favor de la pena de muerte. Ahora solo resta discutir el precio. Y desde luego yo no la defiendo para aplicarla ni a cualquier asesino, ni al tum tum, si no excepcionalmente...de excepción. Pero el principio...es el mismo.

Saludos.

PD: otro día os cuento otra aventura del Duque a cuenta de unas martas cibelinas...más chulo que un 8 era el colega.

¿Que tipo de excepciones serían?

[Buruncaca]

Alternativas: Lo que se hizo--> quitarles todo el poder, privarlos de libertad, pero no la muerte.

Peligroso...a mi jucio, peligroso. Si se evitó de todas las maneras posibles hasta que se supiera donde estaban enterrados para no crear mitos y santuarios, imaginate el "polo de atracción" que supondrían. Esto dandote argumentos aparte del mio principal, ya sabes, vendetta. Además imaginatelos ya ancianitos y dando mucha pena...con todos los pelaos del mundo protestando día si no también para que los suelten. .

Pues sí, a estos tipos mas bien habrìa que aplicarles la cadena perpetua de manera efectiva...pues dejarlos en libertad implicaría mejor dicho la muerte segura, ...con mantenerlos encerrados durante toda su vida es más que suficiente. Esa es la pena más justa creo yo.

Y que sea un polo de atracción, pues suerte del centro donde estén recluido y muy tonto seria no cobrar la entrada a los visitantes...

[Yorktown]

Uff Pescaito, tendríamos que ponernos a hacer un código penal aqui y ahora...además cada uno tendrá el listón en un sitio. Por eso yo, hablando por mi, insisto desde el principio en que caso por caso y en la absoluta certeza de la culpabilidad y por eso decía en mi primer post que más que estar a favor, no estoy en contra. Por los incios puse un ejemplo de culpabilidad ineludible en un crimen (inventado) y atroz, pues con algo así por ejemplo, garrote. No soy tan "cara" como para que haya que matar a millones, ni tan "barata" como para escabechar a cualquier asesino.

Y que sea un polo de atracción, pues suerte del centro donde estén recluido y muy tonto seria no cobrar la entrada a los visitantes...

Eso es facil decirlo desde América No sé si sería igual de fácil decirlo desde Francia, Austria, España, Alemania, Italia...donde todavía se hacen marchas, homenajes y demás historias. Tenemos el ejemplo de Rudolph Hess, que se organizaban follones episódicos a cuenta de su liberación de Spandau...ni me quiero imaginar lo que hubiese sido con toda la trouppe encerrada.

Saludos.

[Buruncaca]

Eso es facil decirlo desde América No sé si sería igual de fácil decirlo desde Francia, Austria, España, Alemania, Italia...donde todavía se hacen marchas, homenajes y demás historias. Tenemos el ejemplo de Rudolph Hess, que se organizaban follones episódicos a cuenta de su liberación de Spandau...ni me quiero imaginar lo que hubiese sido con toda la trouppe encerrada.

Saludos.

Bueno, creo que el ejemplo que pones da para suponer muchas cosas hipoteticas...si tales manifestaciones se dan a favor de un lider criminal nazi, pues mas bien ayudarìa identificar los manifestantes que lejos de abstenerse en apoyar un criminal de tal calibre dan vìtores a favor de de tales prospectos...en parte ayudaría a tomar medidas preventivas identificando a nuevos líderes y cabecillas de grupos que son nocivos para la sociedad...Ayudarìa pues, a prevenir el crimen

Un saludo.

[Yorktown]

Ves como partimos de bases distintas?

En principio los manifestantes, para mi, no cometerían ningún delito. Las ideas no delinquen, por estupidas que sean. Y uno es muy libre de ser todo lo nazi que quiera mientras repeste la vida, la libertad y la propiedad de los demás. Y que vas a hacer criminalizarlos por sus ideas o sus opiniones? No compro.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Pues mon ami ACB, me temo que si estas a favor de colgar de una cuerda de piano tras un proceso a los jerarcas nazis, estás a favor de la pena de muerte. Ahora solo resta discutir el precio. Y desde luego yo no la defiendo para aplicarla ni a cualquier asesino, ni al tum tum, si no excepcionalmente...de excepción. Pero el principio...es el mismo.

La primera diferencia de ese juicio con cualquier otro juicio, es que una serie de naciones juzgaron a una serie de individuos. Juicios como ese pocos o ninguno más hubo en la historia. No podemos extrapolar lo sucedido en ese juicio con cualquier otro juicio, amén de que eso fue hace 60 años. Podrás llamar juicio a eso, pero la denfensa que tuvieron no fue la más adecuada según tengo entendido y aun así algunos que deberían estar allí sentados salieron libres con el tiempo. Es lo que decía, un caso extraordinario que no es aplicable a ningún juicio por homicidio hoy en día.

Saludos

[Buruncaca]

Ves como partimos de bases distintas?

En principio los manifestantes, para mi, no cometerían ningún delito. Las ideas no delinquen, por estupidas que sean. Y uno es muy libre de ser todo lo nazi que quiera mientras repeste la vida, la libertad y la propiedad de los demás. Y que vas a hacer criminalizarlos por sus ideas o sus opiniones? No compro.

Saludos.

He dicho prevenir. Por supuesto que manifestar ideas estupidas no es delito.

Pero dar seguimiento a cabecillas de dichos grupos tampoco es delito.

Esto depende de qué tipo de Estado estamos hablando, pues los hay estados con mayor seguridad que otros, con centros e instituciones que velan por la prevencion del delito.

Un saludo.