Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[TORPEDOHIT]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

El FMG es un Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines.

Aparentemente no ha entendido Ud. que este es un lugar común de dialogo y respetuosa discusión. Los adjetivos o expresiones xenofobicas no tienen lugar..Reitero y recalco LOS ADJETIVOS O EXPRESIONES XENOFOBICAS NO TIENEN LUGAR

Espero que le quede bien claro

Cualquier consulta o comentario sobre este particular hagalo vía MP

Mod. 4

[badghost]

Para luego despedirse dejandole este bodrio a los tinterillos y leguleyos, avidos de dinero para que les arreglen el entuerto.

Por favor, mas respeto por los que pasamos "por dentro" de la universidad con mucho esfuerzo intelectual y financiero y que ahora como justa venganza contra la sociedad, resarcimos nuestro ego y bolsillos, cobrando caro...jejejeje.

Saludos cordiales [/code]

[TORPEDOHIT]

EDITADO POR EL MODERADOR

Cualquier consulta vía MP

Mod. 4

[Desinforumest]

claro que es relevante, pues un acuerdo de pesca de ese tipo puede terminar siendo la base para un tratado de limites maritimos.

Entonces...¿cuál es el tono correcto?....relevancia de fondo...como dices puede que eventualmente la ICJ decida que se debe explicitar los límites marítimos...y ahí tienes 2 efectos de esos tratados...1º establecen una frontera y 2º constituyen un tratado de pesca vigente...eso en la frontera marítima y terrestre NO juega a favor de Perú.

donde tu ves un tratado yo veo un acuerdo de pesca. al final aca a nadie pagan por defender tal o cual posicion

¿por qué ese afán de rebajar a plata o títulos académicos comando?, de lo que dices, al final es lo mismo...pero insisto...puede ser lo que es pero debes ser capaz de visualizar consecuencias.

lo importante para mi, es que se acabe este asunto. asi no habra habladurias de "los vamos a invadir a penezasos" (papa Ollanta) o en "Peru queman banderas chilenas" (acusaciones en este mismo foro sin presencia de pruebas)

Comando, yo no he tocado contigo este tema....y no lo tocaré más que para decir que no le encuentro asunto más que gente que se deja llevar en ambos países por la temperatura que le quieren imprimir los medios o los gobiernos respectivos...nunca me ha sido fácil ser segundón.

que mas? nada mas. quieren guerra, guerra tendran, quieren paz, paz tendran...

ídem.


Saludos

Des

[comando_pachacutec]

hola Desinforumest

Entonces...¿cuál es el tono correcto?....relevancia de fondo...como dices puede que eventualmente la ICJ decida que se debe explicitar los límites marítimos...y ahí tienes 2 efectos de esos tratados...1º establecen una frontera y 2º constituyen un tratado de pesca vigente...eso en la frontera marítima y terrestre NO juega a favor de Perú.

Eso lo decidira la CIJ... si nada juega a favor del Peru que tanto les preocupa?

ya lo dije mas de una vez, si todo indica y por todos los medios y caminos el Peru va a perder... le conviene a Chile que Peru vaya a la Haya ... es mas Ch debio llevar al Pe. jajajaja

pòr eso, la cosa no es tan segura.

¿por qué ese afán de rebajar a plata o títulos académicos comando?, de lo que dices, al final es lo mismo...pero insisto...puede ser lo que es pero debes ser capaz de visualizar consecuencias.

que consecuencias?

Comando, yo no he tocado contigo este tema....y no lo tocaré más que para decir que no le encuentro asunto más que gente que se deja llevar en ambos países por la temperatura que le quieren imprimir los medios o los gobiernos respectivos...nunca me ha sido fácil ser segundón.

pues es lo mismo. "a mi solo me importa que se acabe con este problema, tenga razon cualquiera de los 2"

por que asi no habra halcones en ninguna de las 2 partes de la fronetra...

ídem.

Asi es, ya sabemos que quieren Guerra (algunos)

Saludos

[Desinforumest]

hola Desinforumest

Entonces...¿cuál es el tono correcto?....relevancia de fondo...como dices puede que eventualmente la ICJ decida que se debe explicitar los límites marítimos...y ahí tienes 2 efectos de esos tratados...1º establecen una frontera y 2º constituyen un tratado de pesca vigente...eso en la frontera marítima y terrestre NO juega a favor de Perú.

Eso lo decidira la CIJ... si nada juega a favor del Peru que tanto les preocupa?

A mí no me preocupa, pero sí me interesa acercarme al escenario más probable.

ya lo dije mas de una vez, si todo indica y por todos los medios y caminos el Peru va a perder... le conviene a Chile que Peru vaya a la Haya ... es mas Ch debio llevar al Pe. jajajaja

pòr eso, la cosa no es tan segura.

Bueno, en estos casos las cosas hay que hacerlas desde un punto de vista procesal inteligente...incluída la negación del conflicto y las excepciones...aún cuando mediáticamente se puedan perder algunas instancias...así y todo personalmente no me preocupa.

que consecuencias?

Que no es irrelevante que el tratado establezca una frontera, que se incorpore al del 52 y que para el caso sea de pesca...y no de prospección petrolera...

por que asi no habra halcones en ninguna de las 2 partes de la fronetra...

La extinción de los halcones la pospondría hasta dar un corte definitivo a Bolivia...y para eso....

Asi es, ya sabemos que quieren Guerra (algunos)

Saludos

Es curioso...cualquier país debe preparse ante lo que considera amenazas potenciales...Chile y Perú también...y ambos deben estar dispustos a utilizar sus medios. Eso es una constante, el asunto está en el motivo polìtico último por el cual se utilizarán...y en ese sentido no veo voluntad polìtica de enfrascarse en una guerra por ninguno de los 2 lados...no por La Haya, y tampoco veo una competencia geopolítica relevante que haga presumir un evento similar a futuro.

Mientras las cabezas polìticas y grupos de presión más radicales se mantengan a raya en ambos países...para mí el caso peruano en La Haya fué un descuido político que dejó avanzar a los halcones peruanos hasta un punto en que la facción dirigente no pudo contener los desbordes que permearon su opinión pública...

Saludos

Des

[JavierX]

http://blogs.elmercurio.com/cronica/200 ... al-par.asp

RR.EE. crea oficina especial para defensa ante demanda peruana en La Haya

PHILLIP DURÁN

Una nueva oficina de la Cancillería, dependiente del ministerio pero fuera del edificio Carrera y con dedicación exclusiva de sus expertos, será la forma en que el Ejecutivo enfrentará la demanda limítrofe que Perú interpuso contra Chile en la Corte Internacional de Justicia.

El diseño -que será anunciado en los próximos días- apunta a que varios funcionarios de RR.EE. dejen sus labores para trabajar junto a expertos contratados por el Estado para hacer frente al litigio en La Haya. Uno de ellos será la jefa de la dirección de Fronteras y Límites, Difrol, María Teresa Infante, quien además es la coagente -o correpresentante- del Estado chileno ante el tribunal internacional.

Aunque Infante tendrá dedicación exclusiva para preparar la contramemoria con argumentos chilenos -que debe entregarse en marzo de 2010-, en RR.EE. explican que se está buscando una figura administrativa especial para que mantenga su cargo como directora de Fronteras y Límites. Pero sería nominalmente y como forma de mantener un nexo con el ministerio, pues una vez que se realice su traslado al nuevo equipo para La Haya, la jefatura de la Difrol sería asumida por un "sustituto".

Según dicen en el ministerio, su labor en la Difrol es altamente valorada: ingresó en 1997 a Cancillería durante la gestión de José Miguel Insulza y ha sido confirmada en su cargo consecutivamente por los ex cancilleres Juan Gabriel Valdés (PS), Soledad Alvear (DC), Ignacio Walker (DC) y Alejandro Foxley (DC).

En contraste, quien mantendrá plenamente su cargo será el subsecretario de RR.EE. y agente ante La Haya, Alberto van Klaveren. Esto, pese a los pedidos de la Alianza y algunos personeros oficialistas para que abandonara su rol de vicecanciller y se dedicara exclusivamente al litigio con Lima.

En el ministerio sostienen que, además de su rol clave ante la demanda peruana, Van Klaveren maneja temas capitales de la política exterior, como la negociación marítima con Bolivia en el marco de la agenda de 13 puntos.

Según dijo ayer el canciller Mariano Fernández, "el subsecretario Van Klaveren no se va a ir".

Bachelet recibe a embajador de Perú

Esta tarde, la Presidenta Bachelet recibirá al nuevo embajador de Perú, Carlos Pareja, quien presentará las cartas que lo acreditan como el jefe de la misión diplomática limeña.

Pareja llegó hace un mes en reemplazo de Hugo Otero, y su encuentro con la Mandataria se producirá tras la tensa cita de Bachelet y Alan García el sábado en Trinidad y Tobago.

Bueno, parece que el estado chileno, esta empezando a tomar las cosas mas en serio.

La Srta Infante, es la misma que ha iniciado algun tipo de procedimiento ante el Peru, solicitando informacion sobre la Minera Minsur, con el fin de conocer del uso de las aguas subterraneas en territorio peruano que supuestamente afectaria a usuarios de Arica. Eso se trata en el hilo: http://www.militar.org.ua/foro/iquest-c ... 18-15.html

Saludos.

JavierX

[JavierX]

ECUADOR NO INTERVENDRÁ EN DEMANDA MARÍTIMA DE PERÚ A CHILE
Escrito por Raymundo Hurtado Martinez
Presidente de la Unión de Periodista de Aviación - UPA

miércoles, 22 de abril de 2009
Tras la reunión que sostuvieron la presidenta de Chile, Michelle Bachelet y su homólogo Rafael Correa, de Ecuador, se supo que este último país no participará en la disputa que sobre límites marítimos ha planteado el Perú ante la Corte Internacional de La Haya contra Chile.

La noticia fue proporcionada por el canciller chileno, Mariano Fernández, quien calificó al Ecuador como un país tercero en este tema, dejando de lado las presiones de determinados sectores de la política chilena que pretendían involucrar a Ecuador en la demanda peruana para reforzar su posición.

Esos sectores se apoyaban en la firma que estampó Ecuador, junto con Perú y Chile, hace 57 años, en un convenio sobre pesca que ahora el gobierno chileno dice que dicho compromiso fijó los límites marítimos entre su país y el Perú.

El Ecuador y Bolivia, estan en la mejor posicion para lograr provecho de esta situacion. Y esos "sectores" de Chile, seguramente plantearan alguna forma de lograr ese "apoyo". Bolivia al menos, resulto muy favorecida con eso: ahora Chile ha reconocido implicitamente el "problema" de su mediterraniedad, y su solucion esta "en negociacion" (otra vez). Ecuador puede lograr mucho mas, ya Chile le "regalo" unos bonitos navios. Segun algunos analistas, la opinion publica chilena prefiere ceder ante otros, que ceder ante Peru.

Saludos

JavierX

[Corneta Cabrales]

EDITADO POR EL MODERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod.4

[JavierX]

Chile no descarta impugnar competencia de La Haya ante demanda peruana

El Gobierno chileno no descarta impugnar la competencia de la Corte Internacional de Justicia de La Haya (CIJ) que ha de dirimir la demanda marítima de Perú, aseguró hoy el ministro de Relaciones Exteriores, Mariano Fernández.

Fernández encabezó una jornada de debate sobre la pretensión peruana en el Instituto Libertad y Desarrollo de la capital chilena, donde reiteró la solidez de la batería argumental con la que a su juicio cuenta la defensa de Chile.

El canciller puntualizó que su país no ha descartado ningún recurso jurídico y explicó que la impugnación sobre compatibilidad de la Corte, algo que, según dijo, se resolverá cuando sea oportuno, se puede presentar hasta el próximo 19 de junio de 2009.

Parece q se estan poniendo a trabajar duro. Por lo visto aun no saben que hacer, pues eso lo "resolveran cuando sea oportuno".

Saludos

JavierX

[__DiaMoND__]

sabes no es tan asi se contrataron los mejores abogados de derecho internacional en francia hace mucho tiempo

que estan definiendo una estrategia junto al señor Alberto Van Klaveren


como sabes la haya solo trabaja en frances o holandes no acepta otros idiomas

el proceso lleva todo una transcripcion linguistica de los tratados ect no es tan simple.

[pupa]

Yo tengo una teoría personal sobre lo que debe estar trazando Chile.
Es obvio que se han sentado y se esta haciendo una estrategia sobre el tema, entonces creo que si van a presentar una excepción sería tomar dos caminos:
1. Si el Convenio de 1952 es un Tratado de Limites (no incluyo al resto porque todos derivan del primero, total es una teoría no?)
2. La competencia de la Haya.

No creo que presenten una excepción para la primera (1), si la CIJ (luego de la replica peruana y duplica chilena) sigue con el juicio, es casi una opinión adelantada que no hay tratado de límites y es muy posible perder el caso.

Ahora que leo la noticia es muy factible la segunda (2), el canciller Mariano Fernández ya había dicho antes que Chile tenían que ir a la Haya porque si era su competencia, en una entrevista en Chile preciso que el Pacto de Bogota los obligaba a ir, pero sería una buena estrategia chilena pedir una excepción de incompetencia, ¿porqué? por que NO HAY NADA QUE PERDER Y SI MUCHO QUE GANAR, lo peor es que la cIJ diga que se siga adelante pero no adelanta opinión, lo mejor es que han ganado un año más más desarrollar y fortalecer una estrategia de enfrentar el tema.

Además no presentar una excepción dejaría que la memoria se presente con el cambio de mando chileno, lo cual es un problema político, mejor que se haga tiempo y llevar la fiesta en paz un año después.

solo una opinión
saludos

[badghost]

omo sabes la haya solo trabaja en frances o holandes no acepta otros idiomas

Francés e inglés, nadie cuerdo habla esa cosa tipo proto germánico que nadie entiende...jejeje.

Bueno, se nota que están barajando todas las posibilidades y ya algo hemos dicho en este foro acerca de la posibilidad de impugnar la Corte basándose en que no habría controversia, a mi en lo personal no me va ni me viene la forma en que se gane un caso y siempre es mejor acabar con el juicio antes de esperar la siempre veleidosa sentencia. Ahora, no veo racionalmente como podría alegarse falta de controversia sin entrar a revisar gran parte de lo sustantivo del caso y por lo tanto, si se alega la excepción preliminar la CIDJ lo mas probable por el peso de lo alegado necesariamente va a haber réplica y dúplica y hay grandes posibilidades que la Corte deje la resolución de la excepción para definitiva junto con lo principal.

Saludos cordiales

[Desinforumest]

A no engañarse...a mí tocó conocer de soslayo el tema el año 1993...no es nada nuevo para ambas Cancillerías...la líneas generales están trazadas hace varios años...lo más probable es que la CIJ deje el asunto de la competencia al final...incluído el Pacto de Bogotá...sip...incluído el Pacto de Bogotá...el lenguaje es para la tribuna.

De Ecuador...una cosa es que solicite por sí mismo algun grado de participación y otra cosa es que responda a la Corte...por ejemplo...respecto de lo que entiende por la interpretación auténtica de lo pactado...lo mismo Colombia...lo mismo la CPPS...Costa Rica...en fín.

Lo intersante es que las excepciones pueden ser diversas atacando distintos flancos, lo que aumenta las posibilidades...y Chile no pierde nada...salvo mamarse la alegría momentánea de algunos chauvinistas que en Perú se pudiesen dar por ganadores de antemano.

Saludos

Des

[JavierX]

Hablando de chauvinistas...

Comisión de Defensa viajará a zonas reclamadas por Perú

Diputados estarán en cercanías del Hito 1 y del paralelo que fija límite en el mar.

La Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados visitará en la primera o segunda semana de mayo la zona fronteriza con Perú, según señaló su presidente, Iván Paredes (PS).

El viaje de dos días incluirá las inmediaciones del Hito 1 en la frontera terrestre, zona reclamada por Perú en su demanda ante la Corte de La Haya, y una navegación hasta el paralelo que fija el límite marítimo entre ambos países, desconocido por Lima.

El ministro de Defensa, Francisco Vidal, señaló que el recorrido es una atribución de los diputados como poder independiente del Estado.

Los diputados además realizarán una visita a diversos poblados de la región de Arica, como Visviri, General Lagos y Putre, a raíz de una invitación del alcalde de esta última localidad para que conozcan su situación, preocupado por el éxodo de habitantes en el último tiempo.

Senadores apoyan creación de oficina exclusiva para La Haya

Los miembros de la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado dieron un apoyo transversal a la decisión de la Cancillería -revelada ayer por "El Mercurio"- de crear una oficina con dedicación exclusiva para la defensa chilena en La Haya. El DC Jorge Pizarro, presidente de la comisión, afirmó que la constitución de los equipos es "fundamental" para afrontar la demanda peruana, mientras Hernán Larraín (UDI) y Sergio Romero (RN) dijeron que "es un paso en la dirección correcta".

El Peru no esta realizando ninguna reclamacion territorial, la demanda se restringe a la delimitación del límite entre las zonas marítimas de los dos Estados ya que está indefinida. El Peru no reclama ningun territorio que ya los limites fijados en tierra estan definidos por el Tratado de Limites de 1929.

Saludos Cordiales

JavierX