El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
alex atella
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Mensaje por alex atella »

Aquí hay muchos puntos que nadie tiene en cuenta.

1) Deberíamos sumar a los soldados americanos las fuerzas de Corea del Sur y las fuerzas japonesas en la zona.
2) Contamos soldados norcoreanos como si fueran garbanzos. estamos contando en realidad ciudadanos o mejor dicho habitantes. La diferencia de armamento y capacitación entre las partes es abismal.
3) En la zona, tan sólo con un portaviones de USA más las fuerzas aéreas de Corea del Sur y Japón se pueden realizar centenares de opereaciones diarias desde el primer día. En Irak se realizaban alrededor de 1000 a 1200 operaciones. No quisiera estar en un ejército norcoreano carente por completo de cobertura aérea
4) Las fuerzas que moviliza norcorea no son fantasmagóricas. Necesitan alimentos, combustibles, munición.
¿¿Cómo llegan al frente esos recursos sin cobertura aérea??
5) El aumento de la actividad aérea en la zona lleva apenas unas horas hasta consumarse. Esto con el acercamiento de los carriers americanos más cercanos en la región.
6) La artillería, en sus diversas formas, de las fuerzas aliadas tiene más alcance y precisión de la que poseen en Corea del Norte.
¿De dónde saca NorCorea los objetivos de su artillería si es una fuerza ciega?
7) La cobertuara que eventualmente le pudieran dar a Corea del Norte posibles aliados, que no los tendría, es insignificante respecto de la determinación de blancos que puede hacer USA y sus aliados.
8) Corea del Norte no tiene recursos financieros para sostener una guerra. ¿Con qué reponen lo que se destruye?
Ni siquiera disponen de recursos primarios como el petróleo o cereales.
9) Corea del Norte tiene menos de la mitad de población que Corea del Sur. ¿Por qué contamos a cualquier norcoreano analfabeto como un recurso miilitar y no a un surcoreano que come todos los días y además fue al colegio?
10) ¿Por qué pensamos que una población que vive como neandertales va a ser eficaz en una guerra donde el componente tecnológico es cada vez más significativo?
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La situación, llegado el caso, podríamos equipararla a Europa en los años 80...bien, la URSS "prefirió" colapsar y diluirse en la historía antes que arrasar a las fuerzas de la OTAN en Alemania, cosa de la que era muy capaz, y la desproporción numérica, muy similar al caso de una invasión de la Republica de Corea (Corea del Sur)....solo que además, los medios estaban al nivel, cuando no eran superiores los soviéticos.

Por qué?

Por que sabían que la única respuesta creible y posible de los EEUU, Francia, y el Reino Unido, sería desencadenar una serie de ataques nucleares tácticos y de ahí...al infinito.

La URSS se creyó el envite, y acabó prefieriendo la muerte dulce, y paradojicamente, seguir viviendo. Viviendo mejor, por cierto.

Además, la OTAN sabía que una invasión del WP hubiese supuesto el fin de occidente o del mundo, pero puestos a morir, morimos todos antes de caer en el totalitarismo...y lo URSS, repito, no dudo de que así sería.

En este caso, la RPK no tiene, ni remotisimamente la capacidad de destruir occidente, puede hacer daño? Si. Pero alguien duda de que occidente hará desaparecer del mapa a la RPK si esta inicia una invasión?

Los dioses no lo permitan, pero yo no apostaría mucho por la RPK....

Saludos.

PD: Albertopus, no tienes caridad cristiana....animalico. :wink:

PD: Este hilo se está convirtiendo en una sorpresa...por lo que estoy aprendiendo, y por que me meo de risa de ver como se empitona a un insensato una y otra vez...y vuelve al ruedo! Valor, no le falta, las cosas como son.


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gersalren
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Mensaje por gersalren »

Creo que ya que los "palizas" que compypastean en ingles pretenden que todos les leamos en ingles, yo procedere a dar mi visión del tema y EN CASTELLANO y el contrapunto, al objeto de que haya dos visiones de la situación, la de los detractores de Corea que piensan que alli todo es malo, todos son malos y todo lo hacen mal, y la mia que reconociendo fallos en el sistema economico no quita para que se halla hecho respetar como si de una gran potencia se tratase gracias a la inteligencia y vision de dos grandes líderes (Kim Yong Il y Kim Il Sung) de los que solo circulan rumores malsanos y sIn contrastar asi como de tópicos improbados.

Lo cierto es que Corea del Norte ha pasado de ser un pais invadido por japoneses, americanos,.... a ser un pais al que se financia para que aminore los progresos misilísticos y atómicos.

Dicho lo cual procurare dar un punto de vista neutral sobre la situacion de Corea del Norte.

La economía norcoreana es dirigida por el Comité de Planificación Estatal que decide sobre: las áreas donde invertir, los precios, y las culturas ser plantadas, las industrias a instalar y su localización respectiva. En fin, toda la economía del país está en manos de este organismo, ligado al partido del Trabajo de Corea, dando un poder casi ilimitado a técnicos y economistas que planifican la economía de Corea del Norte.

Históricamente, Corea del Norte recibió ayuda externa de la URSS y de China, las dos superpotencias comunistas, y en menor cantidad, de los otros países del sector comunista, y siguió su modelo de industrialización, dando lugar a la industria pesada y a la de bienes de capital, dejando fuera la industria ligera.

Otro factor que llevó a Corea del Norte a invertir en la industria pesada (y consecuentemente en la industria bélica, que es una ramificación de la pesada) fue el factor de vivir, desde el fin de la segunda guerra mundial, en constante tensión con Corea del Sur, apoyada por los EE.UU., que culminó con la guerra de Corea (1950-1953) y que aun después de haber finalizado, nunca fue superada. El gobierno invirtió para que las carreteras del país fueran todas construidas para facilitar las maniobras de las tropas de las Fuerzas Armadas (la carretera que conecta Pyongyang a la frontera con el Sur y la mejor conservada del país, para poder propiciar un rápido deslocalizamiento y movilización de tropas en caso de desate de combates en la frontera), y las grandes exportaciones de Corea del Norte son en su mayoría armamentos para países del Oriente Medio y África.

El modelo de planeamiento económico proporcionó al país un rápido crecimiento industrial durante las décadas de los años 50, 60 y 70, principalmente en la industria pesada, que fue desarrollada también por la riqueza mineral del territorio.
Industria [editar]La estrategia de desarrollo autosuficiente de Corea del Norte asigna una prioridad principal al desarrollo de la industria pesada, con desarrollo paralelo de la agricultura y la industria ligera. Esta política se logró principalmente por la industria pesada dando la asignación preferencial de los fondos de inversión estatales. Más del 50 por ciento de la inversión estatal fue al sector industrial durante el periodo de 1954-76 (47,6%; 51,3%; 57,9%; y el 49,0% respectivamente, durante el Plan de Trienal, el Plan Quinquenal, el Plan de Siete años y el Plan de Seis años). Como resultado, la producción industrial bruta creció rápidamente.Apenas el 18% de la superficie norcoreana es cultivable. Su principal producto agrícola es el arroz. El 90% de la tierra se trabaja en forma cooperativa. Cuenta con varios recursos minerales como carbón, hierro, zinc, cobre, plomo y manganeso.


En los años 90 Corea del Norte se vio estancada en una crisis. La asistencia económica recibida de la URSS y de China era un factor importante en su crecimiento económico. En 1991 la URSS retiró su apoyo y exigió el pago en moneda fuerte para las importaciones. China intervino para proporcionar asistencia y suministró alimentos y petróleo, la mayor parte de ellas a precios ventajosos. Pero en 1994 China redujo sus exportaciones a Corea del Norte. Sin embargo el pais lejos de colapsarse ha logrado dar muestras de una vitalidad desconocida, con amplio desarrollo tecnologico militar.Actualmente es uno de los grandes exportadores de armas de Asia.

Actualmente Mientras tanto, aún hoy continua muy dependiente de la ayuda internacional, salvo unas potentes exportaciones armamentísticas a paises de Oiente Medio y Asia, su gobierno ha tenido una tímida apertura económica, abriendo la plataforma de exportación en la ciudad de Sinuiju, que tiene frontera con China, que da incentivos fiscales a empresas extranjeras que quieran instalarse, claramente, siguiendo el ejemplo de Hong Kong, Singapur y Taiwán


Corea del Norte es uno de los pocos paises del mundo que sin contar con fuentes energeticas relevantes en su subsuelo no ha tenido que caer en el uso del turismo como medio de supervivencia, lo que le confiere al pais un gran potencial en un futuro, la naciónpresenta parajes naturales majestuosos, ademas de contar con recursos naturales y un gran potencial que podria servirle como futura fuente económica a tener muy en cuenta.

Turismo [editar]En la República Popular Democrática de Corea, los artículos como plantas, animales, drogas, explosivos, armas, cualquier tipo de pornografía, propaganda de masas, radio, sistema de posicionamiento global (GPS) y teléfonos móviles no están permitidos.[cita requerida]

Se permiten cámaras de fotos (analógicas o digitales), cámaras de vídeo, computadoras portátiles (que no incluyan dispositivos de comunicación por radio o inalámbricos), computadores de mano y reproductores de discos compactos o de formato MP3.


Corea del Norte se autodescribe como una república socialista "Juche" (autodependiente).[2] De todas formas, se rinde un pronunciado culto a la personalidad alrededor de Kim Il Sung (el fundador de Corea del Norte y el primer y único presidente del país) y su hijo y heredero Kim Jong Il. Tras la muerte de Kim Il Sung en 1994, éste no fue reemplazado sino que se le nombró "Presidente Eterno" y se le enterró en el enorme Palacio Memorial de Kumsusan en el centro de Pyongyang.

Kim Jong-il es comandante supremo del ejército, presidente de la Comisión de Defensa Nacional y jefe del comité militar del Partido de los Trabajadores de Corea, pero hasta julio de 1995 no había asumido formalmente la jefatura del Estado y del partido que quedaron vacantes a la muerte de Kim Il Sung. El órgano máximo del Estado es la Asamblea Popular con 541 miembros.

Una de las columnas vertebrales del país son sus Fuerzas armadas, compuestas por 1.127.000 efectivos, según datos de 1993 y otras fuerzas revolucionarias entre las que se destacan la Guardia Roja de Campesinos, con 3.800.000 efectivos y las Tropas de Seguridad que dependen del Ministerio de Seguridad Pública y cuentan con 115.000 efectivos.

En octubre de 2006 Corea del Norte hizo explotar su primera bomba nuclear, a pesar de las notables amenazas que en ese sentido había recibido, por parte de los Estados Unidos y otros países. En ese entonces se prepararon fuertes sanciones contra el país

El Partido de los Trabajadores de Corea (PTC), fundado en 1945 con definiciones marxistas-leninistas (posteriormente pasó a considerarse Juche), es el principal partido político. El Partido Social Demócrata de Corea y el Partido Chindokio Chongu están unidos al PTC en el Frente Democrático para la Reunificación de la Patria, creado en junio de 1945. Jóvenes y mujeres están organizados en la Unión de la Juventud Trabajadora Socialista y en la Unión de las Mujeres Democráticas. Hay elecciones cada cuatro años, como norma general. Algunos grupos de ciudadanos en el exilio fundaron partidos políticos alternativos, vetados dentro del país, como el Partido de los Coreanos Demócratas Liberales.

Según datos del gobierno, en el año 2007, Corea del Norte tiene una población de 23.300.000 habitantes. El idioma oficial es el coreano. La esperanza de vida es de 72 años. El 99% de la población está alfabetizada.[cita requerida] El promedio de hijos por mujer es de 2,05.

Los coreanos del Norte y del Sur, que probablemente son una rama del tronco tungús, que sufrió con el paso de los siglos influencias de sus conquistadores chinos y mongoles. En comparación con la generalidad de los países asiáticos, llama la atención la homogeneidad étnica y cultural: no existen minorías diferenciadas. El gobierno aplica medidas para garantizar dicha homogeneidad.


Todos los "expertos" detractores de Corea del Norte y su habil dirección gubernamental tienen un punto en comun que ellos mismos reconocen; no han estado jamas en Corea del Norte" sus conocimientos se reducen a cuatro programas televisivos o la inventiva que les provoca el criticar algo que desconocen por completo


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Cosas breves, mikel si no es mucha molestia usa algún punto y aparte o parrafos... Vamos si no te importa, me dan igual las tildes y las faltas. Pero leer tanta letra compactada...es una putada.


Otra: Me ha encantado la foto de las coreas nocturnas...Una imagen dice más que....pues eso.


Y por ultimo, no voy a quotear, pero arma biológica es lo mismo que arma bacteriológica. Y no, no creo que sea eso lo que asuste de corea.

En fin a ver como sigue esto.


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Mensaje por gersalren »

Vale la pena analizar con cierto detalle el potencial peligro de las armas biológicas que son generalmente desconocidas como armas de destrucción masiva.

La idea de usar enfermedades para atacar al enemigo en el marco de una guerra no es nueva. En la Edad Media, los sitiadores de las ciudades amuralladas, lanzaban con catapultas cadáveres de víctimas de la plaga al interior de la ciudadela para contagiar a sus enemigos. También se ha establecido que tropas inglesas que luchaban contra una alianza de franceses e indígenas por el control de las colonias en Norteamérica, entregaban a los indígenas frazadas contaminadas por enfermos con viruela.

Evidentemente que el conocimiento que la ciencia ha adquirido desde entonces en la identificación, crecimiento y modificación de microorganismos patógenos ha aumentado enormemente la potencialidad de usar la contaminación con estos organismos como armas que rivalizan en su carga de muerte y sufrimiento con las más terribles armas nucleares.

Lo que hace que el peligro de las armas biológicas sea un motivo de real preocupación es que producirlas es fácil y muy barato y su uso es invisible, transmitiéndose por el aire o el agua, y que la detección de su empleo puede demorar días o semanas.

Dentro de las bacterias y virus patógenos se han identificado todo un arsenal de diminutas y mortales armas. Entre estos, los más estudiados son el Bacillus anthracis, causante del antrax, el Clostridium botulinum, que produce la mortal neurotoxina botulinum, el virus de la viruela, la Yersinia pestis, causante de la plaga, la encefalitis viral equina venezolana y los virus de la fiebre hemorrágica.

La bacteria gram positiva, causante del antrax, tiene la particularidad de producir esporas infecciosas que pueden sobrevivir por muchos años y que se transmiten fácilmente por el aire. La Oficina para el Análisis Tecnológico del Congreso de Estados Unidos estimó que 100 kilos de esporas de antrax diseminadas desde un avión en condiciones meteorológicas normales producirían en un centro urbano cerca de 220.000 muertes. Esta mortalidad es más o menos parecida a una bomba nuclear, pero con la diferencia de que costaría 100 veces menos producir la bomba silenciosa de antrax. La inhalación de esporas de antrax tiene un período de incubación de 1 a 5 días y posteriormente causa la muerte entre 24 y 36 horas. Aunque los tratamientos son poco efectivos, existe una vacuna que requiere de suplementos anuales. Antrax fue preparada como arma biológica por Estados Unidos en la década de los 50 y 60 durante el apogeo de la guerra fría pero, al firmar ese país la Convención en contra de las Armas Biológicas en 1972, se procedió a destruir estos materiales. Sin embargo, según la revista JAMA de la Asociación Médica Americana (número de Agosto de 1997) Irak admitió haber explorado el uso ofensivo del Antrax antes de la Guerra del Golfo y en 1995 aceptó ante los inspectores de Naciones Unidas (UNSCOM) haber preparado armas conteniendo esporas de esta bacteria. Según Ray Zilinkas, experto biotecnólogo que visitó Irak como parte de UNSCOM, Irak hizo crecer 8000 litros de un cultivo de antrax, con una cuenta de 109 células y esporas por milílitro, usando 6000 litros para llenar ojivas de cohetes y guardando 2000 litros en la planta de cultivos celulares de Al Hakam, ubicada al sur de Bagdad, en las márgenes del histórico río Eufrates. Esa planta fue destruida por la UNSCOM en Junio de 1996. La ex-Unión Soviética también usó antrax para su arsenal biológico y, a pesar de haber firmado el tratado de 1972, siguió secretamente trabajando con esta bacteria, como se deduce de la epidemia de antrax que surgió en Sverdlovsk en 1979, cercana a una planta de investigaciones biológicas.

Ante la sorpresa de los expertos occidentales, un científico ruso les informó que durante la guerra fría, la Unión Soviética había preparado el virus de la viruela (virus variola) como arma biológica. Este virus fue por muchos años el causante de grandes epidemias culpables de millones de muertes. La vacunación masiva y mundial con el virus vaccinia, que protege contra la viruela fue una de las grandes victorias de la Organización Mundial de la Salud. Todos los mayores nos acordamos que hasta hace 20 años, era obligación vacunarse contra la viruela antes de viajar y antes de ingresar a cualquier país era necesario mostrar el certificado de vacuna vigente. La erradicación definitiva de esta enfermedad en 1977 (el último caso ocurrió en Somalia) ha permitido eliminar este requisito, lo cual da como resultado que la población actual no tiene inmunidad contra la viruela, enfermedad que causa una mortalidad del 30% de los infectados. Lo que hace a este virus especialmente temible es su increíble infectividad cuando es transmitido en aerosoles por el aire. En una conferencia sobre armas biológicas a la que asistí en Trieste, Italia, un especialista médicoen infecciones relató el caso de un joven alemán que, a fines de los sesenta regresó enfermo a su país desde Pakistán. Los médicos que ya han perdido la costumbre de diferenciar a la viruela del sarampión o de la varicela, no lo diagnosticaron por varios días. Cuando lo hicieron, sin embargo, reaccionaron con la típica eficiencia alemana, trasladándolo en cuarentena a un hospital para enfermos infecciosos donde era el único ocupante del piso y vacunaron a 100.000 personas en todo el entorno (en ese tiempo había muchos ya rutinariamente vacunados). A pesar de las precauciones, como tenía tos, lo que agudiza la transmisión aérea, 3 enfermos del segundo piso y 2 en el tercer piso del hospital contrajeron la enfermedad y una persona que sólo llegó a la puerta del recinto, también fue afectada. No es difícil imaginarse el desastre que ocurriría si este virus se diseminara intencionalmente en un Mall de una gran ciudad.

Otros virus en la lista de las posibles armas biológicas, pero afortunadamente sin historia de que hayan sido utilizados son los que causan fiebres hemorrágicas, dentro de los cuales están el Ebola, que en Zaire, Africa ha mostrado un 93% de mortalidad y el virus Hanta, que en Chile y Argentina ha causado cerca de un 50% de mortalidad.

Chile es uno de los signatarios y uno de los países que han estado tratando de fortalecer el tratado otorgándole capacidad de monitoreo e inspección para verificar que los términos del tratado no se estén infringiendo. El serio problema para verificar e impedir que se puedan producir armas biológicas es la facilidad y bajo costo que tiene su producción. En un laboratorio del tamaño de un garage de una casa con unos pocos miles de dólares en equipo muy sencillo, es posible crecer bacterias en cantidades suficientes para infectar y matar a miles de personas. Para los virus, los requerimientos son un poco mayores.

Claramente, las imágenes satelitales que se usan para detectar la construcción de instalaciones nucleares son, para esto, inservibles como lo es el control de la venta de equipos, ya que el que se usa para la preparación de armas biológicas es estandar para facultades de medicina, laboratorios clínicos o industrias biotecnológicas.

Cabe hacer notar que esta Convención regula la distribución y almacenamiento de todas las toxinas biológicas y que los Dres. Suárez, Amaro y Lagos, investigadores de nuestro Instituto de Ciencias Biomédicas, que mantienen una activa investigación sobre las toxinas de la marea roja que afecta la XI Región, están involucrados en un esfuerzo internacional para facilitar los usos pacíficos de estos materiales.

La facilidad y bajo costo de la preparación de las armas biológicas nos indica que la preocupación no se radica solamente en su generación por estados en pugna con otros países, sino también por su uso por grupos terroristas que abundan en la mayoría de todos los países.

Ya existen datos de grupos y sectas que han contemplado el uso de agentes biológicos. El culto apocalíptico Aum Shinrikyo, que realizó el ataque con gas sarin en el metro de Tokio, tenía laboratorios donde estaba creciendo B. anthracis y Clostridium botulinum para usarlo contra la población. Si hubieran usado un sistema de aerosoles para infectar con esporas de antrax el mismo escenario, nadie se hubiera dado cuenta por varios días y los resultados habrían sido devastadores.

En Estados Unidos, en las cercanías de la pequeña ciudad llamada The Palles en el Estado de Oregón, los seguidores del gurú indio Bhagevan Shree Rajnesh compraron en 1981 una hacienda con la intención de transformarla en el centro internacional de la secta. Sin embargo, la autorización para darle este fin no fue aprobada en base a limitaciones del plano regulador de la zona. Sin embargo, el municipio tenía programadas unas elecciones para Noviembre de 1984, que podrían cambiar la negativa a las intenciones de la secta.

Durante Septiembre y Octubre de ese año, repentinamente se desató una seria epidemia de gastroenteritis que afectó a 751 personas del total de 10.000 pobladores. Las investigaciones de los equipos de salud y posteriormente de la FBI pudieron aclarar los hechos. Lo que había ocurrido es que en la clínica instalada por la secta habían cultivado una gran cantidad de la bacteria Salmonella typhimurium. Miembros de la secta repartieron cultivos de la bacteria, mezclándola con las salsas y comestibles de los buffet de ensalada (salad bars) de 10 de los 38 restaurantes de la ciudad. Aparentemente, la idea de los miembros de la secta que confesaron y fueron enjuiciados, era probar este sistema de infección, para hacer algo más grande, justo antes de la elección de Noviembre, ya que una baja en la votación podría favorecerlos.

Este tipo de terrorismo no sólo puede ocurrir motivado por grupos en sectas o cultos de fanáticos, sino también podría tener motivos económicos como parece haber ocurrido con el envenamiento con cianuro de uvas chilenas.

La defensa contra las armas biológicas es algo que debe preocupar a todos los países. Los componentes de esa defensa son muy similares a los que de todas maneras debemos establecer para identificar y tratar los brotes epidémicos que ocurren en la naturaleza, especialmente de las llamadas enfermedades emergentes. Esto implica una constante capacitación y alerta de los equipos de salud, la instalación de los más modernos métodos para el aislamiento e identificación de organismos patógenos y la investigación y desarrollo de vacunas o tratamientos que tiendan a prevenir la infección o dispersión de estos mortales e invisibles enemigos.

Si no fuese suficientemente aterrador este panorama, hay que considerar que las técnicas de ingeniería genética podrían agudizar más la virulencia y mortalidad de estos microorganismos. Por esta razón, 156 países ya han firmado la Convención sobre Armas Biológicas y Toxinas.Jorge E. Allende
Director
Instituto de Ciencias Biomédicas
Facultad de Medicina Universidad de Chile


http://www2.med.uchile.cl/noticias/2001 ... error.html


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Yorktown escribió:La situación, llegado el caso, podríamos equipararla a Europa en los años 80...bien, la URSS "prefirió" colapsar y diluirse en la historía antes que arrasar a las fuerzas de la OTAN en Alemania...

Más o menos.
En los 80 la aparición de Ronald Reagan hizo que USA pusiera el acelerador a fondo.
Esto, en un momento donde comenzaba a darse un punto de inflexión.
Se pasó de armamento basado en industrias pesadas (acero y motores) a nuevos productos que prometían un profundo cambio doctrinario (nuevos materiales, microprocesadores, software, etc)
La URSS sostenía la carrera armamentista a costa de no usar zapatos su población y no podían encarar la nueva etapa.
Ante el debilitamiento se desmoronó el edificio político, militar y financiero.
Las nacionalidades subyacentes retomaron la independencia y terminaron de colapsar el imperio cuando el país opresor (Rusia) ya no podía sostener una posición competitiva con Estados Unidos.
Por otro lado, es dudoso creer que un país que no tolera una crisis financiera, hubiera podido arrasar el frente alemán.
Convengamos que una guerra de ese calibre, aún sin armas nucleares, es bastante peor que una recesión o una cesación de pagos y, que bastó lo primero para que se destartalaran.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

gersalren escribió:... y la mia que reconociendo fallos en el sistema economico no quita para que se halla hecho respetar como si de una gran potencia se tratase gracias a la inteligencia y vision de dos grandes líderes (Kim Yong Il y Kim Il Sung) de los que solo circulan rumores malsanos y sIn contrastar asi como de tópicos improbados.

¿y la gente?
El que no puedan elegir lo que leen, las películas que ven, la carrera que estudian, el lugar al que quieren visitar, el domicilio donde viven, la comida que comen...
¿Eso no tiene valor?
¿Una nación es una aglomeración de cañones obsoletos?
¿No te da verguenza esta frase?

gersalren escribió:Lo cierto es que Corea del Norte ha pasado de ser un pais invadido por japoneses, americanos,.... a ser un pais al que se financia para que aminore los progresos misilísticos y atómicos.

Se financia a costa de comer arroz de lunes a domingo.
¿No hubiera sido mejor que una familia pudiera comprarse un automóvil e irse de vacaciones?
¿Podemos citar como modelo político a una nación que se financia penosamente en base a la extorsión?
¿Esta otra frase no te da verguenza tampoco?

gersalren escribió:Históricamente, Corea del Norte recibió ayuda externa de la URSS y de China...


gersalren escribió:Otro factor que llevó a Corea del Norte a invertir en la industria pesada (y consecuentemente en la industria bélica, que es una ramificación de la pesada) fue el factor de vivir, desde el fin de la segunda guerra mundial, en constante tensión con Corea del Sur, apoyada por los EE.UU., que culminó con la guerra de Corea (1950-1953) y que aun después de haber finalizado, nunca fue superada.

Tensión de una guerra provocada por Corea del Norte. Fue esta la nación agresora.
Por otro lado, la concepción de industria militar como derivado de la industria pesada es una concepción válida hasta los años 70.
Hasta esa época un tanque o un avión era una plataforma con un motor y uno o dos cañones.
En la actualidad, la aparición de nuevos materiales, tecnologías, software y microprocesadores ha generado una necesidad mucho más amplia y de una industria mucho más diversificada que hasta entonces.

gersalren escribió:...y las grandes exportaciones de Corea del Norte son en su mayoría armamentos para países del Oriente Medio y África.

¡¡¡Guauuu!!! ¡¡¡Qué contenido moral!!!
¡¡¡y qué volúmenes!!!
¡¡¡Así si que dan ganas de defender las políticas de la gran potencia exportadora de NorCorea!!!

Ver Instituto Internacional de Investigaciones de Estocolmo
http://books.sipri.org/files/YBmini/YB04miniES.pdf

1. EEUU 34%
2. Rusia e. 20%
3. Francia 7%
4. Alemania e. 6%
5. Reino Unido 5%

Esto
gersalren escribió:El modelo de planeamiento económico proporcionó al país un rápido crecimiento industrial durante las décadas de los años 50, 60 y 70, principalmente en la industria pesada, que fue desarrollada también por la riqueza mineral del territorio.


Se contrapone a esto
gersalren escribió:Históricamente, Corea del Norte recibió ayuda externa de la URSS y de China...


Es por esto último que con la caída de la URSS los norcoreanos si querían comer tenían que canibalizarse los unos a los otros como animales. o incluir en el menú su ropa o sus zapatos :wink:

gersalren escribió:La estrategia de desarrollo autosuficiente de Corea del Norte asigna una prioridad principal ...

¿¿Si es autosuficiente porque habría que darle de comer a los monitos??

gersalren escribió: En los años 90 Corea del Norte se vio estancada en una crisis. La asistencia económica recibida de la URSS y de China era un factor importante en su crecimiento económico. En 1991 la URSS retiró su apoyo y exigió el pago en moneda fuerte para las importaciones. China intervino para proporcionar asistencia y suministró alimentos y petróleo...

Pero como... :conf:
¿No eran autosuficientes?

gersalren escribió: Actualmente Mientras tanto, aún hoy continua muy dependiente de la ayuda internacional, salvo unas potentes exportaciones armamentísticas a paises de Oiente Medio y Asia

Bueno...tan potentes no son.
Lo puedes ver en la cita anterior.

gersalren escribió:Corea del Norte es uno de los pocos paises del mundo que sin contar con fuentes energeticas relevantes en su subsuelo no ha tenido que caer en el uso del turismo como medio de supervivencia, lo que le confiere al pais un gran potencial en un futuro

Creo que esta es la parte más incomprensible del post.

gersalren escribió:Turismo [editar]En la República Popular Democrática de Corea, los artículos como plantas, animales, drogas, explosivos, armas, cualquier tipo de pornografía, propaganda de masas, radio, sistema de posicionamiento global (GPS) y teléfonos móviles no están permitidos.[cita requerida]

Tampoco la libertad de pensamiento y opinión.

gersalren escribió:Kim Jong-il es comandante supremo del ejército, presidente de la Comisión de Defensa Nacional y jefe del comité militar del Partido de los Trabajadores de Corea...

Es un campeón. Tener a todos los monitos trabajando para él.
Es un típico caso de feudalismo progresista. :D


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

hola a todos..bueno hablais de el numero de soldados?pero no hablais de sus oficiales,que todos son enchufados,por ser hijos de.....o mienbros de....carecen de estudios altamente cualificados para la defensa nacional de su pais,su concepto de guerra esta anticuado totalmente,como bien corroboran la mayoria de mienbros de la otan,el concepto de ejerdcito actual es el que tiene todo occidente,un ejercito pequeño,pero de grandes medios tecnologicos y muy bien entrenado,a un soldado norcoreano le van a decir vete a esa posicion y nose va a parar a pensar de que manera es mas segura,eficaz...no,sino que lo va a hacer sin pensar,de la manera mas idiota posible,un problema de su sociedad,les enseñan a ser marionetas,y sin un lider no sabren funcionar,en comgbate,imaginen que un grupo no tiene un superior,o un oficial,no sabrian que hacer....como bien han dicho por hay atras,y no puedo estar mas de acuerdo,sin superioridad aerea no duran ni una semana,y no la tendrian,los yankis no solo les superan en aviones,sino en calidad,salvo en los 39 mig29,pero que usan exclusivamente para la proteccion de pyongiang y que lo pilotan segun ellos sus mejores pilotos y mas experimentados,me gustaria ami ver su entrenamiento,ya que lo haran con tacticas anticuadas que en reactores son muy poco eficaces,frente al gran entrenamiento de los pilotos yankis....un avion norcoreano,salvo los mig-29,tiene que ponerse para fijar un enemigo poco menos que al alcance de su vista,un avion yanki,lo puede eliminar sin que este sepa quien le a disparado,los radares norcoreanos estan obsoletos,y dificilmente detectaran una formacion de aviones a gran distancia,y mas en un pais tan montañoso,los americanos volando entre montañas serian invisibles,para atacar bases aereas y formaciones militares enemigas...con la superioridad aerea los yankis ya ganaron la guerra,a un alto precio,es posible,pero la ganarian,atacarian tropas enemigas,columnas blindadas,convoyes con comida,combustible,refuerzos,municiones.....
para los norcoreanos poder llevar tanta cantidad de tropas,deben hacerlo en grupos muy grandes,osea formaciones muy vistosas y detectables,y que al estar tan juntas,con dos bombas te has cargado a la mitad,y herido al resto,los norcoreanos,que les hieran un soldado ya seria perderlo,aunque sea de un tiro en un brazo....puesto que carecen de medicos decentes,y lo mas importante,con buenos medios,no creo que puedan atender a muchos heridos,al carecer de hospitales....los yankis tienen un buen tandem:medicos buenos-buenos materiales.para reclutar a tantos millones de personas necesitan rebuscar por casas,ciudades,pueblos....me gustaria ami ver como lo hacen,cuando sean bombardeadas por los aviones y artilleria americana
pasando a otra cosa,la superioridad maritima,la conseguirian en unos dias tambien,mas de lo mismo,mucho numero,mala calidad,submarinos obsoletos,diesel,y buques tambien obsoletos,lentos,con mal armamento y radar,los yankis los eliminarian sin saber los norcoreanos que estan alli,asi,con la superioridad maritima,pueden estacionar uno o dos portaaviones cerca de la costa del noroeste del pais,muy cerca de pyongiang y arrasarlo,mas su industria.......que es lo que haria kim yong il,pues en cuanto veria que la cosa se le tuerce un poco,irse a china,seria tipico de su caracter de cobarde,que le da igual la salud y estado de su pueblo,si con eso se complace asi mismo,o bien,aunque poco probable,cuando entren los yankis a la capital,detonar alli una bomba nuclear.....(esto lo e sacado de un videojuego si xd)pero perfectamente creible,aunque eso se lo pondria mas bien a los iranies o a cualquier grupo islamista radical,que a los norcoreanos,en fin saludos A TODOS


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

poniendo otra pregunta,corea del norte tiene algun material de su ejercito aparte de los mig-29 con mas de 30 años??


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

perdon,queria decir con menos de 30 años,sorry


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

gersalren escribió:
La bacteria gram positiva, causante del antrax, tiene la particularidad de producir esporas infecciosas que pueden sobrevivir por muchos años y que se transmiten fácilmente por el aire. La Oficina para el Análisis Tecnológico del Congreso de Estados Unidos estimó que 100 kilos de esporas de antrax diseminadas desde un avión en condiciones meteorológicas normales producirían en un centro urbano cerca de 220.000 muertes. Esta mortalidad es más o menos parecida a una bomba nuclear, pero con la diferencia de que costaría 100 veces menos producir la bomba silenciosa de antrax. La inhalación de esporas de antrax tiene un período de incubación de 1 a 5 días y posteriormente causa la muerte entre 24 y 36 horas.



Claro, hace unos post atrás dije que la única manera de hacer efectivo un ataque con Bacterias, era o usar Gram+ Esporulantes, o distribuir la toxina.

Y vale, vamos a suponer que Corea del Norte tiene la tecnología de ingeniería genética suficiente para modificar los plásmidos pXO1 y pXO2 Que son los que hacen virulenta a Bacillus anthracis. Ten encuenta que si no tienen estos dos plásmidos activos. O almenos el que codifica para la cápsula...la bacteria no tiene ninguna virulencia.

Y suponiendo que puede, ahora suponemos que tienen que usarlo como arma, cultivar miles de litros de B. anthracis. Obtener cientos de quilos de esporas....y tachan tachan. Fumigar corea del sur o japón !

Y ahora dime, como se sale en avioneta de Corea y se sobrevuela una ciudad enorme y en alerta llevando 100 quilos de esporas de anthrax....

Porque si planean mandar cartitas....conseguiran tan poco como se consiguió en el 2001.

A y por cierto que si, que se puede tratar con antibióticos de amplio espectro o específicos para GRAM+ Y no creo que para corea del sur y japón suponga un dolor de cabeza vacunar a su población.



gersalren escribió:Ante la sorpresa de los expertos occidentales, un científico ruso les informó que durante la guerra fría, la Unión Soviética había preparado el virus de la viruela (virus variola) como arma biológica. Este virus fue por muchos años el causante de grandes epidemias culpables de millones de muertes. La vacunación masiva y mundial con el virus vaccinia, que protege contra la viruela fue una de las grandes victorias de la Organización Mundial de la Salud. Todos los mayores nos acordamos que hasta hace 20 años, era obligación vacunarse contra la viruela antes de viajar y antes de ingresar a cualquier país era necesario mostrar el certificado de vacuna vigente. La erradicación definitiva de esta enfermedad en 1977 (el último caso ocurrió en Somalia) ha permitido eliminar este requisito, lo cual da como resultado que la población actual no tiene inmunidad contra la viruela, enfermedad que causa una mortalidad del 30% de los infectados. Lo que hace a este virus especialmente temible es su increíble infectividad cuando es transmitido en aerosoles por el aire. En una conferencia sobre armas biológicas a la que asistí en Trieste, Italia, un especialista médicoen infecciones relató el caso de un joven alemán que, a fines de los sesenta regresó enfermo a su país desde Pakistán. Los médicos que ya han perdido la costumbre de diferenciar a la viruela del sarampión o de la varicela, no lo diagnosticaron por varios días. Cuando lo hicieron, sin embargo, reaccionaron con la típica eficiencia alemana, trasladándolo en cuarentena a un hospital para enfermos infecciosos donde era el único ocupante del piso y vacunaron a 100.000 personas en todo el entorno (en ese tiempo había muchos ya rutinariamente vacunados). A pesar de las precauciones, como tenía tos, lo que agudiza la transmisión aérea, 3 enfermos del segundo piso y 2 en el tercer piso del hospital contrajeron la enfermedad y una persona que sólo llegó a la puerta del recinto, también fue afectada. No es difícil imaginarse el desastre que ocurriría si este virus se diseminara intencionalmente en un Mall de una gran ciudad.


Pues si...esperemos que la seguridad de los dos únicos laboratorios en el mundo que poseen muestras de este virus en Rusia y EEUU sea suficiente para que nadie las robe. Por que seria muy muy problemático


gersalren escribió:Otros virus en la lista de las posibles armas biológicas, pero afortunadamente sin historia de que hayan sido utilizados son los que causan fiebres hemorrágicas, dentro de los cuales están el Ebola, que en Zaire, Africa ha mostrado un 93% de mortalidad y el virus Hanta, que en Chile y Argentina ha causado cerca de un 50% de mortalidad.

Chile es uno de los signatarios y uno de los países que han estado tratando de fortalecer el tratado otorgándole capacidad de monitoreo e inspección para verificar que los términos del tratado no se estén infringiendo. El serio problema para verificar e impedir que se puedan producir armas biológicas es la facilidad y bajo costo que tiene su producción. En un laboratorio del tamaño de un garage de una casa con unos pocos miles de dólares en equipo muy sencillo, es posible crecer bacterias en cantidades suficientes para infectar y matar a miles de personas. Para los virus, los requerimientos son un poco mayores.



Bueno...los virus hemorragicos o hemoliticos o como quieran llamarlos. Son una putada en si mismo, pero tenemos la suerte de que hacen falta laboratorios enormes, material carisimo. Incluso para un pais. Y no puedes producir, 100 litros de virus, con la facilidad que produces 100 litros de B. anthrax. Así que no son "un poco mayores"

Y bueno, si puedes criar en un garaje. Teniendo equipo casi cualquier bacteria. Pero como no todas son patógenas, y no tienes forma de saber si lo son o no. Incluso aún sabiendo que tienes entre manos alguna de las famosas...

Por cierto en méjico hay un virus hemolítico suelto, lo mismo es la pandemia mundial tan anunciada...

gersalren escribió:Claramente, las imágenes satelitales que se usan para detectar la construcción de instalaciones nucleares son, para esto, inservibles como lo es el control de la venta de equipos, ya que el que se usa para la preparación de armas biológicas es estandar para facultades de medicina, laboratorios clínicos o industrias biotecnológicas.


:twisted:


gersalren escribió:Cabe hacer notar que esta Convención regula la distribución y almacenamiento de todas las toxinas biológicas y que los Dres. Suárez, Amaro y Lagos, investigadores de nuestro Instituto de Ciencias Biomédicas, que mantienen una activa investigación sobre las toxinas de la marea roja que afecta la XI Región, están involucrados en un esfuerzo internacional para facilitar los usos pacíficos de estos materiales.

La facilidad y bajo costo de la preparación de las armas biológicas nos indica que la preocupación no se radica solamente en su generación por estados en pugna con otros países, sino también por su uso por grupos terroristas que abundan en la mayoría de todos los países.

Ya existen datos de grupos y sectas que han contemplado el uso de agentes biológicos. El culto apocalíptico Aum Shinrikyo, que realizó el ataque con gas sarin en el metro de Tokio, tenía laboratorios donde estaba creciendo B. anthracis y Clostridium botulinum para usarlo contra la población. Si hubieran usado un sistema de aerosoles para infectar con esporas de antrax el mismo escenario, nadie se hubiera dado cuenta por varios días y los resultados habrían sido devastadores.


¿Y por qué no lo hicieron? ¿Se preocuparon de sus amigos japoneses?

O es que con un equipo de garaje es imposible tocar plasmidos de virulencia. Quizás es que todo el mundo piensa, anda tengo una placa de petri con clostridium, voy a acabar con el mundo. A lo que al abrirla un hongo entra y se carga el cultivo.

Lo dicho, puedes cultivar lo que quieras. Pero quedará en eso.

gersalren escribió:En Estados Unidos, en las cercanías de la pequeña ciudad llamada The Palles en el Estado de Oregón, los seguidores del gurú indio Bhagevan Shree Rajnesh compraron en 1981 una hacienda con la intención de transformarla en el centro internacional de la secta. Sin embargo, la autorización para darle este fin no fue aprobada en base a limitaciones del plano regulador de la zona. Sin embargo, el municipio tenía programadas unas elecciones para Noviembre de 1984, que podrían cambiar la negativa a las intenciones de la secta.


em???? ¿Y?

gersalren escribió:Durante Septiembre y Octubre de ese año, repentinamente se desató una seria epidemia de gastroenteritis que afectó a 751 personas del total de 10.000 pobladores. Las investigaciones de los equipos de salud y posteriormente de la FBI pudieron aclarar los hechos. Lo que había ocurrido es que en la clínica instalada por la secta habían cultivado una gran cantidad de la bacteria Salmonella typhimurium. Miembros de la secta repartieron cultivos de la bacteria, mezclándola con las salsas y comestibles de los buffet de ensalada (salad bars) de 10 de los 38 restaurantes de la ciudad. Aparentemente, la idea de los miembros de la secta que confesaron y fueron enjuiciados, era probar este sistema de infección, para hacer algo más grande, justo antes de la elección de Noviembre, ya que una baja en la votación podría favorecerlos.


Waw...700 personas de diezmil comiendo bocadillos untados con Salmonella.

A modo de offtopic, esto me recuerda que en las primeras practicas con bacterias en la facultad nos dan Salmonella. Bueno pues al terminar las practicas una de las chicas que estaba haciendo las practicas con migo, se fue corriendo a desayunar, y segundos despues de salir. La profesora nos dijo "debéis lavaros las manos..." xD Lo mejor fue que la chica no volvió en unos días por la facultad...cosas del bioterrorismo.

gersalren escribió:Este tipo de terrorismo no sólo puede ocurrir motivado por grupos en sectas o cultos de fanáticos, sino también podría tener motivos económicos como parece haber ocurrido con el envenamiento con cianuro de uvas chilenas.


Otra vez mezclando cosas....

gersalren escribió:La defensa contra las armas biológicas es algo que debe preocupar a todos los países. Los componentes de esa defensa son muy similares a los que de todas maneras debemos establecer para identificar y tratar los brotes epidémicos que ocurren en la naturaleza, especialmente de las llamadas enfermedades emergentes. Esto implica una constante capacitación y alerta de los equipos de salud, la instalación de los más modernos métodos para el aislamiento e identificación de organismos patógenos y la investigación y desarrollo de vacunas o tratamientos que tiendan a prevenir la infección o dispersión de estos mortales e invisibles enemigos.

Si no fuese suficientemente aterrador este panorama, hay que considerar que las técnicas de ingeniería genética podrían agudizar más la virulencia y mortalidad de estos microorganismos. Por esta razón, 156 países ya han firmado la Convención sobre Armas Biológicas y Toxinas.Jorge E. Allende
Director
Instituto de Ciencias Biomédicas
Facultad de Medicina Universidad de Chile


http://www2.med.uchile.cl/noticias/2001 ... error.html


Si...esto me recuerda por que me registré en este foro...Quería preguntar que tenía que hacer para ser NBQ. Pero nunca me atreví. A ver si algún día doy el paso.


“Si Dios existiese, sería música”
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El pollo que escribió la paginita debería saber que la ciudad es THE DALLES, no The Palles...si es que no hay nivel, no hay nivel...

En vez de leer tanta tontuna...por que no aprendes inglés, que te será más util?

Ah,

700 personas de diezmil comiendo bocadillos untados con Salmonella.


De esas 751...hospitalizados, 45. Toda una tragedia superada tan solo por la reciente intoxicación de 400 comensales en The Fat Duck, el segundo mejor restaurante del Mundo, ...será el inició de la ofensiva juche contra el capital?

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por gersalren »

Por muy anticuadas y obsoletas que puedan parecer a algunos las FAS norcoreanas, lo cierto es que Nor Corea cuenta con grandes ventajas en el campo militar-atomico, dispone de una mas que considerable flota de submarinos diesel convencionales y un arsenal biologico-quimico-bacteriologico que le confiere una peligrosidad elevada que ha logrado hacer que sus enemigos (caso unico en el mundo) paguen en combustible y en la construccion de dos reactores nucleares de agua ligera solo por ralentizar sus grandes avances en materia nuclear.

Pese a las dudas, Corea avanza en su programa armamentístico
06/Abril ·
El proyectil de largo alcance lanzado este domingo por Corea del Norte es para unos un misil y para otros un cohete, pero apenas hay dudas acerca de que el régimen comunista ha demostrado avances en su desarrollo armamentístico.
Según Corea del Norte, el cohete, o misil, lanzado el domingo completó las tres fases de ignición correctamente y puso en órbita un satélite, aunque EEUU, Rusia y Corea del Sur creen que no pudo desprenderse de la última parte y se precipitó en el Océano Pacífico.

Tanto si la prueba fue un éxito como si no, Pyongyang ha mejorado el resultado de sus anteriores intentos y ha conseguido un logro histórico de alcanzar los 3.000 kilómetros de distancia con su cohete, como reconocen Seúl y Washington.
El uso de los calificativos para referirse al lanzamiento por las partes enfrentadas es otro punto de desacuerdo, ya que podría respaldar nuevas sanciones al régimen norcoreano en el seno de Naciones Unidas.

El presidente, Barack Obama, condenó este domingo el lanzamiento de un rocket (cohete), mientras que las autoridades surcoreanas se referían a él no sólo como cohete sino también como “vehículo espacial” y Corea del Norte se limite a hablar del “satélite de comunicaciones” que el misil o cohete llevaba.

Seúl, Washington y Tokio aseguran que la tecnología necesaria para lanzar el satélite norcoreano Kwangmyongsong-2 apenas difiere de la que podría servir para disparar una cabeza nuclear con un alcance superior a los 6.000 kilómetros.

Según la Inteligencia estadounidense, la diferencia reside en la carga que transporta el cohete o misil, la cual puede ser una cabeza nuclear o convencional o aparatos de medición, como un satélite.

Fuentes surcoreanas citadas ayer por la agencia local Yonhap aseguran que el régimen comunista ha mejorado su tecnología de misiles con este lanzamiento, “cuyos logros pueden ser utilizados en la tecnología de misiles de largo alcance”.

http://www.publico.es/internacional/207 ... amentarias




A mas de uno le gusta imaginar que Corea del Norte es un gran presidio donde el lider se divierte maltratando a la gente, y ideando la manera de perjudicar a los habitantes de su pais porque eso es lo que mas le gusta.

Pienso que es un error considerable, además de que es algo que no da o ofrece base real basada en datos comprobables.

Cuando se trata de denigrar a un estado y la politica de ese estado sacando fotos del hijo del maximo dirigente como argumento base para pretender que el ejercito de Corea del Norte es una porqueria y para denigrar a un estado que ha hecho que la maxima superpotencia tenga que pasar por caja y desembolsar fondos que no ofrece a ninguno de sus enemigos solo por RALENTIZAR su rearme es lo unico que confirma es que quien acude a estos argumentos no es mas que una persona que presenta un profundo desconocimiento del tema y carece de argumentos serios o sensatos para rebatir el indudable poder militar de Corea del Norte, un pais pequeño y pobre pero con un par... que es capaz de pegar un puñetazo encima de la mesa y obligar a los sherriffs del planeta a tener que recapitular y ceder.


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Mensaje por Gaspacher »

A mas de uno le gusta pensar que Corea del Norte no es un régimen totalitario y que su población es libre y vive según su libre elección, tanto de gobernantes como de línea vital. La realidad es que el régimen dictatorial controla incluso la forma en que deben cortarse el pelo sus esclavos, que no ciudadanos, y los escasos refugiados políticos que logran huir así lo demuestran.

Para afirmar que su ejército es una mierda no hace falta recurrir a fotografías de su amo, que no amado líder, sino leer una lista de sus materiales.

Hasta que el día menos pensado los sheriff del planeta e harten de él y acaben con él en unas horas, porque al fin y al cabo, no necesitarían más.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

claro claro,corea del norte un pais muy libre,sisi,vamos,el otro dia vi un debate politico entre el gobierno y la oposicion,ah no,que no habia,tambien vi que dos tios se habian enpachado de comer en un restaurante,ah no que la gente se muere de hambre,mira gersalen,no nos quieras hacer creer que aquello es un paraiso,por que no somos idiotas y sabemos lo que hay,yo me pegaria un tiro antes de vivir alli....por que para vivir asi,si el pais iria tambien enseñarian al mundo como es,permitiendo a los turistas ir por donde quieran,sin esos guias que son agentes secretos,vamos,de todos los paises donde e estado,en ninguno me han pedido libros,camaras,ordenadores....para revisarlo por si tengo algo en contra del regimen,como en corea del norte,si tanto progreso tienen por que no permiten entrar a los observadores de la onu??claro,no vaya a tener tanto progreso que los vayamos a copiar,en fin....te voy a plantear unas cuestiones gersalen,ati te gusta estar con el estomago lleno?y comer bien?tener una buena cama y casa donde vivir?decir lo que piensas?ver peliculas de otros paises?no solo yankis,de cualquier pais,españolas,francesas...por que son cosas que alli no podrias hacer,mira,yo voy por santander,y veo gente en las terrazas,tomando algo,riendose,pasandolo bien,y en otros sitios donde e estado tambien,en corea del norte todo eran caras amargas,marionetas sin arrugas,con sin arrugas quiero decir que no expresan nada,ni rien,ni lloran,ni nada....es muy triste


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