¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

[nou_moles]

No esta todo pero es que solo de la historia de la corona tengo 400 folios a word.
Pero si queréis algo y lo tengo pedídmelo.

[nou_moles]

Tercio viejo de España que rápido has contestado.

Si cierto hablan de dos invasiones una turca apoyada pro hombres del norte de áfrica ay otra europea, pero no se produjo la 1º, se podría a ver producido, cierto, pero hablo de un ''que habría sucedido'' no de realidad, es una suposición, y con suposiciones nos e expulsan a pueblos.
La invasión de los francos podría ser contra la corona d'arago?¿ me acaba de venir a al mente y como no se las fechas de las que se hablo que podria haber sucedido, si me sacas de dudas te lo agradecería.

[Tercio viejo de España]

Tercio viejo de España que rápido has contestado.

Si cierto hablan de dos invasiones una turca apoyada pro hombres del norte de áfrica ay otra europea, pero no se produjo la 1º, se podría a ver producido, cierto, pero hablo de un ''que habría sucedido'' no de realidad, es una suposición, y con suposiciones nos e expulsan a pueblos.
La invasión de los francos podría ser contra la corona d'arago?¿ me acaba de venir a al mente y como no se las fechas de las que se hablo que podria haber sucedido, si me sacas de dudas te lo agradecería.

Estaba contestando cuando publicaste tu articulo

No era una suposición tan terriblemente increible, el poder turco todavia estaba en expansión, su flota era capaz de desafiar a la española un desembarco en sicilia o napoles no era una idea tan descabellada.
Un desembarco en España seria dificil pero no imposible si lo hacen en un momento en que España este inmiscuida en una guerra europea, los tercios esten fuera de la peninsula y la flota este dando guerra en el atlantico. Los moriscos se sublevarian y apoyarian el desembarco poniendo el levante en serio peligro y toda cataluña como principal objetivo de ataques franceses y otomanos. Sin los moriscos, la provabilidad de poder soportar una invasión era nula, tan solo una idea de desembarco seria tachada de locura, nadie apoyaria la invasión en la peninsula y los 50000 soldados que pudiera llevar como mucho no podrian capturar ciudades importantes y mantenerlas.
La invasión francesa seria contra el reino de España podrian lanzar un ataque contra la peninsula pero si ellos solos atacaban, los paises bajos se lanzarian sobre Paris y no tendrian tropas para plantar cara.
La invasión se pudo haber producido desde 1573 hasta 1609 treinta y seis años.

[Gaspacher]

Mal empieza pues la primera en la frente, toda la historia de la corona de Aragón fue un toma y dacha entre el rey y la nobleza, generalmente en tiempos de paz el rey lograba reforzar su poder, mientras en tiempos de conflicto al verse obligado a negociar con la nobleza sus aportaciones, eran estos y la burguesía los reforzados. Por ejemplo ya en el año 1134 la nobleza se opuso a la decisión de Alfonso el Batallador de legar su reino a las ordenes militares, obligando a abandonar los hábitos y tomar el control del reino de Aragón a su hermano Ramiro y dando a García Ramírez el de Navarra.


PD Si los catalanes no llaman provenzal a su idioma yo no tengo razones para llamar al mio catalan.

[nou_moles]

Tercio viejo de España que rápido has contestado.

Si cierto hablan de dos invasiones una turca apoyada pro hombres del norte de áfrica ay otra europea, pero no se produjo la 1º, se podría a ver producido, cierto, pero hablo de un ''que habría sucedido'' no de realidad, es una suposición, y con suposiciones nos e expulsan a pueblos.
La invasión de los francos podría ser contra la corona d'arago?¿ me acaba de venir a al mente y como no se las fechas de las que se hablo que podria haber sucedido, si me sacas de dudas te lo agradecería.

Estaba contestando cuando publicaste tu articulo

No era una suposición tan terriblemente increible, el poder turco todavia estaba en expansión, su flota era capaz de desafiar a la española un desembarco en sicilia o napoles no era una idea tan descabellada.
Un desembarco en España seria dificil pero no imposible si lo hacen en un momento en que España este inmiscuida en una guerra europea, los tercios esten fuera de la peninsula y la flota este dando guerra en el atlantico. Los moriscos se sublevarian y apoyarian el desembarco poniendo el levante en serio peligro y toda cataluña como principal objetivo de ataques franceses y otomanos. Sin los moriscos, la provabilidad de poder soportar una invasión era nula, tan solo una idea de desembarco seria tachada de locura, nadie apoyaria la invasión en la peninsula y los 50000 soldados que pudiera llevar como mucho no podrian capturar ciudades importantes y mantenerlas.
La invasión francesa seria contra el reino de España podrian lanzar un ataque contra la peninsula pero si ellos solos atacaban, los paises bajos se lanzarian sobre Paris y no tendrian tropas para plantar cara.
La invasión se pudo haber producido desde 1573 hasta 1609 treinta y seis años.

Pero sigue sin convencerme, claro que los Turcos eran poderosos...de eso no hay duda, pero de ahí a que los moriscos quisiesen que se le invadiese su casa y esta fuese devastada...no encuentro relación...nadie es tan tonto de preparar la destrucción de donde vive...

[nou_moles]

Mal empieza pues la primera en la frente, toda la historia de la corona de Aragón fue un toma y dacha entre el rey y la nobleza, generalmente en tiempos de paz el rey lograba reforzar su poder, mientras en tiempos de conflicto al verse obligado a negociar con la nobleza sus aportaciones, eran estos y la burguesía los reforzados. Por ejemplo ya en el año 1134 la nobleza se opuso a la decisión de Alfonso el Batallador de legar su reino a las ordenes militares, obligando a abandonar los hábitos y tomar el control del reino de Aragón a su hermano Ramiro y dando a García Ramírez el de Navarra.


PD Si los catalanes no llaman provenzal a su idioma yo no tengo razones para llamar al mio catalan.

La diferencia es que el origen del idioma, es del siglo X, estamos en el siglo XXI, y los idiomas crecen se desarrollan evolucionan incluido cambiar de nombre.
Por cierto quien ha dicho que en la corona no se dieron multitud de veces de ostias, yo no he dicho eso, así que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, un poco de seriedad, y te pongo un extracto, corto para no sobrecargar el post, y lo que dice es cierto.

[Apónez]

Despues de haber leído esto, tendré que ser yo por lo visto el que vuelva a hacer la misma pregunta otra vez

Aqui se habla de lo mucho que perjudicó a España la expulsión de los judios, Polonia era uno de los países de Europa con una mayor comunidad judia ¿estan diciendo que a España le ha ido peor que a Polonia?

¿Cuantas veces ha dejado de existir España como nación? Por que antes de la Segunda Guerra Mundial Polonia tenía más de 3 millones de judios.

Muchos de los judios que abandonaron España se fueron al Imperio Otomano, y tampoco es que le fuese mucho mejor a ellos que a nosotros

[nou_moles]

Despues de haber leído esto, tendré que ser yo por lo visto el que vuelva a hacer la misma pregunta otra vez

Aqui se habla de lo mucho que perjudicó a España la expulsión de los judios, Polonia era uno de los países de Europa con una mayor comunidad judia ¿estan diciendo que a España le ha ido peor que a Polonia?

¿Cuantas veces ha dejado de existir España como nación? Por que antes de la Segunda Guerra Mundial Polonia tenía más de 3 millones de judios.

Muchos de los judios que abandonaron España se fueron al Imperio Otomano, y tampoco es que le fuese mucho mejor a ellos que a nosotros

Me comparas la corona de castilla y la de aragón del siglo XV y XVI con la Polonia del siglo XX, y por que no metemos también a los judios de la época romana en la zona de oriente medio incluido el más famoso de los judíos, cristo...
Vale que nos hemos desviado de tema, pero de ahí a desvirtuar lo que hemos debatido entre Gaspacher, Tercio viejo de España y yo mismo....

[Apónez]

Me comparas la corona de castilla y la de aragón del siglo XV y XVI con la Polonia del siglo XX, y por que no metemos también a los judios de la época romana en la zona de oriente medio incluido el más famoso de los judíos, cristo...
Vale que nos hemos desviado de tema, pero de ahí a desvirtuar lo que hemos debatido entre Gaspacher, Tercio viejo de España y yo mismo....

Si no quieres entender no es culpa mía Nou_moles, te comparo a España siglo XVI hasta ahora con Polonia siglo XVI hasta ahora, y con el Imperio Otomano Siglo XVI hasta ahora

¿De que les sirvió tener judios? ¿Les fué mejor que a nosotros por tenerlos?

La causa de los problemas de España no fué la expulsión de los judios si no las políticas familiares de las dos casas reales que nos han gobernado desde el siglo XVI hasta ahora que velaban únicamente por SUS intereses familiares en lugar de por los intereses del país.

En cuanto a lo de "desvirtuar", permiteme que te recuerde que el tema es sobre los judios y su expulsión, así que puestos a acusar de desvirtuaciones mejor mirate en un espejo

[nou_moles]

Me comparas la corona de castilla y la de aragón del siglo XV y XVI con la Polonia del siglo XX, y por que no metemos también a los judios de la época romana en la zona de oriente medio incluido el más famoso de los judíos, cristo...
Vale que nos hemos desviado de tema, pero de ahí a desvirtuar lo que hemos debatido entre Gaspacher, Tercio viejo de España y yo mismo....

Si no quieres entender no es culpa mía Nou_moles, te comparo a España siglo XVI hasta ahora con Polonia siglo XVI hasta ahora, y con el Imperio Otomano Siglo XVI hasta ahora

¿De que les sirvió tener judios? ¿Les fué mejor que a nosotros por tenerlos?

La causa de los problemas de España no fué la expulsión de los judios si no las políticas familiares de las dos casas reales que nos han gobernado desde el siglo XVI hasta ahora que velaban únicamente por SUS intereses familiares en lugar de por los intereses del país.

En cuanto a lo de "desvirtuar", permiteme que te recuerde que el tema es sobre los judios y su expulsión, así que puestos a acusar de desvirtuaciones mejor mirate en un espejo

Pues al reino de valencia la expulsión tanto de judíos primero como de moriscos después, cerca del 40% del total de la oblación le provoco una disminución de la producción agrícola, una disminución demográfica y del comercio y solo un siglo después se pudieron alcanzar los mismos niveles de riqueza que justo antes de la expulsión, así que le otorgo un retraso de 100 años....te parece poco?¿

[nou_moles]

Por cierto mira la encuesta, 2/3 piensa que fue negativo...si la gente tiene muy claro lo que opina.
¿FUE POSITIVO PARA ESPAÑA EXPULSAR A LOS JUDIOS EN EL SIGLO XV?
64%No, fue un crimen y un error que España pago con el atraso
35%Si, fue una decisión dura, pero ello repercutio en el bien general futuro

[Apónez]

El problema de las encuestas es que es una cuestión de opiniones, como ya te dije a Polonia o al Imperio Otomano a pesar de sus judios no les fué mejor que nosotros, pero, obviamente, eso es otra opinión

[Gaspacher]

Mal empieza pues la primera en la frente, toda la historia de la corona de Aragón fue un toma y dacha entre el rey y la nobleza, generalmente en tiempos de paz el rey lograba reforzar su poder, mientras en tiempos de conflicto al verse obligado a negociar con la nobleza sus aportaciones, eran estos y la burguesía los reforzados. Por ejemplo ya en el año 1134 la nobleza se opuso a la decisión de Alfonso el Batallador de legar su reino a las ordenes militares, obligando a abandonar los hábitos y tomar el control del reino de Aragón a su hermano Ramiro y dando a García Ramírez el de Navarra.


PD Si los catalanes no llaman provenzal a su idioma yo no tengo razones para llamar al mio catalan.

La diferencia es que el origen del idioma, es del siglo X, estamos en el siglo XXI, y los idiomas crecen se desarrollan evolucionan incluido cambiar de nombre.
Por cierto quien ha dicho que en la corona no se dieron multitud de veces de ostias, yo no he dicho eso, así que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, un poco de seriedad, y te pongo un extracto, corto para no sobrecargar el post, y lo que dice es cierto.

Para empezar no he dicho que se diesen o no de ostias, sino que en las épocas de guerra la nobleza reforzaba su posición al lograr concesiones reales, mientras en la de paz era la monarquía la reforzada mediante legislación a su favor, un tira de afloja que seguía los avatares del reino. ¿Cual es el limite del idioma? ¿900 años no pero 1000 si?

[Tercio viejo de España]

Pero sigue sin convencerme, claro que los Turcos eran poderosos...de eso no hay duda, pero de ahí a que los moriscos quisiesen que se le invadiese su casa y esta fuese devastada...no encuentro relación...nadie es tan tonto de preparar la destrucción de donde vive...

Vamos a ver sr moles Los moriscos serian los gobernantes de toda España si la reconquistaran los turcos, y los turcos no creo que arrasaran unas ciudades que luego les pagarian un tributo de vasallage y que serian controladas por sus aliados moriscos.
Los turcos tambien conquistaron Constantinopolis y no la arrasaron, la convirtieron en la capital de un extensisimo imperio.

Si no lo ves, otra cosa no puedo enseñartela, como he dicho no dispongo de la correspondencia turcomorisca para postearla, ademas de que no se arabe...

Pues al reino de valencia la expulsión tanto de judíos primero como de moriscos después, cerca del 40% del total de la oblación le provoco una disminución de la producción agrícola, una disminución demográfica y del comercio y solo un siglo después se pudieron alcanzar los mismos niveles de riqueza que justo antes de la expulsión, así que le otorgo un retraso de 100 años....te parece poco?¿

¿Te parece poco una amenaza REAL de invasión y una pirateria que daña de tal forma la economia levantina que los habitantes de la costa tengan que retirarse al interior?

Por cierto mira la encuesta, 2/3 piensa que fue negativo...si la gente tiene muy claro lo que opina.
¿FUE POSITIVO PARA ESPAÑA EXPULSAR A LOS JUDIOS EN EL SIGLO XV?
64%No, fue un crimen y un error que España pago con el atraso
35%Si, fue una decisión dura, pero ello repercutio en el bien general futuro

La gente eligió a zp como presidente del gobierno...
En la encuesta de cual es el mejor tanque occidental, el leclerc frances y el mbt ingles tienen unos cuantos votos y no creo que ninguno se pueda comparar al leopardo hispano-aleman o al mbt americano.

[nou_moles]

Apónez a mi tampoco me gustan las encuestas, he tenido oportunidad de trabajar con ellas y aunque teóricamente deben de ser objetivas nunca son todo lo objetivas que debiesen.

Gaspacher a que te refieres con el limite del idioma, no te puedo decir con exactitud cuando nace un idioma o no, no soy lingüista ni filólogo, pero si se cundo dos personas hablan una misma lengua, y si yo hablo con alguien del norte de catalunya y le entiendo pues sera pro que tenemos la misma lengua, si no no le entendería.
Ademas esta aceptado por los especialistas. Por que crees que esta en stand by la academia valenciana de la lengua, por que lo 1º que dijo es hablar de la unidad lingüística, de todas formas que más da, el catalan (aunque yo lo llame valenciano) se habla al sur de francia, catalunya, baleares, aragon, valencia y interior norte de murcia. Además lo he visto con mis propio ojos.


Tercio viejo de España Los turcos, bueno imperio otomano hablemos con propiedad conquisto Constantinopla, pero no dejo que la gobernarse los habitantes del lugar, si no que gobernaron los otomanos, y los otomanos conquista la península no van a hacerlo para darnos el gobierno, lo harán para quedarse con lo cual no gobernarían los moriscos si no las élites políticas y militares que llegarían con la invasión.
Nadie invade un estado para que después siguiesen gobernando los que vivían allí, que ganan los otomanos invadiendo en este caso el reino de valencia y luego dando el gobierno a los valencianos?¿
La piratería fue devastadora, podemos verla con todas las torres vigías que pueblan la costa levantina, si hasta tengo fotos de algunas de ellas en el portátil. Pero no se todavía que ganan los moriscos apoyando a piratas que van a robarles, quemar y destruir su economía?¿ a parte de que los cristianos les culparían, son los que más iban a perder, así que no tienen ninguna motivación para apoyar una piratería que les iba a perjudicar.
Ya he dicho en este mismo post, más arriba que opino de los post, pero precisamente muchos votantes de este foro, no son personas que no sepan de lo que hablan, si no gente especializada en estos temas, no todos, pero si mucho, y no es lo mismo comparar, por eso mismo las encuestas no son del todo fiables, cierto.