Turquia en la U.E., ¿Si o no?

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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

urquhart escribió:Hola a todos:(...)

pero cuando pidió perdón Atenas por al expulsión de los turcos tras 1912-1923... y Liubliana, ya ha pedido perdón por la limpieza etnica en la Venezia Julia... y Praga ha pedido perdón por la expulsión de los germanofonos de los Sudetes... Y varsovia por la expulsión de silesios y pomeramios....

Saludos.


Son muy contadas las oportunidades que en la história ha tenido un pais no musulmán de expulsar de su território a los practicantes de la religion de paz , ¿ acaso Turquía no se ha edificado sobre tierras cristianas por la fuerza ? , en realidad todos los paises del hoy llamado "mundo musulman" se han edificado por la fuerza de las armas sobre antiguas tierras cristianas y testigo de ello es por ejemplo la Iglesia de Sta. Sofía en Turquía ( que es el tema del hilo ) , ¿ han pedido perdón los turcos ? ... ¿ ha pedido perdón el mundo musulmán por la destrucción del Santo Sepulcro ? ... pedir perdón por parte de Grecia o del pais occidental que sea supone otra vuelta de tuerca y otro retroceso. Por cierto Grecia ha sido un pais reiteradamente amenazado por Turquía ... ¿ya no recuerda la ocupación armada que Turquía hizo de Chipre dividiendo la isla?.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Primero tenemos que pedir perdón por acabar con los Neanderthales, y luego ya iremos siguiendo cronológicamente hasta llegar a nuestros días :conf:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Mensaje por JAIME271 »

Ismael escribió:Primero tenemos que pedir perdón por acabar con los Neanderthales, y luego ya iremos siguiendo cronológicamente hasta llegar a nuestros días :conf:


Eso por descontado !!! :idea:

Saludos.


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Mensaje por ZULU 031 »

La adhesión de Turquía podría arrastrar a la Unión Europea en los numerosos litigios. Turquía tiene numerosos puntos de litigios con sus vecinos, fronteras con Siria, respecto a los kurdos y respecto a el agua con Iraq, sin olvidar la cuestión de la ocupación de Chipre


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Jaime, es peligroso utilizar como base de argumentación la existencia de terrorismo en Turquía, pues miembros fundadores de la CEE como Italia, Alemania y Francia lo sufrieron en sus propias carnes ( Brigadas Rojas, Fracción del Ejercito Rojo, OAS, corsos...), Reino Unido de la Gran Bretaña se adhiere en 1973 existiendo el IRA, cuyos santuarios se encuentraban en la República de Irlanda, España en 1986 no hace falta ni contar... No, la existencia de terrorismo de caracter separatista o de extrema izquierda o de extrema derecha lo hemos sufrido los miembros de la actual Unión Europea.

Y en refrencia a la expansión turca a costa de los cristianos, pues las antiguas Valaquia, Rumelia, Serbia, Banato, Morea, Atica, Tracia, Moldavia y demás posesiones balcánicas y euxinas (costas del Mar Negro) son cristianas, y no fueron recristianizadas. No fueron los turcos los que acabaron practicamente con Caldeos, Coptos, Armenios, Maronitas y demás iglesias cristianas orientales.

Hablamos de la Turquía fundada por Ataturk, no del Califato o la Sublime Puerta.

Zulú, los litigios transfronterizos, también se dan en los casos de muchos de los países adheridos, Grecia con la Antigua República Yugoslava de Macedonia; Rumanía con Moldavia; las tres Repúblicas Bálticas con la Federación Rusa, Polonia con Bielorrusia y la Federación Rusa a cuenta de Kaliningrado... por no hablar de los recurrentes problemas con Ucrania a cuentas de los gaseoductos de Gazprom que transcurren por su territorio y las cuitas con Moscú por los precios del gas y del transporte.

Saludos.


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Mensaje por ZULU 031 »

Si se dan, aunque en general no tan acuciantes como en Turquía


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Mensaje por ZULU 031 »

Hacer funcionar Europa es difñicil ys ería todavía más difícil sin duda alguna de organizar la coexistencia con un país como Turquía cuya cultura política es muy diferente de los países europeos.

Rompería los equilibrios internos de la Unión Europea y provocaría dificultades graves en los Estados miembros. Contaría con más representantes en el Parlamento europeo que Francia o que Alemania. El país más importante de Europa sería musulmán.

Los miembros de la Unión Europea están totalmente arraigados en la herencia grecolatina y la religión judeocristiana, Turquía esta compuesta en un 98 % de musulmanes.


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Mensaje por urquhart »

Hola Zulú:

pero para con Turquia ya estamos obligados, en cuanto miembros de la OTAN, o incluso más obligados en virtud del artículo 5º del Tratado.

Turquia se ha mostrado como un aliado fiel, en muchas ocasiones inclinandose más hacia sus aliados occidentales que hacia sus hermanos de religión.

Lo que no es de recibo es que sea bueno para la pelea, y no bueno para la paella.

He visitado Turquía, no solo los destinos turísticos y me recuerda la españa de los años setenta y ochenta en las zonas rurales, pero las ciudades, y especialmente las costeras son como cualquier otra ciudad de la europa Mediterránea.

Existe temor a que una ola de immigrantes turcos campe por Europa, especialmente en Austria y Alemania, pero no es menos cierto que en estos países también les atemorizaba las migraciones balcánicas, y poco de ello ha habido, a cuenta que el tipo de mano de obra que demandan estos países no estaba en Rumanía o Bulgaria... en cambio en Gran Bretaña, Irlanda y España se necesitaba la mano de obra que exportaba Rumanía, construcción, comercio y cuidados... es decir candidatos a hexacieneuristas. Hablamos de migraciones de caracter económico. Y miremos los últimos 23 años de España, de exportador de mano d eobra a importador de ésta... puede ocurrir lo mismo con Turquía, es un país con immensas posibilidades, y un excepcional puente comercial hacia Oriente Medio, y el futuro granero de cerales de Europa.

De verdad, es una grandísima oportunidad para la construcción de Europa... aunque antes acogeremos a la depauparada Islandia, que cuando todo les iba bien no querían ni oir mentar eso de Bruselas, a la Pulcra Suiza, que hasta el hundimeinto de su USB ni mentar eso de Directivas Europeas, o al Protectorado de la Falaz Bosnia ...

Saludos.


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Mensaje por urquhart »

Hoal de nuevo Zulú:

mientras escribía el anterior mensaje, volvías a escribir.

Sí, es evidente que el peso demográfico de Turquía le reportaría un número de eurodiputados similar al de ALemania, y superior al de Francia, pilares de la UE. Una de las razones del voto negativo en Holanda a la no nata Constitución Europea fue precisamente la pérdida de peso específico de ésta frenet a las nuevas incorporaciones, especialmente Polonia, fuente del no francés, con aquella campaña del fontanero polaco.

Ciertamente, el Parlamento ya es de dificil manejo, y que decir de la Comisión. La Unión debería acrecarse a un sistema Confederal, y el sitema de partidos poco a poco unificandose, por que el 4 de junio si voto al PP, ¿voto lo mismo que un italiano que vota por el Polo de la Libertad ? Y si voto por el PSOE, ¿voto lo mismo que un francés que vote al PSF? que decir si voto a IU, que se alía con troskistas, ecologistas, ex comunistas, euro escépticos y grupos de caracter extraparlamentario en sus respectivos países en esa cosa llamada grupo arco iris.

Dos Cámaras, una Asamblea y un Senado, pero de verdad... y ojo que el PArlamento Europeo manad mucjho más de lo que creemos, y que decir de la Comisión. El ejemplo a tomar, el BCE.

Saludos.


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Mensaje por ZULU 031 »

El PIB medio de Europa es de 21.000 euros / habitante, mas o menos. El de Turquía es 6.500. Si Turquía entra en la unión, podemos esperar una inmigración creciente y ayudas financieras de alcance considerable.

La aplicación de las disposiciones relativas a la circulación libre de los bienes, las personas, los servicios y los capitales, se traduciría en dos fenómenos mayores en concreto, también para Espña: de una parte, la llegada masiva de inmigrantes turcos y, por otra parte, numerosas deslocalizaciones de empresas de España hacia Turquía.

Turquía es todavía un país esencialmente agrícola, cuya agricultura tiene un retraso importante sobre la de la Unión Europea. Con sus decenas de millones de agricultores que masivamente pueden acudir a las ayudas previstas por la Política Agrícola Común (PAC) y después del choque de la entrada de la agricultura de los países de Europa central y oriental, no hay duda que la adhesión de Turquía conduciría el PAC a la explosión presupuestaria, en detrimento de los agricultores y los contribuyentes europeos.

La principal motivación de la adhesión de Turquía es el acceso a los fondos europeos. Visto desde países menos avanzados, Europa parece como una fabulosa hucha :noda:


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Mensaje por ZULU 031 »

En referencia a la emigración concreta española y su "leyenda".

¿Tu sabes por ejemplo, que los alemanes son uno de los mayores grupos étnicos en los EE.UU, con casi el 20% de su población? Y esos si que llegaban como bestias.

¿Sabes cuantos alemanes emigraron a sudamerica desde el siglo XIX acaso? Bastantes más que españoles por cierto.

¿Sabes que en los años 50, 60 y 70 hubo más de 600.000 emigrantes alemanes a los EE.UU? Es decir en esos años Alemania exportaba más emigrantes sólo en los EE.UU que España en toda Europa.

Porcentualmente España es el país de Europa (menos aún que Fráncia ), que menos emigrantes ha tenido en los últimos dos siglos. A si que basta de mitos falsos. La emigración italiana, alemana, inglesa, irlandesa, escandinava, húngara, polaca, griega, francesa o portuguesa a otros países ha sido comparativamente mucho mayor a la que tuvo España. Y en la mayoría de los casos correspondía más a un afán de aventura y enrequecimiento qye al de la necesidad pura y dura.
.


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Mensaje por Zyrux »

¿Sabes cuantos alemanes emigraron a sudamerica desde el siglo XIX acaso? Bastantes más que españoles por cierto.


Porque en Sudamérica pedían mano de obra cualificada cosa que no hicieron en su comienzo en Europa donde los españoles iban a realizar los trabajos que no querían los locales, vamos como aquí.

FUENTE: http://www.mtas.es/es/mundo/consejerias ... tossoc.htm

Ojo esta manipulada por Corbacho

¿Sabes que en los años 50, 60 y 70 hubo más de 600.000 emigrantes alemanes a los EE.UU? Es decir en esos años Alemania exportaba más emigrantes sólo en los EE.UU que España en toda Europa.

Porcentualmente España es el país de Europa (menos aún que Fráncia ), que menos emigrantes ha tenido en los últimos dos siglos. A si que basta de mitos falsos. La emigración italiana, alemana, inglesa, irlandesa, escandinava, húngara, polaca, griega, francesa o portuguesa a otros países ha sido comparativamente mucho mayor a la que tuvo España. Y en la mayoría de los casos correspondía más a un afán de aventura y enrequecimiento qye al de la necesidad pura y dura.
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Te luces :shot:

Cuanta majadería sueltas por tus dedos, pero vamos no me sorprende, afán de enriquecerse, en este país se pasaba hambre en esos años, aaaahh no seguro que tu serias hijo del señorito y lo que me cuenta mis padres y lo que me contaron mis abuelos eran mentiras de rojos resentidos, jeje me rió con esto que casualidad que uno de ellos lucho en el bando ganador y opinaba lo mismo que el otro que paso de política toda su vida, por la cruzada salvadora del omnipresente magnánimo de su excelentísimo generalísimo caudillo y todos los títulos que le queráis poner.

Me importa un bledo la migración alemana la polaca la italiana o la de donde sea aquí en España se fue mucha gente porque no tenían donde caerse muertos, esa es la realidad que vivieron muchos españoles, es la realidad contada no por una persona sino por muchas, aaaaahhhhh CONSPIRACION JUEDOMASONICA aaaahhh TOPICOS MAS TOPICOS, eres como los negacionistas del holocausto, lastima

El desarrollo económico de los años sesenta

El período 1961-1973 vino marcado por un rápido crecimiento industrial y del sector servicios. La apertura económica al exterior provocó un verdadero aluvión de inversiones extranjeras que llegaron atraídas por los bajos salarios.

El desarrollo industrial desencadenó una intensa emigración de mano de obra campesina hacia las ciudades y hacia Europa. A la vez que la agricultura se modernizaba, amplias zonas del interior quedaban desertizadas.

En el terreno comercial, España alcanzó un superávit en su balanza de pagos. El tradicional déficit de la balanza comercial se vio compensado por los ingresos procedentes del espectacular desarrollo del turismo, las inversiones extranjeras y las remesas enviadas por los emigrantes en Europa.

Para tratar de encauzar el crecimiento económico, el gobierno aprobó a partir de 1963 varios Planes de Desarrollo. Basados en los incentivos fiscales y en las ayudas estatales tuvieron un resultado bastante inferior al previsto. La economía siguió creciendo pero la planificación no funcionó. El mejor ejemplo fue el creciente desequilibrio entre las diferentes regiones del país.

En definitiva el período 1961-1973 estuvo marcado por un gran desarrollo económico, inserto en un marco general de expansión europea y mundial. Ese contexto exterior favorable permitió abundantes inversiones extranjeras, una masiva llegada de turistas y la eliminación del paro mediante la emigración a Europa.

Los grandes cambios sociales de los años sesenta

Tras los duros años de la posguerra, en los que la sociedad española había quedado anclada a un tipo de sociedad arcaica, los años sesenta presenciaron un acelerado cambio social. Estos fueron algunos de sus principales rasgos:

Masiva emigración rural a las ciudades y a Europa occidental. Más de un millón de españoles se desplazaron a Francia, Alemania, Suiza, Bélgica y otros países europeos para desempeñar los trabajos que no querían los nativos.

La emigración trajo consecuencias positivas como la reducción del paro o el ingreso de las abundantes remesas enviadas por los emigrantes, pero trajo consigo el desarraigo humano que toda emigración implica y la agudización de las diferencias de riqueza entre las diversas regiones del país.

Fuerte incremento de la población. A la vez que se reducía la tasa de mortalidad, la tasa de natalidad se mantuvo en valores muy altos e incluso aumentó.

Para atender las necesidades de esta población creciente el gobierno no aumentó el gasto público lo que llevó a que los servicios públicos fueran claramente insuficientes:

En el terreno educativo el número de escuelas e institutos fue muy por detrás de las necesidades de una creciente población infantil y juvenil.

Aunque se crearon algunos enormes hospitales y desde 1963 aumentaron las prestaciones sanitarias y los sistemas de pensiones, la cobertura sanitaria siguió estando muy alejada de lo que requería una sociedad moderna.

El crecimiento demográfico provocó un enorme déficit en vivienda que trató de resolverse mediante grandes operaciones inmobiliarias en las ciudades españolas. Estos nuevos barrios nacieron a menudo sin equipamientos sociales y urbanos básicos.


FUENTE: http://www.historiasiglo20.org/HE/15b-2.htm

Esta fuente tampoco valdrá claro


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Luislo
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Mensaje por Luislo »

¿Por qué no ponéis este topic en forma de encuesta?

Respeco a la entrada de Turquía en la UE, a mi no me parece bien en absoluto, más que nada por la diferencia cultural existente entre este país y el resto de la UE, principalmente en tema religioso. Además, hay que añadir que Turquía no tiene una economía buena precisamente, así que mi voto es NO.

(Voy a empezar a habituarme a escribir con tildes, jeje :wink: )


"Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré" General George Patton
jandres
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Israel

Mensaje por jandres »

o sea que nuestro argumento, de la civilizada y tolerante Europa, es sentarnos en una mesa con los representantes turcos, y decirles:

No se puede formar parte de la Unión, ya que ustedes son musulmanes.


...interesante...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

urquhart escribió:Hola a todos:

Jaime, es peligroso utilizar como base de argumentación la existencia de terrorismo en Turquía,
( ... ) No fueron los turcos los que acabaron practicamente con Caldeos, Coptos, Armenios, Maronitas y demás iglesias cristianas orientales.

Saludos.


Upss ! , estimado urquhart:

Armenia espera que Turquía reconozca la masacre de armenios a principios del siglo XX como un genocidio durante sus conversaciones de adhesión a la Unión Europea, según afirmó hoy el Ministerio de Exteriores armenio.
El portavoz del Ministerio, Gamlet Gasparian, dijo que Erevan también espera que las conversaciones empujen a Turquía a abrir su frontera con Armenia y a "adoptar medidas reales en su país para la plena garantía de los derechos y libertades de las minorías nacionales".
El este de Turquía fue antigüamente el corazón de la cultura armenia pero se consumió por el conflicto étnico mientras el Imperio Otomano se hundía al final de la Primera Guerra Mundial. Erevan afirma que los turcos asesinaro a 1,5 millones de armenios. Turquía niega que hubiera un genocidio y asegura que los armenios murieron debido a los disturbios civiles.
Turquía está bajo la presión de la Unión Europea para que haga frente a esta cuestión. Ankara cerró su frontera con Armenia en 1993 durante la guerra entre la cristiana Armenia y la musulmana Azerbayán. Armenia afirma que el cierre de fronteras está devastando su economía.


http://www.lukor.com/not-mun/europa/0510/05111620.htm

Jandrés , creo que desconoces la naturaleza antitética del Islam con el resto de las comunidades del mundo a las que aspira a uniformar y esto además te lo dicen ellos mismos , no me lo estoy inventando. Nunca escucharás a un musulmán decir que "defenderá tus ideas aunque no las comparta" porque ni quieren , ni saben , ni pueden realizar ese ejercicio de mínima empatía ... ¿ sabes que es la "jizya" ? , lo que si te exigirá es que admitas las suyas hasta las últimas consecuencias.
Mucho deberá cambiar Occidente si quiere llegar como tal forma de vida al final del presente milenio.


Saludos.
Última edición por JAIME271 el 29 Abr 2009, 15:52, editado 1 vez en total.


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