Japón apoyará a Corea del Norte
Publicado el 22/Octubre/2008 | 00:29
País comunista continúa proceso de desarme químico
TOKIO.- Japón estudia la posibilidad de suministrar o financiar tecnología para Corea del Norte, a cambio de que concluya su proceso de desnuclearización.
http://www.hoy.com.ec/noticias-ecuador/ ... 13471.html
Una vez más se demuestra que el hecho de proliferar o no nuclearmente a Corea del Norte le puede suponer fuertes inversiones que de otra manera no lograria.
El Conflicto con Corea del Norte (archivo)
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celorios
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Tampoco pasaría nada Gersalren si das noticias algo más actuales....
Vamos que copypastees noticias de Octubre del 2008 pues no se, la situación puede haber cambiado, sin ir más lejos te pongo una noticia algo más actual
Fuente: http://www.dialogodigital.com/node/1190
Corea del Norte descarta acuerdo nuclear
14 de abril de 2009
Por Jon Herskovitz
(Reuters)
SEUL (Reuters) - Corea del Norte aseguró hoy que ya no se considera obligado a cumplir con un acuerdo de desarme nuclear y que planea reiniciar las labores de su planta que produce plutonio, luego de que Naciones Unidas lo reprendió por lanzar un cohete de largo alcance.
El Consejo de Seguridad de la ONU condenó unánimemente el lanzamiento de un cohete por parte de Corea del Norte hace dos semanas por contravenir una prohibición del organismo internacional, y exigió el cumplimiento de sanciones existentes contra Pyongyang.
Las medidas dispuestas por la ONU por un lanzamiento que es considerado una prueba disfrazada de un misil de largo alcance tendrán un impacto inmediato mínimo en la desfalleciente economía norcoreana, y la respuesta internacional dividida podría envalentonar al líder Kim Jong-il, dijeron analistas.
Corea del Norte calificó este martes como "inútiles" las negociaciones para poner fin a su programa de armas nucleares y no se sentirá "vinculada a ningún acuerdo hecho en las conversaciones entre seis partes", según citó la agencia estatal KCNA al Ministerio de Relaciones Exteriores.
"Consideraremos activamente construir nuestro propio reactor nuclear de agua liviana, reiniciar las labores de nuestras instalaciones nucleares y reprocesar las varillas usadas de combustible nuclear", dijo el ministerio.
Los expertos sostienen que al país le falta tecnología para fabricar un reactor avanzado de agua liviana.
Corea del Norte comenzó a desmantelar su planta nuclear de Yongbyon -que data de los tiempos de la Unión Soviética- hace más de un año, como parte de un acuerdo de desarme a cambio de ayuda que alcanzó con China, Japón, Rusia, Corea del Sur y Estados Unidos.
Se había previsto que el proceso para revertir las labores de desmantelamiento tomaría un año, pero expertos han dicho que Pyongyang podría tener funcionando en un mínimo de tres meses su planta que separa plutonio de varillas usadas de combustible nuclear.
Japón instó a Corea del Norte a regresar a la mesa de negociaciones, mientras que el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia dijo que lamentaba la decisión tomada por el régimen de Pyongyang.
"Los comunicados de Corea del Norte son siempre una mezcla de alardes y amenazas verdaderas, pero yo creo que las amenazas son más reales en está ocasión, y pienso que continuarán por lo menos durante los próximos meses", dijo Shi Yinhong, un experto de seguridad regional de la Universidad Renmin, en Pekín.
Anuncios como este provenientes de Corea del Norte son parte de una estructura de comportamiento familiar, y por ello es improbable que se conviertan en un factor de desestabilización para las economías regionales.
El comunicado de la ONU, redactado por Estados Unidos y acordado el sábado por los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad y Japón, ordena al comité de sanciones de Naciones Unidas que comience a activar las sanciones financieras y un embargo de armas dispuestos en una resolución aprobada hace dos años y medio.
Vamos que copypastees noticias de Octubre del 2008 pues no se, la situación puede haber cambiado, sin ir más lejos te pongo una noticia algo más actual
Fuente: http://www.dialogodigital.com/node/1190
Corea del Norte descarta acuerdo nuclear
14 de abril de 2009
Por Jon Herskovitz
(Reuters)
SEUL (Reuters) - Corea del Norte aseguró hoy que ya no se considera obligado a cumplir con un acuerdo de desarme nuclear y que planea reiniciar las labores de su planta que produce plutonio, luego de que Naciones Unidas lo reprendió por lanzar un cohete de largo alcance.
El Consejo de Seguridad de la ONU condenó unánimemente el lanzamiento de un cohete por parte de Corea del Norte hace dos semanas por contravenir una prohibición del organismo internacional, y exigió el cumplimiento de sanciones existentes contra Pyongyang.
Las medidas dispuestas por la ONU por un lanzamiento que es considerado una prueba disfrazada de un misil de largo alcance tendrán un impacto inmediato mínimo en la desfalleciente economía norcoreana, y la respuesta internacional dividida podría envalentonar al líder Kim Jong-il, dijeron analistas.
Corea del Norte calificó este martes como "inútiles" las negociaciones para poner fin a su programa de armas nucleares y no se sentirá "vinculada a ningún acuerdo hecho en las conversaciones entre seis partes", según citó la agencia estatal KCNA al Ministerio de Relaciones Exteriores.
"Consideraremos activamente construir nuestro propio reactor nuclear de agua liviana, reiniciar las labores de nuestras instalaciones nucleares y reprocesar las varillas usadas de combustible nuclear", dijo el ministerio.
Los expertos sostienen que al país le falta tecnología para fabricar un reactor avanzado de agua liviana.
Corea del Norte comenzó a desmantelar su planta nuclear de Yongbyon -que data de los tiempos de la Unión Soviética- hace más de un año, como parte de un acuerdo de desarme a cambio de ayuda que alcanzó con China, Japón, Rusia, Corea del Sur y Estados Unidos.
Se había previsto que el proceso para revertir las labores de desmantelamiento tomaría un año, pero expertos han dicho que Pyongyang podría tener funcionando en un mínimo de tres meses su planta que separa plutonio de varillas usadas de combustible nuclear.
Japón instó a Corea del Norte a regresar a la mesa de negociaciones, mientras que el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia dijo que lamentaba la decisión tomada por el régimen de Pyongyang.
"Los comunicados de Corea del Norte son siempre una mezcla de alardes y amenazas verdaderas, pero yo creo que las amenazas son más reales en está ocasión, y pienso que continuarán por lo menos durante los próximos meses", dijo Shi Yinhong, un experto de seguridad regional de la Universidad Renmin, en Pekín.
Anuncios como este provenientes de Corea del Norte son parte de una estructura de comportamiento familiar, y por ello es improbable que se conviertan en un factor de desestabilización para las economías regionales.
El comunicado de la ONU, redactado por Estados Unidos y acordado el sábado por los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad y Japón, ordena al comité de sanciones de Naciones Unidas que comience a activar las sanciones financieras y un embargo de armas dispuestos en una resolución aprobada hace dos años y medio.
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celorios
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Otra noticia también algo más actual que las tuyas
http://www.libertaddigital.com/opinion/gees/el-eje-del-mal-cabalga-de-nuevo-48617/
El eje del mal cabalga de nuevo
GEES:
"Mientras los Estados Unidos sean lo bastante fuertes y se muestren como un peligro real para los regímenes desorientados de la tierra –para los que Z ha inventado la alianza de civilizaciones–, la paz es posible."
2009-04-09
En su discurso del estado de la Unión de enero de 2002, Bush citó a Corea del Norte, Irak e Irán. Eran países que formaban parte de un eje del mal, pues apoyaban al terrorismo y pretendían hacerse con armas de destrucción masiva. Las críticas a la expresión fueron feroces. Incluso más que las diatribas contra Reagan y su Imperio del Mal referido a la Unión Soviética. Gore Vidal, tan frívolo él, llegó a decir que le habían puesto a Bush una palabra en el discurso pero él era inocente porque no sabía qué demonios significaba. Muy bien.
Han pasado siete años y salvo por el derribo de Sadam Husein y la transición de Irak hacia un estado democrático liberal –empeño que sólo a Bush deben agradecer los iraquíes–, los demás miembros del eje del mal han seguido a lo suyo.
Durante el verano de 2007 Israel destruyó una instalación nuclear siria financiada por Corea del Norte. El reactor sirio tenía como objetivo producir plutonio para armas nucleares.
La semana pasada, en violación directa de varias resoluciones de las Naciones Unidas, Corea del Norte, que es un régimen comunista –socialismo real–, lanzó un misil como provocación y prueba de que está en condiciones de exportar armas nucleares no ya como el intercambio con Siria, sino con pago contra reembolso en forma de hongo nuclear.
Es notorio que Irán está en camino de conseguir un arma nuclear convirtiéndose en un peligro grave para la zona. Tanto para los poderes musulmanes suníes de la zona como para la destrucción del poder sionista, vulgo Israel, al que Ahmadinejad ha prometido borrar del mapa.
Estando así las cosas no se le ocurre otra cosa al presidente Obama que declarar que la autoridad moral de la reducción de arsenales que acaba de firmar con Rusia es el primer paso hacia un mundo sin armas nucleares, un objetivo posible y deseable. Es más, respecto al caso coreano en particular ha declarado: "las reglas son para cumplirlas, las violaciones hay que castigarlas, las palabras deben tener un significado real". Acto seguido ha delegado la reprobación del acto al Consejo de Seguridad de la ONU. Embargados por la emoción y conteniendo las lágrimas, seguimos esperando algún movimiento y/o declaración del organismo internacional, incapaz siquiera de condenar el incumplimiento de sus resoluciones, salvo que se pongan de por medio las vidas de los marines de los Estados Unidos.
Una parte de la prensa americana considera que esto demuestra más que nada el "divorcio de las palabras del presidente con la realidad", que es una manera muy elegante de decir que o miente o se equivoca mucho. Otros opinan en cambio –y la visita a Irak de esta semana abona esta tesis– que el presidente americano está siendo más prudente en política internacional que en la locura semi-socialista en que ha embarcado a su país a través de un presupuesto prodigioso en gastos, y pródigo en dispendios de dinero ajeno.
Sea ello como fuere, el caso es que quizás Bush se propuso un objetivo demasiado ambicioso, pero al menos un miembro del eje del mal, Irak, no es hoy una amenaza gracias al derrocamiento del tirano Saddam. Derrocamiento al que se opusieron Obama y la mayoría de los colaboracionistas europeos. Así que el marcador sigue abierto. Quedan dos amenazas graves, serias e inminentes, especialmente desde el punto de vista de las armas nucleares respecto a las que nadie, ausente Bush, está dispuesto a hacer nada. Sólo una verdad permanece: mientras los Estados Unidos sean lo bastante fuertes y se muestren como un peligro real para los regímenes desorientados de la tierra –para los que Z ha inventado la alianza de civilizaciones–, la paz es posible. Cuando no lo son, la guerra acecha. Esta renuncia unilateral a ejercer el poder heredado de la disuasión es un incentivo a la violencia, a la más destructiva –la nuclear– o lo que es peor, al sometimiento a regímenes criminales.
GEES, Grupo de Estudios Estratégicos.
http://www.libertaddigital.com/opinion/gees/el-eje-del-mal-cabalga-de-nuevo-48617/
El eje del mal cabalga de nuevo
GEES:
"Mientras los Estados Unidos sean lo bastante fuertes y se muestren como un peligro real para los regímenes desorientados de la tierra –para los que Z ha inventado la alianza de civilizaciones–, la paz es posible."
2009-04-09
En su discurso del estado de la Unión de enero de 2002, Bush citó a Corea del Norte, Irak e Irán. Eran países que formaban parte de un eje del mal, pues apoyaban al terrorismo y pretendían hacerse con armas de destrucción masiva. Las críticas a la expresión fueron feroces. Incluso más que las diatribas contra Reagan y su Imperio del Mal referido a la Unión Soviética. Gore Vidal, tan frívolo él, llegó a decir que le habían puesto a Bush una palabra en el discurso pero él era inocente porque no sabía qué demonios significaba. Muy bien.
Han pasado siete años y salvo por el derribo de Sadam Husein y la transición de Irak hacia un estado democrático liberal –empeño que sólo a Bush deben agradecer los iraquíes–, los demás miembros del eje del mal han seguido a lo suyo.
Durante el verano de 2007 Israel destruyó una instalación nuclear siria financiada por Corea del Norte. El reactor sirio tenía como objetivo producir plutonio para armas nucleares.
La semana pasada, en violación directa de varias resoluciones de las Naciones Unidas, Corea del Norte, que es un régimen comunista –socialismo real–, lanzó un misil como provocación y prueba de que está en condiciones de exportar armas nucleares no ya como el intercambio con Siria, sino con pago contra reembolso en forma de hongo nuclear.
Es notorio que Irán está en camino de conseguir un arma nuclear convirtiéndose en un peligro grave para la zona. Tanto para los poderes musulmanes suníes de la zona como para la destrucción del poder sionista, vulgo Israel, al que Ahmadinejad ha prometido borrar del mapa.
Estando así las cosas no se le ocurre otra cosa al presidente Obama que declarar que la autoridad moral de la reducción de arsenales que acaba de firmar con Rusia es el primer paso hacia un mundo sin armas nucleares, un objetivo posible y deseable. Es más, respecto al caso coreano en particular ha declarado: "las reglas son para cumplirlas, las violaciones hay que castigarlas, las palabras deben tener un significado real". Acto seguido ha delegado la reprobación del acto al Consejo de Seguridad de la ONU. Embargados por la emoción y conteniendo las lágrimas, seguimos esperando algún movimiento y/o declaración del organismo internacional, incapaz siquiera de condenar el incumplimiento de sus resoluciones, salvo que se pongan de por medio las vidas de los marines de los Estados Unidos.
Una parte de la prensa americana considera que esto demuestra más que nada el "divorcio de las palabras del presidente con la realidad", que es una manera muy elegante de decir que o miente o se equivoca mucho. Otros opinan en cambio –y la visita a Irak de esta semana abona esta tesis– que el presidente americano está siendo más prudente en política internacional que en la locura semi-socialista en que ha embarcado a su país a través de un presupuesto prodigioso en gastos, y pródigo en dispendios de dinero ajeno.
Sea ello como fuere, el caso es que quizás Bush se propuso un objetivo demasiado ambicioso, pero al menos un miembro del eje del mal, Irak, no es hoy una amenaza gracias al derrocamiento del tirano Saddam. Derrocamiento al que se opusieron Obama y la mayoría de los colaboracionistas europeos. Así que el marcador sigue abierto. Quedan dos amenazas graves, serias e inminentes, especialmente desde el punto de vista de las armas nucleares respecto a las que nadie, ausente Bush, está dispuesto a hacer nada. Sólo una verdad permanece: mientras los Estados Unidos sean lo bastante fuertes y se muestren como un peligro real para los regímenes desorientados de la tierra –para los que Z ha inventado la alianza de civilizaciones–, la paz es posible. Cuando no lo son, la guerra acecha. Esta renuncia unilateral a ejercer el poder heredado de la disuasión es un incentivo a la violencia, a la más destructiva –la nuclear– o lo que es peor, al sometimiento a regímenes criminales.
GEES, Grupo de Estudios Estratégicos.
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Albertopus
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Estimado celorios:
Es que la criatura no distingue ni fechas ni situaciones políticas. Para él será lo mismo lo que pasaba antes del lanzamiento del satélite-misil que lo que ocurre después.
Se ve una noticia o un comentatio con la palabra "Corea" le vale, sea de la fecha que sea y esté firmada por quien sea. Es como los niños pequeños, que no distinguen ayer, de hoy o de mañana.
No quiero pensar qué posteará la criatura el día que lea esta noticia (de un medio serio, además, La Vanguardia de Barcelona):
"La anexión de Corea.
Shanghai, 23.—Dícese aquí que en virtud de la anexión de Corea al Japón, la familia rea! coreana será admitida en el seno de la familia
imperial japonesa; con motivo de esa misma anexión, ha sido abolido el princinio según el cual no podían los extranjeros poseer tierras en Corea, y en cuanto se haya notificado á las potencias quedará proclamada la
anunciada anexión."
http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1910/08/28/pagina-9/33364735/pdf.html?search=Corea
Detalles como que la noticia es del periódico del 24 de agosto de 1910 (que recoge los telegramas que anunciaban el acuerdo de anexión japonesa del 22 de agosto) no le impediarán postear que Japón y Corea están al borde de la guerra. Eso si no la da por añadir que es por disputas en el pago de las 500.000 toneladas del petróleo.
Saludos.
celorios escribió:Tampoco pasaría nada Gersalren si das noticias algo más actuales....
Es que la criatura no distingue ni fechas ni situaciones políticas. Para él será lo mismo lo que pasaba antes del lanzamiento del satélite-misil que lo que ocurre después.
Se ve una noticia o un comentatio con la palabra "Corea" le vale, sea de la fecha que sea y esté firmada por quien sea. Es como los niños pequeños, que no distinguen ayer, de hoy o de mañana.
No quiero pensar qué posteará la criatura el día que lea esta noticia (de un medio serio, además, La Vanguardia de Barcelona):
"La anexión de Corea.
Shanghai, 23.—Dícese aquí que en virtud de la anexión de Corea al Japón, la familia rea! coreana será admitida en el seno de la familia
imperial japonesa; con motivo de esa misma anexión, ha sido abolido el princinio según el cual no podían los extranjeros poseer tierras en Corea, y en cuanto se haya notificado á las potencias quedará proclamada la
anunciada anexión."
http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1910/08/28/pagina-9/33364735/pdf.html?search=Corea
Detalles como que la noticia es del periódico del 24 de agosto de 1910 (que recoge los telegramas que anunciaban el acuerdo de anexión japonesa del 22 de agosto) no le impediarán postear que Japón y Corea están al borde de la guerra. Eso si no la da por añadir que es por disputas en el pago de las 500.000 toneladas del petróleo.
Saludos.
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celorios
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Albertopus:
Detalles como que la noticia es del periódico del 24 de agosto de 1910 (que recoge los telegramas que anunciaban el acuerdo de anexión japonesa del 22 de agosto) no le impediarán postear que Japón y Corea están al borde de la guerra. Eso si no la da por añadir que es por disputas en el pago de las 500.000 toneladas del petróleo.
jajajaja.
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Durruti
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Estimado gersalren, permítame puntualizar varias cosas. En primer lugar:
Ya tarda en plantarse frente a las puertas de la SGAE (o de un juzgado) clamando por esto, ya que carece de toda base legal. Le suena de algo la palabra plagio? Es más, de ser así, si me animo a copiar 700 páginas, yo mismo podría escribir cierta novela de caballerías cambiando lo de "En un lugar de la mancha..." por "En un sitio de la mancha..." Así pues, su peregrina teoría no tiene por donde asirse. Es más, la correcta "civis" internauta, sería el poner la fuente de donde se ha extraido, resumido, copiado, interpretado...dicho texto, ya que podría darse la confusión de creer que el posteador es el autor de dicho texto, a no ser que intencionadamente se quiera hacer pasar por el autor del mismo, ante lo cual, le remito a lo que le dije anteriormente. Hay otro tipo de foros, ya que en este, por norma general, los foristas tienen demasiada costra para intentar embaucarlos.
En segundo lugar:
Esto estaría bien, si fuesen textos que tratasen el tema objetivamente. Pero de momento, l único que ha posteado son textos sectaríos de una marcada ideología, por lo que, más que robustecer, lo que puede provocar es aburrimiento. Porque, yo tambien podría poner miles de textos que defendiesen la ideología del KKK, por ejemplo, pero no por ello iban a ser mis argumentos más robustos a la hora de tratar de defender lo indefendible...
En tercer lugar:
Confunde terminos. Corea del Norte es un país con capacidad nuclear. Pero de ahí a llamarlo potencia nuclear va un mundo. Potencias nucleares son las que poseen un vector capaz de proyectar ese poder, como EEUU, Francia, UK, China, Rusia... de diversas formas. Mientras, que Corea del Norte aún carece de dicho vector. Y es que, parece que se nos olvida, las carencias de Corea del Norte en lanzar su último ensayo. Tardaron cerca de tres días en abastecer de combustible un sólo misil. Tiempo más que suficiente para que, en caso de necesidad, cualquier oponenete (lléase EEUU, Japón, o Corea del Sur) reaccionara inutilizando dichas amenazas.
En cuarto lugar:
A costa de varios millones de norcoreanos muertos por inanición. Bonito chantaje del "amado lider", usando a su pueblo, el cual le importa bastante menos que su tupé, como un objeto de intercambio.
En quinto lugar:
Eso es lo que cree usted, y el Elvís de Pyongang, porque para el resto de norcoreanos, la verdad es que no han mejorado mucho las condiciones de vida. Usted puede admirar al "amado lider" por los logros conseguidos (sobre todo en su imaginación), pero yo, ante un miserable que deja morir de hambre a varios millones de personas, lo único decente que puedo hacer es CISCARME EN SUS MUERTOS.
Un saludo
PD: Perdón por el ladrillo, pero es que me ha entrado la vena cervantina...
gersalren escribió:En el momento en que un texto tiene UNA sola palabra o anexo al mismo diferente al original ese texto deja de tener derechos de autor por lo tanto no es preciso poner la fuente.
.
Ya tarda en plantarse frente a las puertas de la SGAE (o de un juzgado) clamando por esto, ya que carece de toda base legal. Le suena de algo la palabra plagio? Es más, de ser así, si me animo a copiar 700 páginas, yo mismo podría escribir cierta novela de caballerías cambiando lo de "En un lugar de la mancha..." por "En un sitio de la mancha..." Así pues, su peregrina teoría no tiene por donde asirse. Es más, la correcta "civis" internauta, sería el poner la fuente de donde se ha extraido, resumido, copiado, interpretado...dicho texto, ya que podría darse la confusión de creer que el posteador es el autor de dicho texto, a no ser que intencionadamente se quiera hacer pasar por el autor del mismo, ante lo cual, le remito a lo que le dije anteriormente. Hay otro tipo de foros, ya que en este, por norma general, los foristas tienen demasiada costra para intentar embaucarlos.
En segundo lugar:
gersalren escribió:Asi que como me seguis pidiendo mas información seguire buscando en Google textos que puedan servir para robustecer mis argumentos.
Esto estaría bien, si fuesen textos que tratasen el tema objetivamente. Pero de momento, l único que ha posteado son textos sectaríos de una marcada ideología, por lo que, más que robustecer, lo que puede provocar es aburrimiento. Porque, yo tambien podría poner miles de textos que defendiesen la ideología del KKK, por ejemplo, pero no por ello iban a ser mis argumentos más robustos a la hora de tratar de defender lo indefendible...
En tercer lugar:
gersalren escribió:COREA DEL NORTE ES UNA POTENCIA NUCLEAR
Confunde terminos. Corea del Norte es un país con capacidad nuclear. Pero de ahí a llamarlo potencia nuclear va un mundo. Potencias nucleares son las que poseen un vector capaz de proyectar ese poder, como EEUU, Francia, UK, China, Rusia... de diversas formas. Mientras, que Corea del Norte aún carece de dicho vector. Y es que, parece que se nos olvida, las carencias de Corea del Norte en lanzar su último ensayo. Tardaron cerca de tres días en abastecer de combustible un sólo misil. Tiempo más que suficiente para que, en caso de necesidad, cualquier oponenete (lléase EEUU, Japón, o Corea del Sur) reaccionara inutilizando dichas amenazas.
En cuarto lugar:
gersalren escribió:COREA DEL NORTE HA LOGRADO QUE EEUU FINANCIE DOS REACTORES Y 500 000 TONELADAS DE COMBUSTIBLE
A costa de varios millones de norcoreanos muertos por inanición. Bonito chantaje del "amado lider", usando a su pueblo, el cual le importa bastante menos que su tupé, como un objeto de intercambio.
En quinto lugar:
gersalren escribió:COREA DEL NORTE SE ESTA SALIENDO CON LA SUYA.
Eso es lo que cree usted, y el Elvís de Pyongang, porque para el resto de norcoreanos, la verdad es que no han mejorado mucho las condiciones de vida. Usted puede admirar al "amado lider" por los logros conseguidos (sobre todo en su imaginación), pero yo, ante un miserable que deja morir de hambre a varios millones de personas, lo único decente que puedo hacer es CISCARME EN SUS MUERTOS.
Un saludo
PD: Perdón por el ladrillo, pero es que me ha entrado la vena cervantina...
Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
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tercioidiaquez
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Albertopus escribió:Estimado tercioidiaquez:tercioidiaquez escribió:
Para agentes químicos totalmente de acuerdo, hay multitud de detectores que funcionan muy bien, pero en el tema biológico no.
Los detectores que hay (a pesar de lo que dice la propaganda) tan solo sirven para confirmar o negar la presencia de un determinado agente.
Por ejemplo, tu puedes confirmar o no, la presencia de tularemia, o de peste bubónica o neumónica, fiebre del rif etc... Pero tienes que hacer una prueba determinada intentando saber lo que hay...
En parte tienes razón, sobretodo tomando en cuenta la tecnología disponible en años pasados. Incluso sabiendo qué buscar se podía tardar días (incluso semanas) en encontrarlo e identificarlo fehacientemente. Como ejemplo: ¿Cuánto solía tardar en darse el resultado de un análisis de Microbiología Clínica cuando alguien estaba malito e iba al hospital?
Sin embargo, el mundo avanza que es una barbaridad. En este campo, evidentemente, no toda la información está disponible públicamente y, además, muchos datos se refieren a la detección de agentes biológicos usados en bioterrorismo (el hermano pequeño de la guerra biológica). Desde los tiempos de la Guerra Fría se han desarrollado programas militares en el campo de la prevención y reconocimiento de amenazas biológicas. A partir de 2001, los programas se extendieron a uso civiles. A ellos están el Departamente de Seguridad Interior de los EE.UU o nosotros mismos: el programa europeo BICHAT de 2003, desarrollado con el propósito de disponer de una red de laboratorios para hacer frente a una serie de agentes de alto riesgo y acumular medicamentos que los combatiera.
El DARPA norteamericano ha gastado cienes y cienes de millones de dólares en programas de alerta temprana. Hay centros de I+D dedicados en exclusiva al asunto, como el Lawrence Livermore National Laboratory. En Europa existen centros públicos y empresas privadas que ofrecen soluciones contra la guerra biológica. En España se creó hace unos años Sensia, una spin-off del CSIC que ofrece una tecnología que se puede usar para la detección de agentes NBQ, el surface plasmon resonance (que a mí me suena como Miguelón... no sería capaz de decir dos palabras sobre esa técnica):
http://www.sensia.es/index_archivos/technol.htm
Gracias a este esfuerzo se ha creado nuevos sistemas de detección (como el uso de LIDARs para la protección de entornos urbanos):
Mayor SD, Benda P, Murata CE, Danzig RJ. 2008. Lidars: a key component of urban biodefense. Biosecur Bioterror. 6: 45-56.
Se han desarrollado algoritmos estadísticos que permiten detectar brotes epidémicos a partir de pocos casos (incluso separados geográficamente) y distinguirlos de casos patológicos naturales no epidémicos:
Shen Y, Adamou C, Dowling JN, Cooper GF. 2008. Estimating the joint disease outbreak-detection time when an automated biosurveillance system is augmenting traditional clinical case finding. J Biomed Inform. 41: 224-231.
Buckeridge DL. 2007. Outbreak detection through automated surveillance: a review of the determinants of detection. J Biomed Inform. 40: 370-379.
Siegrist D, Pavlin J. 2004. Bio-ALIRT biosurveillance detection algorithm evaluation. MMWR Morb Mortal Wkly Rep. 53 Suppl:152-158.
Pero, sobre todo, se ha avanzado bestialmente en el tiempo necesario para identificar agentes pátógenos. Como ejemplo mira esta pocholada:
Es un equipo de espectrometría de masas de aerosoles. Ganó en 2005 el premio a uno de los 100 mejores desarollos en I+D. Este cacharrito puede detectar, por ejemplo esporas de B. anthracis. Textualmente: "To answer this national need, a Livermore team, led by scientist Eric Gard, has developed the bioaerosol mass spectrometry (BAMS) system—the only instrument that can detect and identify spores at low concentrations in less than 1 minute. BAMS can successfully distinguish between two related but different spore species. It can also sort out a single spore from thousands of other particles—biological and nonbiological—with no false positives. (See S&TR, September 2003, When Every Second Counts: Pathogen Identification in Less than a Minute.)."
https://www.llnl.gov/str/October05/Riot.html
Equipos del mismo laboratorio han desarrollado también sistemas de detección tempara de Yersinia pestis, Bacillus globigii o el toxoide botulínico:
Hindson BJ, McBride MT, Makarewicz AJ, Henderer BD, Setlur US, Smith SM, Gutiérrez DM, Metz TR, Nasarabadi SL, Venkateswaran KS, Farrow SW, Colston BW Jr, Dzenitis JM. 2005. Autonomous detection of aerosolized biological agents by multiplexed immunoassay with polymerase chain reaction confirmation. Anal Chem. 77: 284-289.
McBride MT, Masquelier D, Hindson BJ, Makarewicz AJ, Brown S, Burris K, Metz T, Langlois RG, Tsang KW, Bryan R, Anderson DA, Venkateswaran KS, Milanovich FP, Colston BW Jr. 2003. Autonomous detection of aerosolized Bacillus anthracis and Yersinia pestis. Anal Chem. 75: 5293-5299.
Y lo que hay por ahí que no se publica....
Saludos.
Tan solo una última respuesta para no caer en el offtopic más flagrante, (se puede seguir en un hilo específico sobre el universo NBQ), aunque tal como va el hilo, no sé que sería mejor...
Obviamente se ha avanzado mucho en los tiempos de respuesta para detectar o no un arma biológica, pero ese no es el problema principal.
Los espectómetros de masa (perdón si meto la pata, pues hablo de memoria, prometo que mañana me documento un poco) son bien conocidos en el campo químico, y su utilidad es alta, pero para el campo biológico no están tan perfeccionados.
El que una casa diga, que no da falsos positivos el detector que ellos tienen... bueno, vale, acepto pulpo, pero eso no me vale al 100% y ellos lo saben. Para una detección confirmada necesito un positivo con dos detectores de "distinta" tecnología. Por ejemplo en el campo químico que lo conozco un poco más, sería con espectrometría de llama y movilidad iónica, que son los más conocidos.
Pero por lo que leo de ese detector, el problema sigue siendo el mismo.
Puede detectar si hay o no antrax (el carbunco de toda la vida en España) pero nada más. Para detectar toxina botulínica, o Yrsinia pestis o lo que sea, o necesitas otro aparato o necesitas cambiar las enzimas que utilice el detector.
Pero no puedes ponerlo todo a la vez, ese el problema de la detección biológica.
En cuanto al tiempo de respuesta, 1 minuto es un avance, pero es que con una placa BTA, (del tamaño de un "predictor" y un funcionamiento similar) tardas entre 7 y 15 minutos. A cambio te sale bastante más barato, es más ligero y posiblemente tengás más flexibilidad.
En cuanto a lo que no se publica, precisamente en el campo NBQ,lo que no se publica es lo negativo...
Cuando los representantes de una empresa te vienen a "vender" un nuevo detector o estás muy atento o te la "clavan" hasta la bola, como en cierta unidad que no voy a nombrar, que un detector de tecnología RAMA, que vale la fruslería de 45.000 euros fue adquirido gracias a la labia de los vendedores.
Claro, si le empiezas a preguntar a los vendedores, cosas tan sencillas, como ¿esto detecta agentes en agua? (claro, es que el agua es un elemento que apenas vas a encontrar en el campo
) te dicen con voz baja que no. Cuando les preguntas si lo puedes hacer funcionar en ambientes explosivos, ya directamente no te contestan...
Claro, y así nos va...
Perdón por la rajada y el offtopic.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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[Raven]neo
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gersalren
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Corea del Norte es un país que suscita opiniones muy diversas, al revés de lo que dice algún postista que el tema esta aburrido (mucho no lo sera cuando el particípa) yo creo que es justo al revés.
La mejor prueba de ello es que el tema de Corea del Norte esta siempre arriba, en los puestos más altos, la gente relee mis posts o mensajes y trata de indagar las fuentes; que si las he sacado de aquí, de allá, de una fuente anticuada, que si es un tema de chantaje.
Disfruto con esta polémica, nada hay más aburrido que el generar temas sosos que no generen respuestas (aunque sea para ser criticado), cuando un tema está vivo (como este) ese tema requiere la atención de foristas que abren el hilo una y otra vez.
Los consejos que se me han dado han sido en general malos, pero alguno bueno ha habido como aquel que señalaba que se distinguían mis textos porque no pongo acentos, extremo este que me he propuesto corregir, como no.
Yo estoy en el trabajo, no me puedo conectar todo lo que quisiera, pero ya veis que cuando puedo contesto, así que no agolpéis demasiadas respuestas que no doy abasto.
Pienso que decir que Corea del Norte (visto desde el punto de vista militar) es una especie de potencia menor como alguno ha citado por el mero hecho de no disponer de vectores o misiles capaces de trasladar sus bombas atómicas es erróneo.
Las razones son que esa aseveración es falsa son que Corea del Norte si dispone de vectores capaces de trasladar las citadas bombas atómicas.
Corea del Norte dispone de un pequeño programa espacial propio, por lo que podría estar en condiciones de construir misiles de largo alcance en algún momento del futuro próximo; actualmente dispone, como mínimo, del No Dong y el Taepo Dong 1 (TD-1) de alcance intermedio.
Esta noticia (para que luego no me acusen de plagio) se puede leer en wikipedia. Donde Corea del Norte ocupa un lugar como potencia nuclear en un listado en el que esta USA, Rusia, Reino Unido, Pakistán....
Algo debe haber cuando los EEUU están dispuestos a sufragar activamente a su archienemigo con tal de que este (Corea del Norte) no prosiga construyendo misiles (vectores) o bombas atómicas...
Qué duda cabe que Corea del Norte no es Suecia, pero lo cierto es que a Corea del Norte le quedaba un tramo abismal para pasar del subdesarrollo más profundo en que se encontraba en 1948 hasta hoy en día que es una potencia nuclear con una considerable industria pesada y que le da el carácter de país exportador de armas que es hoy en día, uno de los principales suministradores de clientes como Irán, Yemen, Sudán, así como numerosos países africanos en guerra.
Un país así que partiendo de tecnología propia o extranjera acondicionada y que ha sido capaz de dar con algo tecnológicamente complejo como es el desarrollo de una bomba atómica y de misiles para dirigirla no puede ser tenido como un país de famélicos y locos.
Tratar de hablar del tupé de Kim Yong Il , es como decir que Roosevelt solo era un paralítico o que Stalin era un borracho, es tratar de denigrar a un dirigente de los que ha hecho historia , en l historia contemporánea, pero no con argumentos serios o razonados sino con simples insultos que desmerecen al que los emite, pues si lo único que se puede decir de Kim Yong Il es que tiene un ridículo tupé es que hay muy poco que argumentar en su contra.
Cuando se hace especial hincapié en las personas que han pasado hambruna en un momento dado en Corea del Norte ( 2 años de hambruna en más de 58 de historia desde su constitución no es algo relevante a nivel histórico, no es lo mismo decir que Etiopia que se ha pasado de hambruna 16 de los últimos 25 años, que decir que Corea está en una hambruna constante pues solo la ha tenido dos ejercicios de los últimos 58 años.
En cualquier caso sería como criticar a grandes mandatarios como Gengis Khan, o generales como Aníbal o otros como Darío desmereciendo su brillante trayectoria (en el caso de Aníbal y Darío menos) porque en sus países pudiera pasarse hambre una parte de su población en un periodo de inundación combinada con una sequia previa...
Acaso no se pasaba hambre en España cuando Hernán Cortes derrotaba a los Aztecas?¿No se pasaba hambre en Inglaterra cuando llevaron a cabo las grandes campañas mundiales que les llevaron a conquistar África, América?....
No es relevante (obviamente para quien padece el hambre si) pero no para un estadista que tiene que mirar a largo plazo, en términos de victoria o supervivencia nacional como es el caso de Corea del Norte.
Corea del Norte se juega su supervivencia por eso entre gastar en un kilo de arroz o hacerlo en 100 gramos de pólvora seguramente invertirá en lo segundo, mas aun si puede lograr que el kilo de arroz se lo regalen los de la ONU o los EEUU, porque en ese kilo de pólvora va quizás una parte de su supervivencia.
La defensa en Corea del Norte le ha servido para no caer en la guerra y la desaparición como estado, pues viendo como hacen las cosas en el pasado Japón y Estados Unidos esta claro que o se armaba hasta los dientes o se preparaba para ser nuevo territorio invadido y masacrado.
Quizás sea mejor morir matando que no desaparecer como es ocurrió a los indios americanos y a tantos pueblos indígenas de los EEUU que creyeron en tratados de los EEUU que estos se pasaron por el arco del triunfo y muchos han desaparecido.
Por ello creo que los dirigentes de Corea del Norte lo están haciendo bastante bien, con pequeños fallos claro esta porque no son perfectos, pero han logrado que NORCOREA entre en el club nuclear, que no la invadan, que financien su carburante y gran parte de los alimentos que consume para poder dedicar sus fondos a la investigación atómica y a la construcción de nuevos y más modernos vectores con los que seguir haciendo buenos negocios.
Kim YONG IL es un hombre sabio, y prueba de ello es que los americanos lo han retirado del eje del mal y le financian para que no se cabree.
Bien por el "querido líder".
La mejor prueba de ello es que el tema de Corea del Norte esta siempre arriba, en los puestos más altos, la gente relee mis posts o mensajes y trata de indagar las fuentes; que si las he sacado de aquí, de allá, de una fuente anticuada, que si es un tema de chantaje.
Disfruto con esta polémica, nada hay más aburrido que el generar temas sosos que no generen respuestas (aunque sea para ser criticado), cuando un tema está vivo (como este) ese tema requiere la atención de foristas que abren el hilo una y otra vez.
Los consejos que se me han dado han sido en general malos, pero alguno bueno ha habido como aquel que señalaba que se distinguían mis textos porque no pongo acentos, extremo este que me he propuesto corregir, como no.
Yo estoy en el trabajo, no me puedo conectar todo lo que quisiera, pero ya veis que cuando puedo contesto, así que no agolpéis demasiadas respuestas que no doy abasto.
Pienso que decir que Corea del Norte (visto desde el punto de vista militar) es una especie de potencia menor como alguno ha citado por el mero hecho de no disponer de vectores o misiles capaces de trasladar sus bombas atómicas es erróneo.
Las razones son que esa aseveración es falsa son que Corea del Norte si dispone de vectores capaces de trasladar las citadas bombas atómicas.
Corea del Norte dispone de un pequeño programa espacial propio, por lo que podría estar en condiciones de construir misiles de largo alcance en algún momento del futuro próximo; actualmente dispone, como mínimo, del No Dong y el Taepo Dong 1 (TD-1) de alcance intermedio.
Esta noticia (para que luego no me acusen de plagio) se puede leer en wikipedia. Donde Corea del Norte ocupa un lugar como potencia nuclear en un listado en el que esta USA, Rusia, Reino Unido, Pakistán....
Algo debe haber cuando los EEUU están dispuestos a sufragar activamente a su archienemigo con tal de que este (Corea del Norte) no prosiga construyendo misiles (vectores) o bombas atómicas...
Qué duda cabe que Corea del Norte no es Suecia, pero lo cierto es que a Corea del Norte le quedaba un tramo abismal para pasar del subdesarrollo más profundo en que se encontraba en 1948 hasta hoy en día que es una potencia nuclear con una considerable industria pesada y que le da el carácter de país exportador de armas que es hoy en día, uno de los principales suministradores de clientes como Irán, Yemen, Sudán, así como numerosos países africanos en guerra.
Un país así que partiendo de tecnología propia o extranjera acondicionada y que ha sido capaz de dar con algo tecnológicamente complejo como es el desarrollo de una bomba atómica y de misiles para dirigirla no puede ser tenido como un país de famélicos y locos.
Tratar de hablar del tupé de Kim Yong Il , es como decir que Roosevelt solo era un paralítico o que Stalin era un borracho, es tratar de denigrar a un dirigente de los que ha hecho historia , en l historia contemporánea, pero no con argumentos serios o razonados sino con simples insultos que desmerecen al que los emite, pues si lo único que se puede decir de Kim Yong Il es que tiene un ridículo tupé es que hay muy poco que argumentar en su contra.
Cuando se hace especial hincapié en las personas que han pasado hambruna en un momento dado en Corea del Norte ( 2 años de hambruna en más de 58 de historia desde su constitución no es algo relevante a nivel histórico, no es lo mismo decir que Etiopia que se ha pasado de hambruna 16 de los últimos 25 años, que decir que Corea está en una hambruna constante pues solo la ha tenido dos ejercicios de los últimos 58 años.
En cualquier caso sería como criticar a grandes mandatarios como Gengis Khan, o generales como Aníbal o otros como Darío desmereciendo su brillante trayectoria (en el caso de Aníbal y Darío menos) porque en sus países pudiera pasarse hambre una parte de su población en un periodo de inundación combinada con una sequia previa...
Acaso no se pasaba hambre en España cuando Hernán Cortes derrotaba a los Aztecas?¿No se pasaba hambre en Inglaterra cuando llevaron a cabo las grandes campañas mundiales que les llevaron a conquistar África, América?....
No es relevante (obviamente para quien padece el hambre si) pero no para un estadista que tiene que mirar a largo plazo, en términos de victoria o supervivencia nacional como es el caso de Corea del Norte.
Corea del Norte se juega su supervivencia por eso entre gastar en un kilo de arroz o hacerlo en 100 gramos de pólvora seguramente invertirá en lo segundo, mas aun si puede lograr que el kilo de arroz se lo regalen los de la ONU o los EEUU, porque en ese kilo de pólvora va quizás una parte de su supervivencia.
La defensa en Corea del Norte le ha servido para no caer en la guerra y la desaparición como estado, pues viendo como hacen las cosas en el pasado Japón y Estados Unidos esta claro que o se armaba hasta los dientes o se preparaba para ser nuevo territorio invadido y masacrado.
Quizás sea mejor morir matando que no desaparecer como es ocurrió a los indios americanos y a tantos pueblos indígenas de los EEUU que creyeron en tratados de los EEUU que estos se pasaron por el arco del triunfo y muchos han desaparecido.
Por ello creo que los dirigentes de Corea del Norte lo están haciendo bastante bien, con pequeños fallos claro esta porque no son perfectos, pero han logrado que NORCOREA entre en el club nuclear, que no la invadan, que financien su carburante y gran parte de los alimentos que consume para poder dedicar sus fondos a la investigación atómica y a la construcción de nuevos y más modernos vectores con los que seguir haciendo buenos negocios.
Kim YONG IL es un hombre sabio, y prueba de ello es que los americanos lo han retirado del eje del mal y le financian para que no se cabree.
Bien por el "querido líder".
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Albertopus
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Estimado tercioidiaquez:
La verdad es que sí podríamos abrir un hilo de NBQ... pero, cómo dice [Raven]neo, ¿dónde lo metemos? ... por otro lado, ¿no quedaría demasiado técnico?... la cantidad de palabros esdrújulos sería enorme.
De todas maneras, el asunto muy off-topic no es. Ten en cuenta que uno de los riesgos potenciales en una posible confrontación en Corea es el uso de armas biológicas.
Como casi siempre, la biología se aprovecha también de desarrollos físicos o químicos para su propios asuntos (bueno, no: la PCR surgió de una idea de Kerry Mullis durante un colocón con LSD). La espectrometría de masas no iba a ser una excepción. Se usa para un montón de propósitos; desde la identificación rápida de péptidos hasta la identificación de bacterias.
Fox A. 2006. Mass Spectrometry for Species or Strain Identification after Culture or without Culture: Past, Present, and Future. J Clin Microbiol. 44: 2677–2680.
Para ello se puede usar MALDI-TOF (Matrix-assisted laser desorption ionization-time-of-flight),ESI-MS (electrospray ionization mass spectrometry) o espectrometría en tándem (MS-MS). Lo mejor; es que necesita cantidades de muestra ridículas (fM).
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1594639&blobtype=pdf
Por ejemplo, para determinar esporas de B. anthracis, se pueden buscar proteínas estables y abundantes de la espora; las proteínas pequeñas solubles en ácido (SASPs).
Tienes razón. Pero los sistemas de detección se suelen basar en la detección simultánea de varias proteínas específicas, por lo que el margen de error es pequeño. Suficiente para dar la alarma. Ya se tendrá tiempo para confirmar los resultados con otros métodos. Ten encuenta que estos métodos no son de uso rutinario, sino desarrollados para casos de crisis extrema, como la guerra: mejor prevenir que curar.
El sistema que propones tiene varios problemas: el tiempo de reacción (muchas veces mayor que el que indicas), la concentración biológica de la muestra y ¿cómo detectar bichos que no crecen en un medio típico; como los virus?
Yo tengo otra impresión: se publica lo caduco o lo que no es totalmente satisfactorio. Publicar todo en defensa NBQ es darle demasiada ventaja a los cabronazos dispuestos a usar ese tipo de armas.
Como muchos de estos gastos lo hacen instituciones públicas, y una minsitra ya dijo que "el dinero público no es de nadie", no te extrañe eso... Además, dentro de la fauna encargada de la compra de equipos hay de todo: más de alguno/a pieza digna de estudio (como tire de la lista me quedo corto... ).
¡Ah! y sí, por ser caros, estos equipos son caros de narices (y no sólo la compra, el mantenimiento también).
Saludos
(y perdón por el ladrillo)
tercioidiaquez escribió:...
Tan solo una última respuesta para no caer en el offtopic más flagrante, (se puede seguir en un hilo específico sobre el universo NBQ), aunque tal como va el hilo, no sé que sería mejor...
...
La verdad es que sí podríamos abrir un hilo de NBQ... pero, cómo dice [Raven]neo, ¿dónde lo metemos? ... por otro lado, ¿no quedaría demasiado técnico?... la cantidad de palabros esdrújulos sería enorme.
De todas maneras, el asunto muy off-topic no es. Ten en cuenta que uno de los riesgos potenciales en una posible confrontación en Corea es el uso de armas biológicas.
tercioidiaquez escribió:... Los espectómetros de masa (perdón si meto la pata, pues hablo de memoria, prometo que mañana me documento un poco) son bien conocidos en el campo químico, y su utilidad es alta, pero para el campo biológico no están tan perfeccionados...
Como casi siempre, la biología se aprovecha también de desarrollos físicos o químicos para su propios asuntos (bueno, no: la PCR surgió de una idea de Kerry Mullis durante un colocón con LSD). La espectrometría de masas no iba a ser una excepción. Se usa para un montón de propósitos; desde la identificación rápida de péptidos hasta la identificación de bacterias.
Fox A. 2006. Mass Spectrometry for Species or Strain Identification after Culture or without Culture: Past, Present, and Future. J Clin Microbiol. 44: 2677–2680.
Para ello se puede usar MALDI-TOF (Matrix-assisted laser desorption ionization-time-of-flight),ESI-MS (electrospray ionization mass spectrometry) o espectrometría en tándem (MS-MS). Lo mejor; es que necesita cantidades de muestra ridículas (fM).
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1594639&blobtype=pdf
Por ejemplo, para determinar esporas de B. anthracis, se pueden buscar proteínas estables y abundantes de la espora; las proteínas pequeñas solubles en ácido (SASPs).
tercioidiaquez escribió:... El que una casa diga, que no da falsos positivos el detector que ellos tienen... bueno, vale, acepto pulpo, pero eso no me vale al 100% y ellos lo saben. Para una detección confirmada necesito un positivo con dos detectores de "distinta" tecnología. Por ejemplo en el campo químico que lo conozco un poco más, sería con espectrometría de llama y movilidad iónica, que son los más conocidos.
Pero por lo que leo de ese detector, el problema sigue siendo el mismo.
Puede detectar si hay o no antrax (el carbunco de toda la vida en España) pero nada más. Para detectar toxina botulínica, o Yrsinia pestis o lo que sea, o necesitas otro aparato o necesitas cambiar las enzimas que utilice el detector...
Tienes razón. Pero los sistemas de detección se suelen basar en la detección simultánea de varias proteínas específicas, por lo que el margen de error es pequeño. Suficiente para dar la alarma. Ya se tendrá tiempo para confirmar los resultados con otros métodos. Ten encuenta que estos métodos no son de uso rutinario, sino desarrollados para casos de crisis extrema, como la guerra: mejor prevenir que curar.
tercioidiaquez escribió:...
En cuanto al tiempo de respuesta, 1 minuto es un avance, pero es que con una placa BTA, (del tamaño de un "predictor" y un funcionamiento similar) tardas entre 7 y 15 minutos. A cambio te sale bastante más barato, es más ligero y posiblemente tengás más flexibilidad.
En cuanto a lo que no se publica, precisamente en el campo NBQ,lo que no se publica es lo negativo...
Cuando los representantes de una empresa te vienen a "vender" un nuevo detector o estás muy atento o te la "clavan" hasta la bola, como en cierta unidad que no voy a nombrar, que un detector de tecnología RAMA, que vale la fruslería de 45.000 euros fue adquirido gracias a la labia de los vendedores.
Claro, si le empiezas a preguntar a los vendedores, cosas tan sencillas, como ¿esto detecta agentes en agua? (claro, es que el agua es un elemento que apenas vas a encontrar en el campo
Claro, y así nos va...
Perdón por la rajada y el offtopic.
El sistema que propones tiene varios problemas: el tiempo de reacción (muchas veces mayor que el que indicas), la concentración biológica de la muestra y ¿cómo detectar bichos que no crecen en un medio típico; como los virus?
tercioidiaquez escribió:...
En cuanto a lo que no se publica, precisamente en el campo NBQ,lo que no se publica es lo negativo...
Yo tengo otra impresión: se publica lo caduco o lo que no es totalmente satisfactorio. Publicar todo en defensa NBQ es darle demasiada ventaja a los cabronazos dispuestos a usar ese tipo de armas.
tercioidiaquez escribió:...
Cuando los representantes de una empresa te vienen a "vender" un nuevo detector o estás muy atento o te la "clavan" hasta la bola, como en cierta unidad que no voy a nombrar, que un detector de tecnología RAMA, que vale la fruslería de 45.000 euros fue adquirido gracias a la labia de los vendedores...
Como muchos de estos gastos lo hacen instituciones públicas, y una minsitra ya dijo que "el dinero público no es de nadie", no te extrañe eso... Además, dentro de la fauna encargada de la compra de equipos hay de todo: más de alguno/a pieza digna de estudio (como tire de la lista me quedo corto...
).
¡Ah! y sí, por ser caros, estos equipos son caros de narices (y no sólo la compra, el mantenimiento también).
Saludos
(y perdón por el ladrillo)
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aquel que señalaba que se distinguían mis textos porque no pongo acentos, extremo éste que me he propuesto corregir, cómo no.
¿A partir de cuándo dices que vas a empezar a poner acentos?
Yo estoy en el trabajo, no me puedo conectar todo lo que quisiera, pero ya veis que cuando puedo contesto, así que no agolpéis demasiadas respuestas que no doy abasto.
Caca, niño, usar el ordenador del trabajo para tus cosas es caca... con la cantidad de gente que está en el paro y uno tocándose los juches con el teclado...
Algo debe haber cuando los EEUU están dispuestos a sufragar activamente a su archienemigo con tal de que este (Corea del Norte) no prosiga construyendo misiles (vectores) o bombas atómicas...
¿Qué páginas del hilo no te has leído? Tú, mucho escribir en el ordenador del trabajo y poquito leer, ¿eh, pillín?
hoy en día que es una potencia nuclear con una considerable industria pesada
Más que pesada, tiene una industria gorda, obesa, inmóvil... e incapaz de producir abonos químicos (cosa que ya se producía en la España de postguerra de Franco).
Tratar de hablar del tupé de Kim Yong Il , es como decir que Roosevelt solo era un paralítico o que Stalin era un borracho
Es que Roosevelt era paralítico y Stalin un borracho... y el amado líder tiene (tenía) un tupé para cuya construcción se ha debido emplear grasa suficiente para sacar del hambre a la mitad de la humanidad ¿y?
no es lo mismo decir que Etiopia que se ha pasado de hambruna 16 de los últimos 25 años, que decir que Corea está en una hambruna constante pues solo la ha tenido dos ejercicios de los últimos 58 años.
... Esa lectura, criaturita, que te falla la lectura... hay hambre CRÓNICA y hasta los reclutas se piran de los cuarteles a robar comida.
sería como criticar a grandes mandatarios como Gengis Khan, o generales como Aníbal o otros como Darío...Acaso no se pasaba hambre en España cuando Hernán Cortes derrotaba a los Aztecas?¿No se pasaba hambre en Inglaterra cuando llevaron a cabo las grandes campañas mundiales que les llevaron a conquistar África, América?....
¿Otra vez estamos sin saber distinguir el pasado del presente?... En la España de Hernán Cortés hasta las reinas morían de sobreparto...
Y Darío, Aníbal y Genghis Khan no usaban amenazas nucleares ni cogían pataletas de niño mimado. Se ponían al frente del ejército y cumplían las amenazas que hacían. ¿Cuándo fue la última vez que el amado líder ha ido a visitar a sus fieles tropas juche a primera línea? ¿por qué tiene miedo en viajar en avión? ¿caquita a las alturas?
Por ello creo que los dirigentes de Corea del Norte lo están haciendo bastante bien, con pequeños fallos
Qué nota les damos, un 9; 9,5... ¿niegas que el amado líder no sea perfecto? Eso es revisionismo derrotista que se castiga con dureza en la tierra de los juches.
pues viendo como hacen las cosas en el pasado Japón y Estados Unidos esta claro que o se armaba hasta los dientes o se preparaba para ser nuevo territorio invadido y masacrado...Kim YONG IL es un hombre sabio, y prueba de ello es que los americanos lo han retirado del eje del mal y le financian para que no se cabree
Lo dicho... la noche te confunde, como a Dinio. El pasado y el presente es muy difícil de distinguir, ¿verdad?
Ya que estás mano sobre mano... ¿por qué no aprovechas a hacer un ejercicio?. Es fácil:
"La capital roja ha sido totalmente ocupada
El lanzamiento de los paracaidistas
Tokio, 20. — Mac Arthur dirige personalmente el lanzamiento de fuerzas paracaidistas en las poblaciones situadas a unos 40 kilómetros al norte de Pyongyang. La espectacular operación de lanzamiento de paracaidistas al norte de Pyongyang se defirió, seis horas por causa del mal tiempo. Fue llevada a cabo sin oposición del enemigo y precedida por bombardeos del terreno por dos escuadrones de bombarderos y cazas durante tres cuartos de hora.
Él general Mac Arthur, cuyo aparato se detuvo en Fusan en el viaje de ida, sin que aquél bajase a tierra, presenció la operación désde una altura de mil metros. Los paracaidistas se arrojaron de los aviones desde una altura de 220 metros.
Las personas que han acompañado en su Vuelo al general Mac Arthur para presenciar el lanzamiento de paracaidistas en el Norte de Corea, han sido los generales Stratemeyed, Doyle, Hickey, Wright, Courtney y cinco periodistas.
El avión del general Mac Arthur ha estado volando sobre miles de paracaidistas que saltaban desde los transportes sobre Sukchon y Sunchon, ciudades enclavadas en las rutas principales de escape de las
fuerzas norcoreanas, desde la capital comunista hacia el norte. Sukchon se encuentra a unos cuarenta kilómetros al noroeste de Pyongyang y Sunchan, aproximadamente a la misma distancia al noroeste, en una carretera secundaria y línea ferroviaria que va a Manchuría. Se espera que las fuerzas en Pyongyang fuercen a salir de la capital por el Oeste
y el Este a los comunistas persiguiéndoles los aliados quienes tratarán de enlazar rápidamente con los paracaidistas y establecer de esta forma un círculo alrededor de los comunistas".
¿Es de hoy, de ayer o de hace años?... (más concretamente del periódico del día 21 de octubre de 1950, dando noticias de la toma de la capital del 19)... ¿Mac Arthur está invadiendo hoy Corea del Norte? ... pues lo mismo con la frase "prueba de ello es que los americanos lo han retirado del eje del mal y le financian para que no se cabree".
La cantidad de deberes que tienes que hacer y cosas que comprender y tú escribiendo tonterías desde el trabajo... cachis.
-
celorios
- Soldado Primero
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- Registrado: 20 Abr 2009, 12:30
gersalren escribió:....La mejor prueba de ello es que el tema de Corea del Norte esta siempre arriba, en los puestos más altos.....
Igual el hecho de que sea un Post-it hace que este siempre en los puestos de arriba no?
gersalren escribió:...la gente relee mis posts o mensajes y trata de indagar las fuentes; que si las he sacado de aquí, de allá, de una fuente anticuada, que si es un tema de chantaje.....
Igual es porque has dado algún dato erróneo y quieren ver de donde ha salido.....
Hay cosas que dices que tienen sentido y razón pero en otras te equivocas totalmente.....y sobre todo y para mi gusto, te equivocas en el enfoque, tratando de defender algo/alguien totalmetne indefendible.
gersalren escribió:....Pienso que decir que Corea del Norte (visto desde el punto de vista militar) es una especie de potencia menor como alguno ha citado por el mero hecho de no disponer de vectores o misiles capaces de trasladar sus bombas atómicas es erróneo.....
Definición de potencia nuclear (tiene algo de tiempo pero viene la definición......con lo que verás que Corea no es una potencia todavía.
http://www.opanal.org/Desarme/Potencias/Potencias.htm
gersalren escribió:....Corea del Norte dispone de un pequeño programa espacial propio, por lo que podría estar en condiciones de construir misiles de largo alcance en algún momento del futuro próximo; actualmente dispone, como mínimo, del No Dong y el Taepo Dong 1 (TD-1) de alcance intermedio.
Esta noticia (para que luego no me acusen de plagio) se puede leer en wikipedia. Donde Corea del Norte ocupa un lugar como potencia nuclear en un listado en el que esta USA, Rusia, Reino Unido, Pakistán.....
Estoy mirando en la wikipedia y NO dice nada de que Corea del Norte sea una potencia nuclear....
http://es.wikipedia.org/wiki/Armas_nucleares#Potencias_nucleares
Si te vas al punto 3. Potencias nucleares verás que se citan las que ya sabemos, y que justo debajo viene el literal "Otros países poseedores de armas nucleares o con las tecnologías necesarias".....pero NO dentro de potencias nucleares, cuya defición te he dicho anteriormente.
gersalren escribió:....Corea del Norte se juega su supervivencia por eso entre gastar en un kilo de arroz o hacerlo en 100 gramos de pólvora seguramente invertirá en lo segundo, mas aun si puede lograr que el kilo de arroz se lo regalen los de la ONU o los EEUU, porque en ese kilo de pólvora va quizás una parte de su supervivencia....
Bonito argumento.....
Mejor invertimos en armas y como estamos matando a la gente de hambre pues que Naciones Unidas u otro país nos regale la comida para nuestra gente....
¿Cuál es para ti el precio de fabricar una bomba atómica? Matar a tu población de hambre? Muy bonito si señor.
gersalren escribió:....Por ello creo que los dirigentes de Corea del Norte lo están haciendo bastante bien, con pequeños fallos claro esta porque no son perfectos, pero han logrado que NORCOREA entre en el club nuclear, que no la invadan, que financien su carburante y gran parte de los alimentos que consume para poder dedicar sus fondos a la investigación atómica y a la construcción de nuevos y más modernos vectores con los que seguir haciendo buenos negocios....
Pequeños fallos? Te diré uno solamente....
Que están matando a su población de hambre!
Y sobre lo de finiciar carburante y regalar comida creo que incluso se puede matizar. Hablo sin conocer al 100% pero si EEUU tiene impuestas grandes sanciones a Corea del Norte no creo que le regale comida, simplemente le rebajará esa sanción para que le entre algo más del exterior....(suposición mía totalmente que me gustaría que alguien me aclarara).
Saludos.
-
gersalren_porundia
- Soldado Primero
- Mensajes: 65
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Hola:
Ya estoy aqui de nuevo, (gracias a la bendita IP dinamica) pido disculpas por la tardanza pero es que me han baneado, parece ser que aunque no he proferido insulto alguno y otros en cambio si lo han hecho contra mi, no soy bien recibido.
Por eso entro con este nick (tengo registrados 17 en previsión de estos eventos de los amigos de la censura), este lo he registrado ahora con identico nombre pues le calculo como 4 horas de vida (como mucho) pero vamos... es para que quede claro que no me evaporado, sino que me han "fulminado" temporalmente (o censurado)...
Recuerdo que cuando entraba con otro nick llegue a General, pero ultimamente no paso de sargento como con el nick "gersalren"...
Que se le va a hacer...
Bueno y yendo a la continuacion del post debo decir:
gersalren escribió:
....La mejor prueba de ello es que el tema de Corea del Norte esta siempre arriba, en los puestos más altos.....
Igual el hecho de que sea un Post-it hace que este siempre en los puestos de arriba no?
Ahí si que tienes razón, la verdad es que no me percate de eso, de todas formas no me negaras que por su volumen de preguntas,
respuestas y posts en suma estaría arriba de todas maneras, pero es cierto, al ser un aviso esta arriba del todo.
gersalren escribió:
...la gente relee mis posts o mensajes y trata de indagar las fuentes; que si las he sacado de aquí, de allá, de una fuente anticuada, que si es un tema de chantaje.....
Igual es porque has dado algún dato erróneo y quieren ver de donde ha salido.....
Hay cosas que dices que tienen sentido y razón pero en otras te equivocas totalmente.....y sobre todo y para mi gusto, te equivocas en el enf
que, tratando de defender algo/alguien totalmetne indefendible.
No me has leído a conciencia, yo no juzgo si el “querido líder” es buena o mala persona, es un mandatario y como todos supongo que tendra sus claroscuros, pero es un simplismo lo que hacen algunos de juzgar unos hechos objetivos como los son que su país dispone de bombas atómicas y mísiles de calidad mas que aceptables para colocarlas además de un nutrido arsenal químico-bacteriológico, haciendo hincapié como argumentos en contra que únicamente disfruta viendo pasar hambre a su pueblo, derrochando y como gran fallo que es un enano y que tiene tupe.
Jamás leí un libro de historia que aludiera a la talla en centímetros o al aspecto físico como un hecho a destacar en sus paginas, eso es irrelevante, no demuestra nada salvo que los que lo mencionan no tienen otras cosas que decir.
Lo que comentas del hambre es un tópico, Corea del Norte hace tiempo que es autosuficiente , cierto es que su gasto calórico per capita es menor que el nuestro, pero nada tienen en común con Sudan o con Zambia o Zaire o Zimbabwe naciones en que la hambruna si esta en su apogeo.
El tema yo lo juzgo desde el punto de vista político -militar, en geopolítica no se juzga si Augusto maltrataba a sus legiones, si Anibal era un depravado,o si Neron abusaba de los niños, se juzga que como dirigentes hayan hecho logros relevantes, como por ejemplo ganar tal o cual batalla, eliminar a sus adversarios, evitar una invasión o bien provocarla con éxito, lograr la humillación de un enemigo (como cuando los romanos quemaron Cartago) que murieran cientos de miles de cartagineses es un hecho meramente anecdótico (obviamente para los que lo sufieron no) pero se debe mirar como un episodio de la historia.
Tal y como veo las cosas Kim YOng IL es un "pequeño gran hombre", pues se hizo cargo del pais cuando estaba en plena hambruna, sus primeros ejercicios fueron en medio de un marasmo economico y hubo de servirse de tretas y argucias (algunos lo llamaran chantajes) para procurar alimentos a un pueblo que no habia sembrado esos alimentso que si ingirieron, al tiempo que culminaba el programa atómico de su padre y ello con la oposición total de los EEUU que lo pusieron en el "eje del mal" de donde finalmente y sin ceder en nada lo han sacado solo por su firmeza.
Para ser un enano de mierda lo ha hecho bastante bien, mejor que muchos gigantes como Sadan Hussein que pese a medir dos metros no evito acabar en la soga.
Kim Yong Il va camino de acabar como su padre, dejando el poder a su hijo y muriendo de viejo, pasados los 90 años y en su cama, habiendo hecho historia y disfrutado de una vida de gigante.
Y respecto al hambre piensa que el primer interesado en que no pase hambre su país es el mismo, pues como bien sabes la hambruna genera revueltas, desordenes y le podría costar el puesto, y en algo estamos en común y es que no desea que le quiten la silla.gersalren escribió:
....Pienso que decir que Corea del Norte (visto desde el punto de vista militar) es una especie de potencia menor como alguno ha citado por el mero hecho de no disponer de vectores o misiles capaces de trasladar sus bombas atómicas es erróneo.....
Definición de potencia nuclear (tiene algo de tiempo pero viene la definición......con lo que verás que Corea no es una potencia todavía.
http://www.opanal.org/Desarme/Potencias/Potencias.htm
Ya veré a ver si busco el enlace y lo pongo, pero lo saque de wikipedia
gersalren escribió:
....Corea del Norte dispone de un pequeño programa espacial propio, por lo que podría estar en condiciones de construir misiles de largo alcance en algún momento del futuro próximo; actualmente dispone, como mínimo, del No Dong y el Taepo Dong 1 (TD-1) de alcance intermedio.
Esta noticia (para que luego no me acusen de plagio) se puede leer en wikipedia. Donde Corea del Norte ocupa un lugar como potencia nuclear en un listado en el que esta USA, Rusia, Reino Unido, Pakistán.....
Estoy mirando en la wikipedia y NO dice nada de que Corea del Norte sea una potencia nuclear....
http://es.wikipedia.org/wiki/Armas_nucl ... _nucleares
Si te vas al punto 3. Potencias nucleares verás que se citan las que ya sabemos, y que justo debajo viene el literal "Otros países poseedores de
armas nucleares o con las tecnologías necesarias".....pero NO dentro de potencias nucleares, cuya defición te he dicho anteriormente.
Ahí, ahí es de donde lo saque...
gersalren escribió:
....Corea del Norte se juega su supervivencia por eso entre gastar en un kilo de arroz o hacerlo en 100 gramos de pólvora seguramente invertirá en lo segundo, mas aun si puede lograr que el kilo de arroz se lo regalen los de la ONU o los EEUU, porque en ese kilo de pólvora va quizás una parte de su supervivencia....
Bonito argumento.....
Mejor invertimos en armas y como estamos matando a la gente de hambre pues que Naciones Unidas u otro país nos regale la comida para nuestra gente....
¿Cuál es para ti el precio de fabricar una bomba atómica? Matar a tu población de hambre? Muy bonito si señor.
Puede parecer extraño. Pero eso es exactamente lo que esta pasando, evidentemente es mejor que Corea produzca su propia comida pero date cuenta que el territorio cultivable es de apenas el 20% y hay que restarle un 5% dedicado al algodón, lino y otros cultivos destinados a textiles, con lo que el terreno destinado a agricultura debe ser menor.
Para solventar sus déficit usan esta argucia de la proliferación nuclear, y a fe mía que les esta rentando.
gersalren escribió:
....Por ello creo que los dirigentes de Corea del Norte lo están haciendo bastante bien, con pequeños fallos claro esta porque no son perfectos, pero han logrado que NORCOREA entre en el club nuclear, que no la invadan, que financien su carburante y gran parte de los alimentos que consume para poder dedicar sus fondos a la investigación atómica y a la construcción de nuevos y más modernos vectores con los que seguir haciendo buenos negocios....
Pequeños fallos? Te diré uno solamente....
Que están matando a su población de hambre!
Y sobre lo de financiar carburante y regalar comida creo que incluso se puede matizar. Hablo sin conocer al 100% pero si EEUU tiene impuestas grandes sanciones a Corea del Norte no creo que le regale comida, simplemente le rebajará esa sanción para que le entre algo más del exterior....(suposición mía totalmente que me gustaría que alguien me aclarara).
Saludos.
Si fuera así...¿Dónde estaría el país? Si se han muerto....ya no tienen habitantes pues según tu han muerto de hambre, y todos sabemos que son 23 000 000 de personas...¿No creerás que son zombis vueltos del mas allá no?.
Bueno por ahora este va a ser mi ultimo nick ( ya nos leeremos dentro...de un tiempo)....
Ya estoy aqui de nuevo, (gracias a la bendita IP dinamica) pido disculpas por la tardanza pero es que me han baneado, parece ser que aunque no he proferido insulto alguno y otros en cambio si lo han hecho contra mi, no soy bien recibido.
Por eso entro con este nick (tengo registrados 17 en previsión de estos eventos de los amigos de la censura), este lo he registrado ahora con identico nombre pues le calculo como 4 horas de vida (como mucho) pero vamos... es para que quede claro que no me evaporado, sino que me han "fulminado" temporalmente (o censurado)...
Recuerdo que cuando entraba con otro nick llegue a General, pero ultimamente no paso de sargento como con el nick "gersalren"...
Que se le va a hacer...
Bueno y yendo a la continuacion del post debo decir:
gersalren escribió:
....La mejor prueba de ello es que el tema de Corea del Norte esta siempre arriba, en los puestos más altos.....
Igual el hecho de que sea un Post-it hace que este siempre en los puestos de arriba no?
Ahí si que tienes razón, la verdad es que no me percate de eso, de todas formas no me negaras que por su volumen de preguntas,
respuestas y posts en suma estaría arriba de todas maneras, pero es cierto, al ser un aviso esta arriba del todo.
gersalren escribió:
...la gente relee mis posts o mensajes y trata de indagar las fuentes; que si las he sacado de aquí, de allá, de una fuente anticuada, que si es un tema de chantaje.....
Igual es porque has dado algún dato erróneo y quieren ver de donde ha salido.....
Hay cosas que dices que tienen sentido y razón pero en otras te equivocas totalmente.....y sobre todo y para mi gusto, te equivocas en el enf
que, tratando de defender algo/alguien totalmetne indefendible.
No me has leído a conciencia, yo no juzgo si el “querido líder” es buena o mala persona, es un mandatario y como todos supongo que tendra sus claroscuros, pero es un simplismo lo que hacen algunos de juzgar unos hechos objetivos como los son que su país dispone de bombas atómicas y mísiles de calidad mas que aceptables para colocarlas además de un nutrido arsenal químico-bacteriológico, haciendo hincapié como argumentos en contra que únicamente disfruta viendo pasar hambre a su pueblo, derrochando y como gran fallo que es un enano y que tiene tupe.
Jamás leí un libro de historia que aludiera a la talla en centímetros o al aspecto físico como un hecho a destacar en sus paginas, eso es irrelevante, no demuestra nada salvo que los que lo mencionan no tienen otras cosas que decir.
Lo que comentas del hambre es un tópico, Corea del Norte hace tiempo que es autosuficiente , cierto es que su gasto calórico per capita es menor que el nuestro, pero nada tienen en común con Sudan o con Zambia o Zaire o Zimbabwe naciones en que la hambruna si esta en su apogeo.
El tema yo lo juzgo desde el punto de vista político -militar, en geopolítica no se juzga si Augusto maltrataba a sus legiones, si Anibal era un depravado,o si Neron abusaba de los niños, se juzga que como dirigentes hayan hecho logros relevantes, como por ejemplo ganar tal o cual batalla, eliminar a sus adversarios, evitar una invasión o bien provocarla con éxito, lograr la humillación de un enemigo (como cuando los romanos quemaron Cartago) que murieran cientos de miles de cartagineses es un hecho meramente anecdótico (obviamente para los que lo sufieron no) pero se debe mirar como un episodio de la historia.
Tal y como veo las cosas Kim YOng IL es un "pequeño gran hombre", pues se hizo cargo del pais cuando estaba en plena hambruna, sus primeros ejercicios fueron en medio de un marasmo economico y hubo de servirse de tretas y argucias (algunos lo llamaran chantajes) para procurar alimentos a un pueblo que no habia sembrado esos alimentso que si ingirieron, al tiempo que culminaba el programa atómico de su padre y ello con la oposición total de los EEUU que lo pusieron en el "eje del mal" de donde finalmente y sin ceder en nada lo han sacado solo por su firmeza.
Para ser un enano de mierda lo ha hecho bastante bien, mejor que muchos gigantes como Sadan Hussein que pese a medir dos metros no evito acabar en la soga.
Kim Yong Il va camino de acabar como su padre, dejando el poder a su hijo y muriendo de viejo, pasados los 90 años y en su cama, habiendo hecho historia y disfrutado de una vida de gigante.
Y respecto al hambre piensa que el primer interesado en que no pase hambre su país es el mismo, pues como bien sabes la hambruna genera revueltas, desordenes y le podría costar el puesto, y en algo estamos en común y es que no desea que le quiten la silla.gersalren escribió:
....Pienso que decir que Corea del Norte (visto desde el punto de vista militar) es una especie de potencia menor como alguno ha citado por el mero hecho de no disponer de vectores o misiles capaces de trasladar sus bombas atómicas es erróneo.....
Definición de potencia nuclear (tiene algo de tiempo pero viene la definición......con lo que verás que Corea no es una potencia todavía.
http://www.opanal.org/Desarme/Potencias/Potencias.htm
Ya veré a ver si busco el enlace y lo pongo, pero lo saque de wikipedia
gersalren escribió:
....Corea del Norte dispone de un pequeño programa espacial propio, por lo que podría estar en condiciones de construir misiles de largo alcance en algún momento del futuro próximo; actualmente dispone, como mínimo, del No Dong y el Taepo Dong 1 (TD-1) de alcance intermedio.
Esta noticia (para que luego no me acusen de plagio) se puede leer en wikipedia. Donde Corea del Norte ocupa un lugar como potencia nuclear en un listado en el que esta USA, Rusia, Reino Unido, Pakistán.....
Estoy mirando en la wikipedia y NO dice nada de que Corea del Norte sea una potencia nuclear....
http://es.wikipedia.org/wiki/Armas_nucl ... _nucleares
Si te vas al punto 3. Potencias nucleares verás que se citan las que ya sabemos, y que justo debajo viene el literal "Otros países poseedores de
armas nucleares o con las tecnologías necesarias".....pero NO dentro de potencias nucleares, cuya defición te he dicho anteriormente.
Ahí, ahí es de donde lo saque...
gersalren escribió:
....Corea del Norte se juega su supervivencia por eso entre gastar en un kilo de arroz o hacerlo en 100 gramos de pólvora seguramente invertirá en lo segundo, mas aun si puede lograr que el kilo de arroz se lo regalen los de la ONU o los EEUU, porque en ese kilo de pólvora va quizás una parte de su supervivencia....
Bonito argumento.....
Mejor invertimos en armas y como estamos matando a la gente de hambre pues que Naciones Unidas u otro país nos regale la comida para nuestra gente....
¿Cuál es para ti el precio de fabricar una bomba atómica? Matar a tu población de hambre? Muy bonito si señor.
Puede parecer extraño. Pero eso es exactamente lo que esta pasando, evidentemente es mejor que Corea produzca su propia comida pero date cuenta que el territorio cultivable es de apenas el 20% y hay que restarle un 5% dedicado al algodón, lino y otros cultivos destinados a textiles, con lo que el terreno destinado a agricultura debe ser menor.
Para solventar sus déficit usan esta argucia de la proliferación nuclear, y a fe mía que les esta rentando.
gersalren escribió:
....Por ello creo que los dirigentes de Corea del Norte lo están haciendo bastante bien, con pequeños fallos claro esta porque no son perfectos, pero han logrado que NORCOREA entre en el club nuclear, que no la invadan, que financien su carburante y gran parte de los alimentos que consume para poder dedicar sus fondos a la investigación atómica y a la construcción de nuevos y más modernos vectores con los que seguir haciendo buenos negocios....
Pequeños fallos? Te diré uno solamente....
Que están matando a su población de hambre!
Y sobre lo de financiar carburante y regalar comida creo que incluso se puede matizar. Hablo sin conocer al 100% pero si EEUU tiene impuestas grandes sanciones a Corea del Norte no creo que le regale comida, simplemente le rebajará esa sanción para que le entre algo más del exterior....(suposición mía totalmente que me gustaría que alguien me aclarara).
Saludos.
Si fuera así...¿Dónde estaría el país? Si se han muerto....ya no tienen habitantes pues según tu han muerto de hambre, y todos sabemos que son 23 000 000 de personas...¿No creerás que son zombis vueltos del mas allá no?.
Bueno por ahora este va a ser mi ultimo nick ( ya nos leeremos dentro...de un tiempo)....
Última edición por gersalren_porundia el 29 Abr 2009, 22:08, editado 1 vez en total.
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Albertopus
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 9625
- Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
Estimados todos:
El amado líder está de los nervios.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j6Ude5Ql7rCxJziw6v2fK2H2Afsw
"Corea del Norte amenaza con realizar una prueba nuclear
hace 2 horas
SEUL (AFP) — Corea del Norte amenazó el miércoles con realizar una prueba nuclear y otras medidas de "autodefensa" a menos que reciba una disculpa de Naciones Unidas tras haber sido sancionada por el lanzamiento de un cohete a principios de abril.
"A menos que el Consejo de Seguridad de la ONU presente excusas inmediatamente, nos veremos obligados a tomar medidas adicionales de autodefensa para proteger los intereses superiores de nuestra república", declaró un portavoz del ministerio de Relaciones Exteriores en un comunicado difundido por la Agencia Central de Noticias Norcoreana (oficial).
Estas medidas "incluirán un ensayo nuclear y un test de misil balístico", afirmó este vocero.
..."
Como los niños pequeños: "o retiras lo que me has dicho o te pego"...
Saludos.
El amado líder está de los nervios.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j6Ude5Ql7rCxJziw6v2fK2H2Afsw
"Corea del Norte amenaza con realizar una prueba nuclear
hace 2 horas
SEUL (AFP) — Corea del Norte amenazó el miércoles con realizar una prueba nuclear y otras medidas de "autodefensa" a menos que reciba una disculpa de Naciones Unidas tras haber sido sancionada por el lanzamiento de un cohete a principios de abril.
"A menos que el Consejo de Seguridad de la ONU presente excusas inmediatamente, nos veremos obligados a tomar medidas adicionales de autodefensa para proteger los intereses superiores de nuestra república", declaró un portavoz del ministerio de Relaciones Exteriores en un comunicado difundido por la Agencia Central de Noticias Norcoreana (oficial).
Estas medidas "incluirán un ensayo nuclear y un test de misil balístico", afirmó este vocero.
..."
Como los niños pequeños: "o retiras lo que me has dicho o te pego"...
Saludos.
-
gersalren_porundia
- Soldado Primero
- Mensajes: 65
- Registrado: 29 Abr 2009, 21:50
Mira lo que has puesto en el penultimo parrafo:
El régimen comunista norcoreano entró el 9 de octubre de 2006 en el limitado círculo de las potencias atómicas al efectuar un ensayo nuclear, haciendo caso omiso al compromiso con sus negociadores, en 2005, en el que aceptaba abandonar sus ambiciones nucleares.
O sea que queda claro que es una potencia atómica...bien vamos poniendonos de acuerdo...
!que sorpresa! Aún sigo aqui...
El régimen comunista norcoreano entró el 9 de octubre de 2006 en el limitado círculo de las potencias atómicas al efectuar un ensayo nuclear, haciendo caso omiso al compromiso con sus negociadores, en 2005, en el que aceptaba abandonar sus ambiciones nucleares.
O sea que queda claro que es una potencia atómica...bien vamos poniendonos de acuerdo...
!que sorpresa! Aún sigo aqui...
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