¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
175
58%
Bando Republicano
126
42%
 
Votos totales: 301

Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Ya, Luislo, claro que con Franco no había manifestaciones ni protestas. Si las hubiera iba la Guardia Civil, pegaba cuatro tiros al aire y los dispersaban a todos. En la República los trabajadores tenían derechos, no sólo el deber de trabajar y trabajar como en el franquismo... Y eso de que iba a venir el comunismo ruso era una chorrada, eso aquí habría sido imposible.

ARG te crees esto?
Supongo que era más democrático que te diesen una paliza por ir a misa y que nadie hiciese nada, que se quemasen conventos (mayo de 1.931 en Madrid) o que se pudiese asaltar un edificio y agredir a los asistentes por que estaban escuchando la Marcha Real Rolling : Eyes :

Creo que se llama marcha granadera (el himno nacional), la marcha real es distinta. http://www.youtube.com/watch?v=A7GpURMup-Q
Si te refieres a quien yo creo que te refieres....su muerte fue una venganza por el asesinato de Castillo. Asi que una cosa es problamar el asesinato y otra asesinar.
Pero poco después de que la derecha pidiese al ejercito que diese un golpe de estado en el congreso este sucedió, cierto?¿

Dolores ibarruri dijo a Calvo Sotelo: "Usted no volvera a hablar en esta camara" esa noche Sotelo fue asesinado y gracias a este asesinato, Franco decide entrar en el entramado del golpe militar.

Lo cierto es que la derecha pedia un golpe de estado mucho antes de que se produjera.

Claro valientes, ya podemos comparar la II república con la dictadura Franquista, comparemos comparemos.

La mierda no se puede comparar, solo se puede comparar el tiempo que tarda en secarse...
Yo paso de comparar, eran todos una chusma, pero todos, más existe una diferencia. En el momento al que se refiere la encuesta, que unos eran una gentuza totalitaria y criminal ya estaba comprobado. Los otros, lo demostrarían después.

Y a mi no me va a obligar nadie a elegir entre criminales. Les hubiese mandado a todos a la mierda muy lindamente, por que aunque los otros no lo habían demostrado aún, se les veía venir y bien prontito se comprobaría.

Asi que como me ahorré vivir aquello, y tener que elegir o largarme, que es lo que hubiese hecho, como comprenderas, a estas alturas, a mi no me vais a hacer elegir
.
Cuanta sabiduria hay en estas palabras, me adhiero.
Yorktown estamos de acuerdo en una cosa, todo aquel que intenta imponer sus ideas mediante la violencia, son basura, indiferentemente si son republicanos, anarquistas, comunistas, falangistas, de derechas etc....hay una cosa por encima de todo, el derecho a la vida.

No todas las vidas se pierden por la violencia de las armas, mira lo que hacen en ciertas clinicas chupando fetos con una aspiradora.
No, Apónez, es mucho más democrático que te fusilen por habr ido a un mitin de algún partido de izquierdas, o torturar a prisioneros de guerra, bombardear ciudades enteras (¿recuerdas Guernica y el odio de los fascistas hacia el pueblo vasco?), ¿verdad?

O que vengan los socialistas con garrotes a mitines falangistas, o acaso eso no se puede contar?
Debes de pensar que en el bando republicano era todo del color de las rosas, se torturaba, se bombardeaban ciudades. Guernica era un importante centro de comunicaciones republicanas desde donde se controlaba un importante perimetro del frente, nadie tira bombas para divertirse...
¿Recuerdas Paracuellos del Jarama? pues alli no habia soldados nacionales, habia milicias comunistas que hicieron bien su cometido, muy bien.
Habia muy pocos fascistas en el bando nacional, la mayoria eran sus dirigentes. Y tampoco los odiarian tanto cuando el requeté les ayudaba a ganar la guerra.

ale. Había voluntarios vascos en el bando fascista. ¿Me pongo yo a contar los voluntarios que apoyaron a la república venidos de todas partes del mundo? Y acerca de los bombardeos que tú dices, me gustaria que me pasaras el sitio donde lo viste o en qué lbro, porque ni en Internet ni ninguno de los 3 profesores de Historia de mi instituto lo saben, y eso que vivo en el mismo Ferrol que dices que fue bombardeado hasta las cenizas...

Y claro que no voy a decidir quién es vasco o no, ese argumento me parece bastante infantil...


60000 voluntarios internacionales. Dime si puedes, ¿como es que la republica teniendo mas del 90% del equipo y mas del 60% del ejercito fue derrotada por los nacionales?, puede ser que la gente estaba hasta el... moño de que le tocaran... las narices y se alistaron en el bando nacional llegando en pocos meses a superar el bando nacional al republicano en numero de soldados.


Que sepais que esta muy feo no avisarme de estos entuertos


A.R.G.
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Mensaje por A.R.G. »

Vale, Apónez. Ya no voy a entrar en eso de si hubo más muertos en Guernica, pero el objetivo de los bombardeos de Ferrol fue la base naval militar (que sigue activa hoy en día), cosa muy diferente a Guernica, que lo que se quería era destruír la ciudad, con la excusa bastante cutre de que era un punto estratégico para los republicanos...


Apónez
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Mensaje por Apónez »

A.R.G. escribió:Vale, Apónez. Ya no voy a entrar en eso de si hubo más muertos en Guernica, pero el objetivo de los bombardeos de Ferrol fue la base naval militar (que sigue activa hoy en día), cosa muy diferente a Guernica, que lo que se quería era destruír la ciudad, con la excusa bastante cutre de que era un punto estratégico para los republicanos...


Pues no, Guernica era un punto estratégico al estar en la ciudad el único puente por el que los republicanos podrían haber trasladado su artillería pesada desde el frente hasta Bilbao en su retirada, sin ese puente habrían debido abandonarla, lo siento si a usted no le gusta


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Tercio viejo de España hay cierto mini documental en el que pilotos alemanes de la legión cóndor salen pidiendo perdón en Gernica, en un congreso que se realizo hace unos años y diciendo que lo que sucedió en Guernica era lo que se pretendía y que fue deliberado y salio este piloto alemán pidiendo perdón, y que en ese momento veían justo lo que habían echo.

Calvo Sotelo fue asesinado pro venganza por el asesinato de Castillo, no te inventes historias


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

nou_moles escribió:Tercio viejo de España hay cierto mini documental en el que pilotos alemanes de la legión cóndor salen pidiendo perdón en Gernica, en un congreso que se realizo hace unos años y diciendo que lo que sucedió en Guernica era lo que se pretendía y que fue deliberado y salio este piloto alemán pidiendo perdón, y que en ese momento veían justo lo que habían echo.



No está mal sólo tardaron ¿cuanto? 50-60 años en ver "lo que habían hecho", esos pilotos cumplieron ordenes, y ellos simplemente sabían lo que se les había ordenado, bombardear la zona, mira tu que casualidad que pidan perdón no en 1.937 o 1.938 si no años despues :roll:

nou_moles escribió:Calvo Sotelo fue asesinado pro venganza por el asesinato de Castillo, no te inventes historias


¿Es una historia acaso que la Pasionaria amenazó de muerte a Calvo Sotelo? y no solo ella


A.R.G.
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Mensaje por A.R.G. »

Bueno. Tardaron, pero lo reconocieron. Ahora todos (o casi todos) estamos completamente seguros de que aquello estuvo mal, hasta los mismos pilotos lo reconocen. Y acerca de las amenazas a Calvo Sotelo y a derechistas, todos sabemos que hacia los de izquierdas también había amenazas y asesinatos, como el el teniente Castillo, lo que causó el asesinato de Calvo Sotelo. Yo recuerdo (me lo contaron, no lo viví) que antes de la Guerra Civil la Guardia Civil tenía que ir a mi instituto porque había tiros entre los alumnos, tanto de izquierdas como de derechas. En este aspecto ninguno era mejor que el otro...


Apónez
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Mensaje por Apónez »

A.R.G. escribió:Bueno. Tardaron, pero lo reconocieron. Ahora todos (o casi todos) estamos completamente seguros de que aquello estuvo mal, hasta los mismos pilotos lo reconocen. Y acerca de las amenazas a Calvo Sotelo y a derechistas, todos sabemos que hacia los de izquierdas también había amenazas y asesinatos, como el el teniente Castillo, lo que causó el asesinato de Calvo Sotelo. Yo recuerdo (me lo contaron, no lo viví) que antes de la Guerra Civil la Guardia Civil tenía que ir a mi instituto porque había tiros entre los alumnos, tanto de izquierdas como de derechas. En este aspecto ninguno era mejor que el otro...


El asesinato de Castillo fué una venganza por los hombres que él y sus tropas habían matado el 16 de abril en una manifestación en Madrid :roll:

Tardaron pero lo reconocieron, ya claro :roll:


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Tercio viejo de España hay cierto mini documental en el que pilotos alemanes de la legión cóndor salen pidiendo perdón en Gernica, en un congreso que se realizo hace unos años y diciendo que lo que sucedió en Guernica era lo que se pretendía y que fue deliberado y salio este piloto alemán pidiendo perdón, y que en ese momento veían justo lo que habían echo.

Guernica era un punto de comunicaciones del bando nacional donde habia milicianos. Como bien dijo Apónez
Guernica era un punto estratégico al estar en la ciudad el único puente por el que los republicanos podrían haber trasladado su artillería pesada desde el frente hasta Bilbao en su retirada, sin ese puente habrían debido abandonarla, lo siento si a usted no le gusta

Calvo Sotelo fue asesinado pro venganza por el asesinato de Castillo, no te inventes historias

No me invento nada, las palabras del congreso estan registradas en muchos documentos.


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Mensaje por ZULU 031 »

Calvo Sotelo fue asesinado pro venganza por el asesinato de Castillo, no te inventes historias


Con la autocomplacencia de las autoridades, eso sí, encima "legalmente establecidas" :lol: :twisted:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Calvo Sotelo fue asesinado pro venganza por el asesinato de Castillo, no te inventes historias


Las amenazas a Calvo sotelo por parte no solo de una representa de TODOS los españoles, La Pasionaria, ese adalid de las libertad, si no del propio Gobierno de la Republica en la persona de Casares Quiroga, son en la misma sesión parlamentaria del 16 de Junio...a Castillo lo asesinan el 12 de Julio. Pitonisos, lo barandas.

Aún asi, ni Calvo Sotelo mató a Castillo, ni el gobierno ni los representantes de la soberanía nacional son nadie para vengarse o amenazar a otro representante de la misma, más bien al contrario, para garantizar que no van a sacarlo de su caso y pegarle dos tiros en un callejón oscuro.

Ese régimen estaba deslegitmado para cualquier cosa hace mucho tiempo.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Apónez
No está mal sólo tardaron ¿cuanto? 50-60 años en ver "lo que habían hecho", esos pilotos cumplieron ordenes, y ellos simplemente sabían lo que se les había ordenado, bombardear la zona, mira tu que casualidad que pidan perdón no en 1.937 o 1.938 si no años despues

Claro que cumplían ordenes...como también lo cumplía el capitan del enola gay y después se ha arrepentido toda su vida de haber lanzado la bomba...


¿Es una historia acaso que la Pasionaria amenazó de muerte a Calvo Sotelo? y no solo ella


Vamos a preparar una lista de todas las amenazas que hubo entre políticos, voy a ir trayendo un puñado de folios.
Claro que lo amenazo...por cierto que dice cierto líder de la derecha antes del golpe de estado?¿ amenazar no es asesinar....se sabe quien provoco esos asesinatos, y si la Pasionaria le amenazo de muerte, pero no el asesino.


Por cierto por que no solo hablas de un bando, hablemos de cuando amenaza a la república, el líder de la derecha........en la ultima sesión de la cortes pide al ejercito que acabe con la república....y con quien lo impida....colgué ya el texto en el post de documentos dela guerra civil o eso creo..

Tercio viejo de España

Guernica era un punto de comunicaciones del bando nacional donde habia milicianos. Como bien dijo Apónez
Guernica era un punto estratégico al estar en la ciudad el único puente por el que los republicanos podrían haber trasladado su artillería pesada desde el frente hasta Bilbao en su retirada, sin ese puente habrían debido abandonarla, lo siento si a usted no le gusta


Pilotos que participaron hablaron hace unos años, salio hasta en informe semanal y dijeron que fue un acto de guerra, fueron a destruir la localidad y la hicieron, fue un exito la operación, dicho pro pilotos alemanes.

ZULU


Con la autocomplacencia de las autoridades, eso sí, encima "legalmente establecidas" Laughing Twisted Evil


Desgraciadamente así fue.


Yorktown


Aún asi, ni Calvo Sotelo mató a Castillo, ni el gobierno ni los representantes de la soberanía nacional son nadie para vengarse o amenazar a otro representante de la misma, más bien al contrario, para garantizar que no van a sacarlo de su caso y pegarle dos tiros en un callejón oscuro.



Tienes toda la razón


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Mensaje por nou_moles »

Pensaba que lo había colgado pero no lo he encontrado así que acabo de poner el articulo es el post de :


Documentos, textos y articulos respceto a la guerra civil.


Tiempo de Historia nº 22, septiembre 1976
La última sesión de Cortes de la República
Dolores Ibarruri


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Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Vamos a preparar una lista de todas las amenazas que hubo entre políticos, voy a ir trayendo un puñado de folios.
Claro que lo amenazo...por cierto que dice cierto líder de la derecha antes del golpe de estado?¿ amenazar no es asesinar....se sabe quien provoco esos asesinatos, y si la Pasionaria le amenazo de muerte, pero no el asesino.

Lo asesinaron los guardias de asalto, dependientes del frente y ¿quien formaba parte del gobierno en 1936? oh!! Dolores Ibarruri quien habia amenazado a Calvo Sotelo horas antes...
No dudo que fue Franco quien ordeno asesinar a Sanjurjo y a Mola, como puedo dudar entonces de que fueron los comunistas quien ordenaron matar a Sotelo.
Pilotos que participaron hablaron hace unos años, salio hasta en informe semanal y dijeron que fue un acto de guerra, fueron a destruir la localidad y la hicieron, fue un exito la operación, dicho pro pilotos alemanes.

Y? los pilotos pueden decir misa, los hechos estan demostrados y nadie puede negar que guernica era un lugar estrategico y bombardeado por cuestiones militares, no genocidas.


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Mensaje por nou_moles »

Tercio viejo de España


Lo asesinaron los guardias de asalto, dependientes del frente y ¿quien formaba parte del gobierno en 1936?


Igual me equivoco, pero no sabia que la pasionaria fuese ministra, aunque igual me equivoco, no recuerdo los ministros del frente popular de memoria.


Y? los pilotos pueden decir misa, los hechos estan demostrados y nadie puede negar que guernica era un lugar estrategico y bombardeado por cuestiones militares, no genocidas.


Me estas diciendo que los pilotos de bombardeos y de cazas no pueden opinar del bombardeo del guernica y tu si?¿ por que? por que ellos no pueden hablar? y tu? no creo que tengas 80 años para haber vivido lso sucesos, o si? Te lo he dicho muchas veces, si por que si noooo, razonamelo y no me lo razonas, si hubiese sido por el nudo de comunicaciones se habría atacado este nudo y no se hizo, y no me digas que no acertarón, pro que cuantas causalidades se dieron pues.


Por cierto, me ha faltado recordarte que estos pilotos entregaron informes de la luftwafe sobre esta operación, también se falsificaron?¿


No dudo que fue Franco quien ordeno asesinar a Sanjurjo y a Mola, como puedo dudar entonces de que fueron los comunistas quien ordenaron matar a Sotelo.


Es una posibilidad, pero las cosas se demuestran, yo también puedo decirte que soy dios y por esa regalo de tres deberías creerme.

Por cierto cuando se elije a franco como líder no fue por que el lo pretendió, si no por que ciertos amigos con poder se lo ofrecieron, el no lo busco, así que cuando no busca algo no tiene necesidad de matar a sus rivales para obtenerlo, y el no buscaba el liderazgo, se lo ofrecieron, después le gusto el poder y se quedo como suele suceder.


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Mensaje por Pescaito »

Yo me habría unido claramente a los nacionales, tenían las de ganar.
Además que dentro de lo que cabe era una causa semi-justa


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