Turquia en la U.E., ¿Si o no?

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
Avatar de Usuario
ZULU 031
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14967
Registrado: 17 Mar 2003, 12:45
Ubicación: Península Independiente de La Magdalena - EXPAÑA

Mensaje por ZULU 031 »

Zyrux escribió:
¿Sabes cuantos alemanes emigraron a sudamerica desde el siglo XIX acaso? Bastantes más que españoles por cierto.


Porque en Sudamérica pedían mano de obra cualificada cosa que no hicieron en su comienzo en Europa donde los españoles iban a realizar los trabajos que no querían los locales, vamos como aquí.

FUENTE: http://www.mtas.es/es/mundo/consejerias ... tossoc.htm

Ojo esta manipulada por Corbacho

¿Sabes que en los años 50, 60 y 70 hubo más de 600.000 emigrantes alemanes a los EE.UU? Es decir en esos años Alemania exportaba más emigrantes sólo en los EE.UU que España en toda Europa.

Porcentualmente España es el país de Europa (menos aún que Fráncia ), que menos emigrantes ha tenido en los últimos dos siglos. A si que basta de mitos falsos. La emigración italiana, alemana, inglesa, irlandesa, escandinava, húngara, polaca, griega, francesa o portuguesa a otros países ha sido comparativamente mucho mayor a la que tuvo España. Y en la mayoría de los casos correspondía más a un afán de aventura y enrequecimiento qye al de la necesidad pura y dura.
.


Te luces :shot:

Cuanta majadería sueltas por tus dedos, pero vamos no me sorprende, afán de enriquecerse, en este país se pasaba hambre en esos años, aaaahh no seguro que tu serias hijo del señorito y lo que me cuenta mis padres y lo que me contaron mis abuelos eran mentiras de rojos resentidos, jeje me rió con esto que casualidad que uno de ellos lucho en el bando ganador y opinaba lo mismo que el otro que paso de política toda su vida, por la cruzada salvadora del omnipresente magnánimo de su excelentísimo generalísimo caudillo y todos los títulos que le queráis poner.

Me importa un bledo la migración alemana la polaca la italiana o la de donde sea aquí en España se fue mucha gente porque no tenían donde caerse muertos, esa es la realidad que vivieron muchos españoles, es la realidad contada no por una persona sino por muchas, aaaaahhhhh CONSPIRACION JUEDOMASONICA aaaahhh TOPICOS MAS TOPICOS, eres como los negacionistas del holocausto, lastima

El desarrollo económico de los años sesenta

El período 1961-1973 vino marcado por un rápido crecimiento industrial y del sector servicios. La apertura económica al exterior provocó un verdadero aluvión de inversiones extranjeras que llegaron atraídas por los bajos salarios.

El desarrollo industrial desencadenó una intensa emigración de mano de obra campesina hacia las ciudades y hacia Europa. A la vez que la agricultura se modernizaba, amplias zonas del interior quedaban desertizadas.

En el terreno comercial, España alcanzó un superávit en su balanza de pagos. El tradicional déficit de la balanza comercial se vio compensado por los ingresos procedentes del espectacular desarrollo del turismo, las inversiones extranjeras y las remesas enviadas por los emigrantes en Europa.

Para tratar de encauzar el crecimiento económico, el gobierno aprobó a partir de 1963 varios Planes de Desarrollo. Basados en los incentivos fiscales y en las ayudas estatales tuvieron un resultado bastante inferior al previsto. La economía siguió creciendo pero la planificación no funcionó. El mejor ejemplo fue el creciente desequilibrio entre las diferentes regiones del país.

En definitiva el período 1961-1973 estuvo marcado por un gran desarrollo económico, inserto en un marco general de expansión europea y mundial. Ese contexto exterior favorable permitió abundantes inversiones extranjeras, una masiva llegada de turistas y la eliminación del paro mediante la emigración a Europa.

Los grandes cambios sociales de los años sesenta

Tras los duros años de la posguerra, en los que la sociedad española había quedado anclada a un tipo de sociedad arcaica, los años sesenta presenciaron un acelerado cambio social. Estos fueron algunos de sus principales rasgos:

Masiva emigración rural a las ciudades y a Europa occidental. Más de un millón de españoles se desplazaron a Francia, Alemania, Suiza, Bélgica y otros países europeos para desempeñar los trabajos que no querían los nativos.

La emigración trajo consecuencias positivas como la reducción del paro o el ingreso de las abundantes remesas enviadas por los emigrantes, pero trajo consigo el desarraigo humano que toda emigración implica y la agudización de las diferencias de riqueza entre las diversas regiones del país.

Fuerte incremento de la población. A la vez que se reducía la tasa de mortalidad, la tasa de natalidad se mantuvo en valores muy altos e incluso aumentó.

Para atender las necesidades de esta población creciente el gobierno no aumentó el gasto público lo que llevó a que los servicios públicos fueran claramente insuficientes:

En el terreno educativo el número de escuelas e institutos fue muy por detrás de las necesidades de una creciente población infantil y juvenil.

Aunque se crearon algunos enormes hospitales y desde 1963 aumentaron las prestaciones sanitarias y los sistemas de pensiones, la cobertura sanitaria siguió estando muy alejada de lo que requería una sociedad moderna.

El crecimiento demográfico provocó un enorme déficit en vivienda que trató de resolverse mediante grandes operaciones inmobiliarias en las ciudades españolas. Estos nuevos barrios nacieron a menudo sin equipamientos sociales y urbanos básicos.


FUENTE: http://www.historiasiglo20.org/HE/15b-2.htm

Esta fuente tampoco valdrá claro


Gorbacho, ¿quién es?, ¿familiar o conocido tuyo, algún intelectual de altura, algún camarada tuyo? :shot:

Como puedes decir tantas tonterías y conspiraciones de no se que. :crazy:

Manipulaciones para los expertos. ¿Eres uno de ellos? :shock:

¿Manía persecutoria, falta de criterio, obsesión, frustración? Psicólogo o psiquiatra o ambos

No te has enterado de lo que hablamos o no te quieres enterar. ¡Lee bien otra vez! :leser:



PD:La familia no viene a cuento. No sigas por ese camino


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola Jaime:

me refiero a Iglesias Orientales o primitivas. La Armenia del siglo IV fue el primer estado cristiano, antes de la conversión de Constantino. En el siglo XII y con el cisma de Oriente aparecen dos iglesias armenias, la apostólica, de obediencia ortodoxa; y la Católica, a partir de la Cruzada de 1195... los problemas para esta Iglesia se inician en 1375 con la llegada de los Mamelucos.

Saludos


Tempus Fugit
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

Desviando un poco el tema, Turquia tiene derecho a ser parte de la unión, ya que parte de Turquia esta en europa, es simple, además es mejor tenerle como aliados e interlocutor frente a estos musulmanes que en contra nuestra.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20002
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

nou_moles escribió:Desviando un poco el tema, Turquia tiene derecho a ser parte de la unión.


Derecho, lo que se dice derecho, no tiene nadie: es un "club privado" donde entran básicamente los que nos dé la real gana a los miembros :wink:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

Ismael escribió:
nou_moles escribió:Desviando un poco el tema, Turquia tiene derecho a ser parte de la unión.


Derecho, lo que se dice derecho, no tiene nadie: es un "club privado" donde entran básicamente los que nos dé la real gana a los miembros :wink:



Que quisquilloso....
Si tienes razón es un club privado, actualmente solo se fija en dos aspectos que su incumplimiento detienen cualquier porceso de entrada:
ser democrático (turquia tiene denuncias por incumplir los derechos humanos pero han adelantado muchísimo con la intención de que así les dejen entrar en la unión europea).
Y pertenecer al continente europeo
Esas dos las cumplen a rasgos generales.

Es el estado que más a echo pro ser parte de la u.e. en las últimas décadas, y si se le ssigue denegando esa posibilidad en lugar de mirara a Europa miraran a oriente medio y eso no es buena ideas.
Por que hay separar la parte occidental del país, la rica, desarrollada y la de interior que es más tirando al estereotipo musulmán de oriente medio..y hay una lucha entre las dos vertientes...asi que nos interesa que gane la pro-occidental y para eso hay que dejar de darles la espalda...

Cuantos países de la unión no deseaban que españa entrase en ella pro que eramos africia para ellos, la única que nos apoyo fue Alemania, y la única que apoya a turquia a rasgos generales es Alemania.

Ismael he explicado de forma más correcta que antes lo que pienso?¿ espero que si :wink:


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20002
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Pues sí, ahora sí, lo que no quiere decir que esté del todo de acuerdo, claro:

Cierto que Turquía tiene una provincia en Europa, pero, ¿eso la convierte en europea? También Francia tiene un departamento en Sudamérica y no es un país sudamericano, no veo yo a Sarkozy con Obama y Chávez en las reuniones de la OEA :wink: (o nosotros tenemos una comunidad autónoma y dos ciudades autónomas en Africa, ya puestos: no se nos ha ocurrido nunca entrar en la OUA por eso, ni creo que nos aceptasen). Tal vez en algún momento se debería haber fijado de alguna manera qué se considera Europa .... pero antes, que ahora parecería una excusa para librarse de alguien molesto.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

Ismael, toda esta geografía aplicada está muy bien, pero...¿ La France tiene a Lyon, por ejemplo, en Mururoa? ¿ O Barcelona es un presidio norteafricano? ¿ Liverpool está en las Falkland? Creo, de verdad, que no son casos comparbles. Y, dicho sea de paso, Turquía está en la Organización del Tratado del Atlántico Norte... sin duda por sus vastas posesiones en Terranova :mrgreen: :wink: Sin embargo, que me aspen si Constantinopla no es una ciudad europea, de primerísimo nivel histórico. !Y lo que hubiese dado el Emperador por echarle la zarpa encima, en lugar de tener que andar defendiendo Viena! Si hay quien cree que la UE no es otra cosa que un aggiornamento del Sacro Imperio, no veo razón para que, en lugar de andar con ese perpetuo miedo, esa cobardía secular, esa moral de derrota que emana de esos salvapatrias y aprendices de cruzado ante todo lo que ha sido tocado por el Islam, no podamos ser nosotros los que atraigamos del todo a Occidente a Turquía; porque desde luego, lo que no va a suceder es el proceso contrario. Estoy de acuerdo con Urquhart, y con nou-moles acerca de no volver la espalda a las aspiraciones de integración turcas. Es más, la desesperación que surgiría de una negativa a una petición que se produjese "con los deberes hechos y bien hechos", no haría otra cosa que fortalecer a los extremistas del cinturón-bomba y a los aficionados patológicos a las flexiones de alfombra y la cita canturreada del Corán a pleno pulmón.
Saludos!


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

---------------------------------


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20002
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Carlogratto escribió:Ismael, toda esta geografía aplicada está muy bien,


Veo que no me he hecho entender, precisamente lo que digo es que no es cuestión de geografía, pero, antes de nada .....

pero...¿ La France tiene a Lyon, por ejemplo, en Mururoa? ¿ O Barcelona es un presidio norteafricano?


¿Y qué me dices de Santa Cruz de Tenerife o Las Palmas de Gran Canaria? ¿Las consideras "poco importantes" o "menos españolas"? Ojo con lo que respondes, que está bentexui al acecho :wink:

y ahora sí:

Y, dicho sea de paso, Turquía está en la Organización del Tratado del Atlántico Norte... sin duda por sus vastas posesiones en Terranova Mr. :green: :wink:


.... o como Hawaii está en los Estados Unidos de América, por poner otro ejemplo, con lo que volvemos a lo mismo, no es cuestión de geografía, sino de lo que entendemos por ser europeo (y ya digo que esto se tendría que haber discutido mucho antes: ahora cualquier cosa que se diga está contaminada por este asunto), es un problema de no tener las ideas claras.

.... en lugar de andar con ese perpetuo miedo, esa cobardía secular, esa moral de derrota que emana de esos salvapatrias y aprendices de cruzado ante todo lo que ha sido tocado por el Islam, no podamos ser nosotros los que atraigamos del todo a Occidente a Turquía;
porque desde luego, lo que no va a suceder es el proceso contrario. Estoy de acuerdo con Urquhart, y con nou-moles acerca de no volver la espalda a las aspiraciones de integración turcas. Es más, la desesperación que surgiría de una negativa a una petición que se produjese "con los deberes hechos y bien hechos", no haría otra cosa que fortalecer a los extremistas del cinturón-bomba y a los aficionados patológicos a las flexiones de alfombra y la cita canturreada del Corán a pleno pulmón.
Saludos!


Eso sí me convence: pero es a lo que iba, eso es atraerlos nosotros porque nos interesa a nosotros, no que tengan no se qué derecho secular a pertenecer a no sé qué, ni que les debamos nada que se hayan ganado (exactamente igual que cuando entramos nosotros, por si alguien lo dice).

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

Ismael

Pues sí, ahora sí, lo que no quiere decir que esté del todo de acuerdo, claro:


Hablando se entiende la gente.

Cierto que Turquía tiene una provincia en Europa, pero, ¿eso la convierte en europea? También Francia tiene un departamento en Sudamérica y no es un país sudamericano, no veo yo a Sarkozy con Obama y Chávez en las reuniones de la OEA Wink (o nosotros tenemos una comunidad autónoma y dos ciudades autónomas en Africa, ya puestos: no se nos ha ocurrido nunca entrar en la OUA por eso, ni creo que nos aceptasen). Tal vez en algún momento se debería haber fijado de alguna manera qué se considera Europa .... pero antes, que ahora parecería una excusa para librarse de alguien molesto.


España tiene dos posesiones en áfrica pero nadie niega que son parte de la unión europea, luego las islas canarias que ''pertenece'' al atlántico norte nadie les niega su integridad en la unión europea. Esto es igual.


Carlogratto
Totalmente de acuerdo contigo....es más, es lo que se dice, o están con nosotros o contra nosotros....a parte de que es una parte riquísima y con gran parte de la población de turca.
Si no se les acepta es por que son musulmanes, esa es la pura verdad, dejemosnos de eufemismos...


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
nou_moles
Coronel
Coronel
Mensajes: 3123
Registrado: 30 Oct 2008, 02:58

Mensaje por nou_moles »

JAIME271 escribió:---------------------------------



COSA....?


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

¿Y qué me dices de Santa Cruz de Tenerife o Las Palmas de Gran Canaria? ¿Las consideras "poco importantes" o "menos españolas"?


¿Y que me dices de Ceuta y Melilla?, ¿Nos conformamos con el maravilloso calificativo de "presidio norteafricano" que nos acaban de otorgar?, igual en proporcion hay mas sentimiento de españolidad entre estos "presidiarios" que en alguna gran urbe de la peninsula.


Carlogratto
Coronel
Coronel
Mensajes: 2892
Registrado: 26 Oct 2007, 02:52

Mensaje por Carlogratto »

Y que me dices de Ceuta y Melilla?, ¿Nos conformamos con el maravilloso calificativo de "presidio norteafricano" que nos acaban de otorgar?, igual en proporcion hay mas sentimiento de españolidad entre estos "presidiarios" que en alguna gran urbe de la peninsula.


Perdón, perdón...pero el calificativo NO es mío...es como se os calificó por la propia administración española ( tan certera como de costumbre) en un momento dado de la historia. De todas formas, lo he empleado a efectos dialécticos, no te lo tomes a pecho, hombre. Disculpas si te has sentido ofendido, no era mi intención. Y, por lo demás, pues de acuerdo, ceutíes y melillenses se pueden sentir españoles, existencialistas , europeos, africanos, o del Athletic...tanto y como les dé la real gana. Es más: más a mi favor para no entrar en abstrusos debates ¿ cómo podríamos llamarlos? ...En palabras de Guy Debord, psicogeográficos.
Y también de acuerdo con Ismael...cuando convenga a la UE, por descontado. Pero creo que conviene. Y además, los gobiernos europeos tienen eso muy claro.( que se hará cuando les convenga a ellos) O deberían de tenerlo.
Salute!
Última edición por Carlogratto el 29 Abr 2009, 17:18, editado 1 vez en total.


jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Negar la europeidad turca, es cargarse la historia del mediterráneo de los últimos 2000 años.


Por cierto la Gran guerra, no era una guerra eminentemente europea?, donde estuvieron los turcos?.

Quien es más Europeo, los turcos, o los islandeses?, o los fineses?.

Mira aquí únicamente hay miedo, y miedo lógico a 80.000.000 de personas.....80 millones pobres.

p.d: diplomaticamente a nuestro país no le vendría mal la adhesión turca, por temas políticos( en europa ganará peso en el Mediteráneo), ganará peso otro gran pais agricola(complementario al nuestro y exceptuando un par de productos no competidor).
Entiendo que la europa del norte sea la más rehacia, y sobre todo Alemania, pero nosotros(como estado), no nos vendría mal, o por lo menos no oponernos frontalemente, maxime desde la incorporación de ex-sovieticas, que desiquilibro las fuerzas en Europa...un país Mediterráneo nos hará mas fuertes.(quiero decir, nuestras posiciones)


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

Carlogratto escribió:
Y que me dices de Ceuta y Melilla?, ¿Nos conformamos con el maravilloso calificativo de "presidio norteafricano" que nos acaban de otorgar?, igual en proporcion hay mas sentimiento de españolidad entre estos "presidiarios" que en alguna gran urbe de la peninsula.


Perdón, perdón...pero el calificativo NO es mío...es como se os calificó por la propia administración española ( tan certera como de costumbre) en un momento dado de la historia. De todas formas, lo he empleado a efectos dialécticos, no te lo tomes a pecho, hombre. Disculpas si te has sentido ofendido, no era mi intención. Y, por lo demás, pues de acuerdo, ceutíes y melillenses se pueden sentir españoles, existencialistas , europeos, africanos, o del Athletic...tanto y como les dé la real gana. Es más: más a mi favor para no entrar en abstrusos debates ¿ cómo podríamos llamarlos? ...En palabras de Guy Debord, psicogeográficos.
Y también de acuerdo con Ismael...cuando convenga a la UE, por descontado. Pero creo que conviene. Y además, los gobiernos europeos tienen eso muy claro.( que se hará cuando les convenga a ellos) O deberían de tenerlo.
Salute!


Aclarado Carlo. Ciao.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados