Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Gaspacher escribió:
jandres escribió: como se declara la guerra a unos piratas?....

En mi opinión no habría que reconocer el estado de somalía, suena duro, pero es lo que hay, sin estado somalí, no existen las leyes somalies, ni aguas territoriales ni nada de nada.

Somalía para quien puede "jercer" la fuerza.


Declarar la guerra y no reconocer a Somalia como nación son diferentes caminos para poder actuar en tierras de Somalia sin impedimentos legales, la diferencia es que en el primer caso las fuerzas actuarían con legislación militar, incluyendo el uso de la fuerza sin necesidad de proporcionalidad, y en el segundo deberían atenerse al estado de derecho español tratando con los piratas como delincuentes. En cuanto a su declaración, seguramente de forma mas sencilla que dejar de reconoer a un país y operar dentro de sus fronteras de forma unilateral.


una declaracíón de guerra sólo puede darse internaciones.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Un par de links de periódicos:

1. Análisis de El País sobre el negocio de la piratería (o de como forrarse todos de la desgracia de unos marineros). Sobre este asunto ya había leído cosas en otras fuentes, pero ésta lo dice en español:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/prospera/coalicion/pirata/elpepiint/20090426elpepiint_3/Tes

"REPORTAJE
La próspera coalición pirata
Una mafia internacional facilita información y medios a los secuestradores somalíes de barcos
JUAN JESÚS AZNÁREZ - Madrid - 26/04/2009"


No os perdáis la parte final... ¿cuánto cobran los abogados ... y las compañías telefónicas?

2. Una buena noticia. Ya se nos está empezando a soltar la mano para dar guantadas a los piratas. Hemos dado unas palmaditas, todavía no nos sale dar bofetones, como los franceses, pero es un inicio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/27/internacional/1240869353.html

"SOMALIA | Al norte de las costas de Seychelles

La fragata 'Numancia' aborda a los piratas que asaltaron el 'MSC Melody'"


Saludos.


melilla
Coronel
Coronel
Mensajes: 3929
Registrado: 18 Jul 2003, 01:42

Mensaje por melilla »

No se acaba con ellos porque interesa tener tropas permanentemente por allí.


JoeLewis
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2499
Registrado: 27 Oct 2008, 15:15

Mensaje por JoeLewis »

jandres escribió:una declaracíón de guerra sólo puede darse internaciones.


¿Pero aún se declaran las guerras? Qué anticuados...

Ahora en serio, ¿se ha declarado oficialmente alguna de las últimas? ¿Rusia-Georgia por ejemplo?

Me sumo a la alegria de que nuestros marinos puedan hacer su trabajo.

saludos

PD:ojo al dato, la web de El Mundo a qué llama "Fragata Numancia" :lol: :lol:


Rocafort
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 392
Registrado: 08 Jun 2007, 09:09
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Rocafort »

JoeLewis escribió:
jandres escribió:una declaracíón de guerra sólo puede darse internaciones.


¿Pero aún se declaran las guerras? Qué anticuados...

Ahora en serio, ¿se ha declarado oficialmente alguna de las últimas? ¿Rusia-Georgia por ejemplo?

Una de las cosas más sensatas que he leído por este foro últimamente.

PD:ojo al dato, la web de El Mundo a qué llama "Fragata Numancia" :lol: :lol:

¿Qué barco es ése, por cierto? Fragata desde luego no parece.


Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

Una fragata española aborda una embarcación de piratas somalíes

La fragata española Numancia ha interceptado al norte de las costas de Seychelles una embarcación sospechosa de piratería con nueve personas que podrían estar relacionados con el intento de secuestro por parte de piratas somalíes del crucero italiano y que finalmente pudo ser repelido por el buque, según han informado fuentes del ministerio de Defensa.

http://www.elpais.com/articulo/espana/f ... unac_7/Tes


CapitanMarlow
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 19 Jul 2007, 18:38

Mensaje por CapitanMarlow »

PD:ojo al dato, la web de El Mundo a qué llama "Fragata Numancia" :lol: :lol:

¿Qué barco es ése, por cierto? Fragata desde luego no parece.[/quote]

Se trata del Buque Petrolero de Flota A-11 "Marqués de la Ensenada"


\"El honor ha de ser mi principal divisa...\"
Pescaito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 390
Registrado: 07 Abr 2009, 23:04
Ubicación: Madrid.
España

Mensaje por Pescaito »

Los periodistas pdorían informarse un poco, cualquier dia de estos llaman patrullera a una cayuco.


popi
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 20 Oct 2008, 22:16

Mensaje por popi »

2. Una buena noticia. Ya se nos está empezando a soltar la mano para dar guantadas a los piratas. Hemos dado unas palmaditas, todavía no nos sale dar bofetones, como los franceses, pero es un inicio.

bueno esto es un comienzo a ver si llevamos a cabo una politicau n poco mas agresiva coñ* que siempre vamos de pacifistas y pa que nos vale


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20002
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

ENTREVISTA: La inseguridad en las rutas marítimas CAPITÁN DE NAVÍO JUAN GARAT Comandante de la fuerza europea en el Índico
"La presencia de guardias privados a bordo puede disuadir a los atacantes"

MIGUEL GONZÁLEZ - Madrid - 27/04/2009

Sólo hay una pregunta que el capitán de navío Juan Garat (Ferrol, 1955), elude responder: dónde se encuentra actualmente. "En el océano Índico", responde evasivo. Ancha es la mar. Desde el pasado 6 de abril y hasta mediados de agosto, es el comandante de la fuerza europea que se enfrenta a la piratería en aguas de Somalia, asistido por un estado mayor compuesto por oficiales de nueve nacionalidades y embarcado a bordo de la fragata española Numancia.

Tras una reducción en diciembre y enero -coincidiendo con el lanzamiento de la Operación Atalanta de la UE-, los secuestros y abordajes de buques se han disparado de nuevo.

"Es pronto para saber si se debe a un factor estacional ante la próxima llegada de los monzones, que dificultará la actuación de los piratas", explica en conversación telefónica con EL PAÍS. "En la pasada primavera se produjo un fenómeno similar. El perfil es el mismo, aunque la intensidad no lo sea".

Pregunta. Si la situación es igual o peor que en 2008 es que la misión no está funcionando...

Respuesta. La misión está funcionando. Nadie puede decir cuál sería la situación si nosotros no estuviéramos aquí...

P. Usted sólo dispone de ocho buques y tres aviones para controlar una extensión superior a cinco veces España. ¿No necesitaría mucho más?

R. Tengo los medios que cada país ha puesto a disposición de la UE y trato de sacar el máximo rendimiento de ellos. Pero no nos arroguemos la responsabilidad de acabar solos con la piratería. Estamos contribuyendo a un esfuerzo que es de toda la comunidad internacional.

P. Además de la flota europea, hay buques de la OTAN, Estados Unidos, Rusia, China o Japón. ¿No deberían coordinarse todos bajo el mando de la ONU?

R. Lo ideal sería contar con un mando único, pero eso es muy difícil a corto plazo por razones políticas. Lo que hacemos es coordinarnos entre nosotros para lograr mayor eficacia. A nivel táctico es fácil hacerlo, sobre todo con los países de la OTAN con los que compartimos procedimientos y estamos acostumbrados a trabajar. Con China o Rusia es más difícil, pero intercambiamos información.

P. Los piratas atacan cada vez más lejos de la costa y con medios más potentes.

R. Más lejos sí, pero los medios no han cambiado: armas ligeras, escalas, GPS, móvil y poco más. No creo que veamos por el momento medios mucho más sofisticados. No los necesitan.

P. Para atacar en alta mar utilizan buques nodriza y algunos, como el que fue hundido por la Marina de Guerra india en noviembre, están secuestrados.

R. Es una de las dificultades de esta misión: enfrentarte a un barco que no sólo lleva piratas sino también rehenes. Se trata de una situación muy delicada en la que debes estar muy seguro antes de actuar. En el caso que cita creo que hubo un problema de falta de entendimiento...

P. La ministra Carme Chacón ha anunciado que el avión de patrulla marítima que España tenía en Yibuti se desplazará temporalmente a Kenia para estar más cerca de la flota atunera.

R. Esto nos dará mayor flexibilidad para acudir donde sea necesario. Debe tener en cuenta que, de extremo a extremo de nuestra área, hay más de 1.700 millas y un buque necesita cuatro días para recorrerla.

P. ¿Esa medida basta para proteger a los 20 pesqueros españoles que faenan en la zona?

R. La seguridad de la flota atunera no puede descansar exclusivamente sobre la fuerza naval. La primera que debe protegerse es ella misma. La experiencia demuestra que la gran mayoría de los buques que oponen resistencia consiguen escapar. Es necesario que mantengan una vigilancia permanente, que atiendan las recomendaciones de seguridad, lo que no siempre sucede... Y luego está la suerte. Si se resisten, nos dan más tiempo para que podamos acudir en su auxilio, si estamos cerca.

P. Llevar guardias privados de seguridad a bordo, ¿ayudaría o sería contraproducente?

R. Hay muchas opiniones. Mi punto de vista es que ayudaría. Los piratas cazan como las leonas: no se complican la vida, van a por la presa más fácil... Si una se les resiste, buscan otra. Dos o tres personas armadas, con algunas medidas exteriores, como alambradas o mangueras para dificultar el abordaje, pueden tener un efecto disuasorio.

P. ¿Se acabará la piratería sin atacar sus bases en tierra?

R. Se acabará... es cuestión de perseverar en el empeño. ¿Con qué medidas? Puede que no sean suficientes las militares y haga falta un esfuerzo conjunto político, diplomático y financiero. Somalia tiene que restablecer sus estructuras sociales, su aparato de seguridad. [En la conferencia del jueves en Bruselas] hemos visto una buena disposición de la comunidad internacional para ayudarle, pero no es fácil que se resuelva a corto plazo.

P. Algunos países, como Holanda, dejan libres a los piratas. Otros, los entregan a Kenia.

R. Cada país es soberano. Puede ejercer su jurisdicción sobre los piratas o, en virtud del acuerdo suscrito por la UE, transferirlos a Nairobi. No es difícil apresarlos. Lo complicado es juzgarlos. Suelen arrojar las armas al agua, por lo que necesitamos fotos, vídeos, testimonios... una gran cantidad de pruebas.


P. A Kenia no le entusiasma hacerse cargo de los piratas.

R. Nairobi es consciente de que el problema de la piratería le afecta de lleno. Su actitud es muy positiva. Si llega un momento en que no puede hacerse cargo de ellos, por falta de medios, habrá que echarles una mano.

P. La misión de la UE tiene unas reglas de enfrentamiento que permiten el uso de la fuerza.

R. Como norma general, la fuerza es siempre el último recurso. Y si hay que hacer uso de ella, se hace de manera gradual, usando el mínimo necesario para conseguir el propósito. Hay muchos modos, desde los disparos de advertencia hasta desarbolar el buque, para impedir que pueda seguir navegando.

P. Y consumado el secuestro ¿Quién decide un rescate por la fuerza? ¿Con qué criterios?

R. La responsabilidad es de cada país. Siempre es importante salvaguardar las vidas humanas, y en este caso, más las de los rehenes. Una operación de este tipo sólo puede afrontarse tras un estudio muy concienzudo de los factores en juego y con una autorización al máximo nivel.

P. ¿Está usted preparado para afrontar una situación así?

R. Los militares nos preparamos para la hipótesis más probable. Y para la más peligrosa.


http://www.elpais.com/articulo/internacional/presencia/guardias/privados/bordo/puede/disuadir/atacantes/elpepiint/20090427elpepiint_2/Tes


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
popi
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 20 Oct 2008, 22:16

Mensaje por popi »

esto debe de ser un negocio para los mercenarios muy gande


Pescaito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 390
Registrado: 07 Abr 2009, 23:04
Ubicación: Madrid.
España

Mensaje por Pescaito »

También se juegan su vida.


popi
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 20 Oct 2008, 22:16

Mensaje por popi »

yo no he dicho nada en contra de ellos
aunque me parece que los de blackwater deben de ir desmadraos por iraq


Pescaito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 390
Registrado: 07 Abr 2009, 23:04
Ubicación: Madrid.
España

Mensaje por Pescaito »

popi escribió:yo no he dicho nada en contra de ellos
aunque me parece que los de blackwater deben de ir desmadraos por iraq


Tampoco mucho XD


popi
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 20 Oct 2008, 22:16

Mensaje por popi »

yo lei que disparaban contra civiles y se quedaban tan tranquilos ellos
aparte me parecio leer ahce tiempo que a unos de estos los lincharon en un puente los iraquies no¿?


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ltcol. solo y 7 invitados