Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
badghost
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Mensaje por badghost »

Los argumentos jurídicos están latamente expuestos durante el recorrido de esta discusión en el foro y creo que Chile tiene mas y mejores argumentos para sustentar su posición que Perú, creo que Perú podría eventualmente alegar el asunto del Hito Nº 1 con cierto éxito, aunque yo ni siquiera eso veo claro para su posición, en los demás tópicos creo también que la posición chilena lleva las de ganar.

Ahora, yo no me creo mucho eso de la posición civilizada y que por esas razones se recurre a La Haya, siendo un poco pesado y políticamente incorrecto (ya que actualmente soy opinólogo y no diplomático), creo que a Perú no le queda otra que intentar esa vía pues no tiene peso militar ni político para forzar otra solución respecto de Chile, con Ecuador tal vez pero con Chile no y menos actualmente, aunque concuerdo con GRUMO que sostener actualmente ese tipo de posturas es una animalada o barbarie por cierto, pero con la misma convicción debo decir que aún aclarando que los Tratados de 1952 y 54 son instrumentos precarios y pobremente redactados, a mi juicio no hay temas pendientes y ya está todo dicho, aunque lastimosamente Perú tenga otras convicciones.

Actualmente la posición peruana jurídica y políticamente es solitaria, no tiene ningún otro país que los avale en su intento, de los directamente involucrados tanto Chile (obvio dirán) como Ecuador (que dice que las fronteras están delimitadas y no hay nada que alegar) y Colombia, que tiene una postura similar, a lo menos implícitamente, sostienen la vigencia y alcance de los Tratados de 1952 y 54, las Declaraciones de 1947 y los Trabajos complementarios del 68 y 69. De los indirectamente afectados, en este caso Bolivia, yo diría que finalmente ven (interesadamente sostendrán) que la posición chilena, ecuatoriana y colombiana es la correcta.

Ese sería mi resumen al día de hoy...

Saludos cordiales :cool:

P.D.: JavierX, yo no trato de confundir nada, tu fuiste el que señalaste que en el caso de la frontera marítima con Ecuador, tu país (por el asunto de la existencia de islas) y tu opinión sostiene que ahí (está escrito), los Tratados de 1952 y 54, constituirían criterio delimitatorio territorialmente hablando, asi tu mismo debes aclararte no yo ni el resto.


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Si los argumentos de Chile fueran tan solidos. Porque no acepto en su momento conversar y fijar la frontera maritima bilateralmente.

Lo concreto es que usted solo ve la version de su pais, lo que no le permite ver que: El Peru tiene solidos argumentos que respaldan su posicion. Juridicamente por tanto, esta en su deber de el hacer respetar los derechos que le asiste... por la razon o la fuerza?. No en el Peru se preferiere usar la razon y los argumentos, no la matoneria ni las amenazas del uso de la fuerza.

1. Mientras el espiritu de todos los convenios ha sido proclamar 200 millas de soberania a todas las costas de los tres paises, las costas de Arequipa, Moquegua y Tacna en Peru, se ven recortadas por la pretension Chilena. Contraviniendo los acuerdos del 52.
2. Mientras el Tratado del 29, delimita claramente la frontera terrestre, la pretension Chilena, recorta territorio peruano. Contraviniendo el Tratado del 29.
3. Chile pretende sin ningun argumento, denominar unilateralmente, Zona Presencial, a una porcion de territorio maritimo que baña las costas de Arequipa, Moquegua y Tacna, dentro de las 200 millas, contraviniendo otra vez, los acuerdos del 52.

Estos argumentos son fuertes y existen miles de paginas en la argumentacion peruana, que demuestran que eso es asi. Por tanto, es deber del Peru, defenderse de esas pretensiones, y la via judicial, ha sido la buscada por Chile, ante su incapacidad y negativa a tratar estos asuntos, quien obligo a Chile a ir a la Corte?. Chile mismo por negarse a tratarlos bilateralmente.

Saludos cordiales.

JavierX


1 nunca fue el espiritu delarara 200 millas usando el criterio de la x distancia siempre se uso el paralelo geografico como criterio para medir las 200 millas de las referidas costas.

2 Chile no ha violado ningun tratado de limites terrestres ya que este señala los limites patiendo desde el oceano pacifico comenzando ordenadamente por el hito nº 1 situado en la orrilla del mar.

3 Chile limita al oeste con el oceano pacifico no con Perú esto tambien es valido para arica.

Chile no acepta ultimatums de Perú para refijar limites maritimos y es Perú quien a acudido a la corte no Chile.


TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

Hola estimados.

Como podemos analizar, de acuerdo a lo que estamos conociendo, otro pais se involucra a esta insolita solicitud peruana de modificar la frontera maritima de tres paises.

Colombia esta muy interesada en conocer la "solida " posicion peruana, que con el transcurso del tiempo se esta viendo demasiado debilitada, para pensar en una victoria en la C.I.de la H.

Podemos repetir lo que se dice en el Peru: ""los peruanos no tenemos nada que perder en la Haya"".

El analisis parcializado de estos convenios firmados por CUATRO paises (Colombia incluido) que esta haciendo el Peru, para autoconvencerse que de esa manera podria la Corte darle la razon, no es el camino correcto.

La Corte debera estudiar todos los documentos oficiales incluyendo las actas, protocolos y disposiciones que con el transcurso del tiempo han hecho de estos ""convenio de pesca"" verdaderos tratados limites los que han obligado a estos cuatro paises a respetarlos y a mantenerlos vigentes por mas de 80 años, sin que la paz de esta gran area maritima sea alterada.

La Corte no esta en condiciones de modificar una frontera maritima por el capricho de un pais y modificar las fronteras no solo de Chile, sino tambien de Ecuador y tal vez Colombia, perjudicando a Bolivia que desea una salida al O.P. por esa zona que ha comenzado a cuestionar el Peru cuando supo las intenciones boliviano-chilenas.

El estado peruano se encuentra aislado y solitario en esta desventura en la que segun ellos ""nada tienen que perder"".

Saludos.

TORPEDO HIT.


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pupa
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Mensaje por pupa »

Colombia no pierde sus fronteras ni Ecuador si lo que se firmo en 1952 no es un tratado de limites
Colombia tiene sus limites trazados con Ecuador en 1975 y no por 1952, ¿o acaso creen que por adherirse a la "Declaracion de Santiago" ya estaba declarada su frontera? en otras palabras ¿si no hubiera firmado una delimitación de la frontera marina Colombia con Ecuador en 1975 bastaba con adherirse a la Declaración de Zona Maritima de 1952 para que se traze la frontera marina?
La respuesta es no, Colombia se adhiere a la CPPS y por lo tanto a los documentos en ella firmados lo cual no sugiere que lo firmado de forma bilateral con Ecuador desaparezca.
Además ya que parecen olvidarlo Perú depositó en el 2004 en Ecuador una solicitud para realizar un tratado de límites marinos, uno verdadero como el que firmo Ecuador con Colombia. Perú no ha desconocido en ningun momento lo que ha firmado en 1952 solo que le pide a la CIJ que lo interprete (lo cual es totalmente válido y no un capricho) ya que Chile dice que es un tratado de limites y Peru un acuerdo pesquero.

Y eso que la paz será alterada... y que Bolivia será perjudicada... y que se pueden modificar las fronteras de Ecuador y Colombia... y que la Corte no está en condiciones de modificar lo que está en revision...


JavierX
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Mensaje por JavierX »

Siempre tratando de enredar. Pero igualmente siempre estaremos dispuestos a aclarar, con el mejor de los animos:

Colombia no esta involucrada, ellos les interesa conocer la demanda, que lo hagan, una vez que vean que no les afecta en nada, todo quedara ahi. Pues ellos SI tienen un Tratado de Limites Maritimos con Ecuador firmado en 1975, pues ya en ese entonces ellos analizaron los convenios que segun Chile fija fronteras marinas y se dieron cuenta que no era asi, que era necesario tener un verdadero Tratado de Limites Marinos. Yo veo por tanto la actuacion Colombiana-Ecuatoriana, favorable a Peru, pues ayuda a sustentar que es necesario un Tratado de Limites Maritimos con todas las de la Ley, como lo tienen ellos.

Ecuador tampoco esta involucrado, ellos solicitaron en su momento, incluir en los convenios pesqueros, un criterio de delimitacion de limites externos en el caso de existencia de islas (las 200 millas de las islas), el criterio se consigno en el convenio, y sera invocado cuando llegue el momento de fijar un verdadero Tratado de Limites Marinos con Peru, tal como lo hizo con Colombia. Ecuador por tanto, no se ve involucrado ni afectado.

Dos de esos cuatro paises (Ecu-Col) tienen un Tratado de Limites Maritimos, los otros dos paises (Chi-Per) deberian tenerlo tambien, es lo que solicita Peru.

En el mar, no rigen las mismas reglas de ejercicio de soberania, que en tierra. La paz en esta area marina, seguira sin alterarse mucho tiempo mas, porque al menos el Peru no habla de guerras, o del ejercicio de la fuerza ante la falta de razon.

El Peru no solicita a la corte, modificar ninguna frontera, sino poderla establecer. La corte no modifica fronteras, pero si las puede fijar ante la ausencia de tratados de limites, tal como lo ha echo en varios otros casos.

Bolivia no esta involucrada, pues no tiene mar, y el mar que se discute, antes de ser chileno, fue peruano, por lo tanto tampoco tiene nada historico, el territorio que baña ese mar, fue peruano y es el Peru con quien tiene que tener previo acuerdo Chile, para disponerlo. Por tanto Bolivia no se ve perjudicada en nada. Mas aun si consideramos que Peru no pretende dejar ninguna porcion de territorio de Arica Sin Mar, (lo q si esta pretendiendo irracionalmente Chile con Tacna), por tanto Arica tendra mar siempre, y nada haria imposible una salida soberana de Bolivia por ese mar de Arica. Por tanto, Bolivia no se ve perjudicada.

El Peru tiene argumentos muy solidos. El estado peruano desde ese punto de vista, no esta solo, sino que esta respaldado por la comunidad internacional, que a traves de la Corte Internacional, hara que Chile respete el espitiru de los tratados que ha firmado (200 millas para toda la costa y el tratado del 29 que llega al mar y no se detiene en el Hito 1 que esta bien dentro de territorio terrestre y no podra demostrar en base a qué esta Chile unilateralmente fijando un "Mar Presencial" dentro de las 200 millas de mar peruano que firmo en el 52). Asi de simple. Solo queda esperar lo que dice la corte y falta mucho para eso.



Saludos cordiales.

JavierX


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola __DiaMoND

2 Chile no ha violado ningun tratado de limites terrestres ya que este señala los limites patiendo desde el oceano pacifico comenzando ordenadamente por el hito nº 1 situado en la orrilla del mar.


punto de la concordia que es? o no vale?

3 Chile limita al oeste con el oceano pacifico no con Perú esto tambien es valido para arica.


El Peru tambien, Chile esta al Sur de Peru y Peru al Norte de Chile...

Chile no acepta ultimatums de Perú para refijar limites maritimos y es Perú quien a acudido a la corte no Chile.


Peru no ha dado ultimatums ni amenazas, en cambio el Gob de Ch si ha amenazado desde hace años, al Pe.

Saludos


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badghost
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Mensaje por badghost »

Colombia no esta involucrada, ellos les interesa conocer la demanda, que lo hagan, una vez que vean que no les afecta en nada, todo quedara ahi. Pues ellos SI tienen un Tratado de Limites Maritimos con Ecuador firmado en 1975, pues ya en ese entonces ellos analizaron los convenios que segun Chile fija fronteras marinas y se dieron cuenta que no era asi, que era necesario tener un verdadero Tratado de Limites Marinos. Yo veo por tanto la actuacion Colombiana-Ecuatoriana, favorable a Peru, pues ayuda a sustentar que es necesario un Tratado de Limites Maritimos con todas las de la Ley, como lo tienen ellos.


Te lo coloco al revés, ¿que hubiera pasado si Colombia fija los límites marítimos con Ecuador de acuerdo a una línea equidistante y no siguiendo las líneas de los paralelos?, ¿podría haberse adherido al sistema vigente entre Chile, Perú y Ecuador o no?, o incurriría en una contradicción.

Ecuador tampoco esta involucrado, ellos solicitaron en su momento, incluir en los convenios pesqueros, un criterio de delimitacion de limites externos en el caso de existencia de islas (las 200 millas de las islas), el criterio se consigno en el convenio


Entonces según tu, ¿en ese caso específico tenemos Tratados de Límites de acuerdo a los Convenios de 1952 y 54 o no?, porque si lo puedo invocar, debe tener alguna fuerza obligatoria que nasca de la conciencia común de estar ante una regla jurídica internacional mutuamente aceptada, o simplemente no existe tal regla o está en estado imperfecto o embrionario, ¿cual es tu postura definitivamente?.

En el mar, no rigen las mismas reglas de ejercicio de soberania, que en tierra.


Me llama la atención este párrafo, ¿podrías iluminarnos acerca de este tema?.

La paz en esta area marina, seguira sin alterarse mucho tiempo mas, porque al menos el Peru no habla de guerras, o del ejercicio de la fuerza ante la falta de razon.


No se alterará la paz porque unos no tienen capacidad de alterarla y otros tienen capacidad para mantenerla.

El Peru no solicita a la corte, modificar ninguna frontera, sino poderla establecer. La corte no modifica fronteras, pero si las puede fijar ante la ausencia de tratados de limites, tal como lo ha echo en varios otros casos.


Para Chile, que considera los Tratados de 1952 y 54, las Declaraciones de 1947, los Trabajos demarcatorios de 1968 y 69, el ejercicio pacífico y reconocido mutuamente y por la comunidad internacional de la soberanía y la jurisdicción sobre dicho territorio y dicha frontera como argumentos válidos que dan cuenta de una regla jurídica que fija nuestros límites marítimos, SI, con la demanda peruana ante la CIDJ de La Haya, Perú está buscando modificar nuestra frontera marítima.

Bolivia no esta involucrada, pues no tiene mar, y el mar que se discute, antes de ser chileno, fue peruano, por lo tanto tampoco tiene nada historico, el territorio que baña ese mar, fue peruano y es el Peru con quien tiene que tener previo acuerdo Chile, para disponerlo.


Y antes fue inca y después español, luego peruano, luego chileno por mas de 40 años y luego peruano (Tacna) y chileno (Arica), ¿y eso que relevancia tiene?, mas importante sería señalar tal vez desde cuando comenzaron a surgir las teorías de la delimitación de los mares y en que situación estábamos históricamente para que tu argumento tenga algún sentido práctico y estudiarlo de acuerdo a las reglas de la sucesión de dominios o Estados o alguna análoga.

Por lo demás ahora aplicas las reglas del Tratado de 1929 y su Protocolo complementario tanto al terreno terrestre como marítimo, no digo que esté mal pero convendría que te aclares un poco contrastando dicha postura respecto de frases como:"En el mar, no rigen las mismas reglas de ejercicio de soberania, que en tierra."

y nada haria imposible una salida soberana de Bolivia por ese mar de Arica.


No quedamos en que Perú tiene que prestar su aprobación ¿o no? y, hasta el momento nunca la ha prestado.

El estado peruano desde ese punto de vista, no esta solo, sino que esta respaldado por la comunidad internacional


La comunidad internacional es mucha gente ¿no crees?, a lo menos preliminarmente ningún componente de la comunidad internacional los apoya, ahora en el improbable caso de que obtuvieren una sentencia favorable a sus pretensiones habría que ver si los apoyan, pero recién ahí no antes.

y no podra demostrar en base a qué esta Chile unilateralmente fijando un "Mar Presencial" dentro de las 200 millas de mar peruano que firmo en el 52).


Chile no está fijando ningún mar presencial dentro de las 200 millas, ese es un concepto nuevo que no está sancionado todavía en ningún instrumento internacional, que es objeto de estudio actualmente y en todo caso se trataría de una franja de 30 a 40 millas náuticas situados por fuera de las 200 millas marinas de ZEE y con la finalidad de ejercer control jurisdiccional en procura de proteger la citada zona.

Te recomiendo encarecidamente que estudies mas y aclares tus ideas, asi tal vez podríamos ir avanzando en vez de repetir innecesariamente argumentos e ideas que parecen mas slogans preaprendidos que otra cosa mas fructífera.

Saludos cordiales :cool:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

TORPEDOHIT escribió:Hola estimados.

Como podemos analizar, de acuerdo a lo que estamos conociendo, otro pais se involucra a esta insolita solicitud peruana de modificar la frontera maritima de tres paises.

Colombia esta muy interesada en conocer la "solida " posicion peruana, que con el transcurso del tiempo se esta viendo demasiado debilitada, para pensar en una victoria en la C.I.de la H.

Podemos repetir lo que se dice en el Peru: ""los peruanos no tenemos nada que perder en la Haya"".

El analisis parcializado de estos convenios firmados por CUATRO paises (Colombia incluido) que esta haciendo el Peru, para autoconvencerse que de esa manera podria la Corte darle la razon, no es el camino correcto.

La Corte debera estudiar todos los documentos oficiales incluyendo las actas, protocolos y disposiciones que con el transcurso del tiempo han hecho de estos ""convenio de pesca"" verdaderos tratados limites los que han obligado a estos cuatro paises a respetarlos y a mantenerlos vigentes por mas de 80 años, sin que la paz de esta gran area maritima sea alterada.

La Corte no esta en condiciones de modificar una frontera maritima por el capricho de un pais y modificar las fronteras no solo de Chile, sino tambien de Ecuador y tal vez Colombia, perjudicando a Bolivia que desea una salida al O.P. por esa zona que ha comenzado a cuestionar el Peru cuando supo las intenciones boliviano-chilenas.

El estado peruano se encuentra aislado y solitario en esta desventura en la que segun ellos ""nada tienen que perder"".

Saludos.

TORPEDO HIT.


Hola todos

Interesante el post....Permitanme comentar lo resaltado

La Corte no esta en condiciones de cambiar la frontera..Tiene razón.

Una hipotética sentencia de la Corte cambiando la frontera, bajo la condicion de ser signatarios de la ONU y otros convenios, obliga a ambos paises a acatar lo que diga la Corte.

Y esa sentencia arma un pandemonium en estos lares, igual , los paises signatarios estan obligados a cumplir la sentencia.

Es posible que Perú este solitario en esta aventura, eso no es problema, y si es cierto "no tiene nada que perder y si mucho por ganar"

Para concluir

Es interesante ver la evolución del pensamiento de algunos estimado amigos chilenos. Primero se empezó por el no tenemos nada que discutir, luego que La Haya no podia intervenir, para ir de posicion en posicion a la actual que estipula que una sentencia favorable al perú remecería el cono sur.

Y eso es bueno, porque indica que la intenció chilena de mantener su territorio se acomoda a las circunstancias y escenarios que Perú expone.

Lo dejo ahí

el "desventurado"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Desinforumest »

comando_pachacutec escribió:donde empieza la frontera terrestres Concordia o hito 1?

Saludos


Permíteme dejarte una reflexión...¿dónde termina la frontera terrestre con Ecuador según el Protocolo (quizás no sea tratado) de Río?...¿desde dónde se mide el inicio de la frontera marítima entre Perú y Ecuador?.

Perú se manifiesta conforme en sus límites con Ecuador...pero esa situación ¿no te parece se replica en otra parte?...ESE es el zapato chino para Perú...no el paralelo.

Saludos

Des


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Mensaje por Desinforumest »

JavierX escribió:Si los argumentos de Chile fueran tan solidos. Porque no acepto en su momento conversar y fijar la frontera maritima bilateralmente.


Javier, otra vez, simple estrategia procesal donde no queremos ni negociar ni ir a la Corte...según lo firmado y el comportamiento de Perú no se justifica abrir negociaciones.

Lo concreto es que usted solo ve la version de su pais, lo que no le permite ver que: El Peru tiene solidos argumentos que respaldan su posicion. Juridicamente por tanto, esta en su deber de el hacer respetar los derechos que le asiste... por la razon o la fuerza?. No en el Peru se preferiere usar la razon y los argumentos, no la matoneria ni las amenazas del uso de la fuerza.


Sigue acorralándose en amenazas ficticias, pero entiéndo que los políticos en Perú la necesiten...otra cosa es que tú e hagas eco de tus políticos. Insisto, cualquiera puede ir a culquier Corte por cualquier cosa y por cualquier motivo.

1. Mientras el espiritu de todos los convenios ha sido proclamar 200 millas de soberania a todas las costas de los tres paises, las costas de Arequipa, Moquegua y Tacna en Peru, se ven recortadas por la pretension Chilena. Contraviniendo los acuerdos del 52.


Nop, la regla delimitatoria de Zona Marítima es una para los 4 suscribientes...1º 200 millas 2º limitadas por el paralelo y 3º ese paralelo inicia donde la frontera terrestre toca el mar.

Te la pongo más simple...¿por qué Perú aceptó, no se quejó y al contrario reconoció tácitamente el paralelo declarado por Chile en el 47?,
¿Me quieres decir que Chile "impuso a Perú" un paralelo en el 47 y Perú mansamente abedeció?...¿Por qué Perú manifiesta reciprocidad sin existir NADA con anterioridad?,...¿a qué cantidad de superficie real y sostenible internacionalmente de espacios marítimos podía optar Perú por sí solo antes de la Declaración conjunta?...¿viéndo un mapa con los deslindes marítimos chileno-peruanos geométricamente y siguiéndo la línea de las costas...piensa realmente que la zona general de pesca se vé fuertemente afectada?

2. Mientras el Tratado del 29, delimita claramente la frontera terrestre, la pretension Chilena, recorta territorio peruano. Contraviniendo el Tratado del 29.


Chile vá por lo firmado y el comportamiento peruano...Perú solicita un Punto que no parace en Actas dentro de la delimitación de la Comisión mixta...pretención...hoy debe someterse a lo pactado.

3. Chile pretende sin ningun argumento, denominar unilateralmente, Zona Presencial, a una porcion de territorio maritimo que baña las costas de Arequipa, Moquegua y Tacna, dentro de las 200 millas, contraviniendo otra vez, los acuerdos del 52.


Ese escenario es sólo posible si la Corte decide a favor de Perú algo distinto del paralelo...hoy es sólo una pretención peruana quien debe someterse a lo pactado.

Estos argumentos son fuertes y existen miles de paginas en la argumentacion peruana, que demuestran que eso es asi. Por tanto, es deber del Peru, defenderse de esas pretensiones, y la via judicial, ha sido la buscada por Chile, ante su incapacidad y negativa a tratar estos asuntos, quien obligo a Chile a ir a la Corte?. Chile mismo por negarse a tratarlos bilateralmente.


La Corte verá...pretenciones vs. firmas y comportamientos.

Saludos

Des


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Mensaje por Desinforumest »

GRUMO escribió:Es interesante ver la evolución del pensamiento de algunos estimado amigos chilenos. Primero se empezó por el no tenemos nada que discutir, luego que La Haya no podia intervenir, para ir de posicion en posicion a la actual que estipula que una sentencia favorable al perú remecería el cono sur.


La estrategia procesal chilena ha sido persistente...no hay nada que discutir.

La competencia de La Haya está por definirse...lo que me parece raro es algunos peruanos dén como por hecho que el Pacto de Bogotá obligará a Chila a sostener un litigio formal...sin que la Corte haya decidido las fechas límites respecto de ciertos hechos materiales que pueden dejar diversas actuaciones peruanas fuera, y como sí el stoppel no existiera...y otro par de cosillas más...

Cuando se trate de fronteras las cosas deben modificarse lo menos posible al estado actual existente , la Corte debe velar por la estabilidad de las delimitaciones existentes y futuras en el área general y no sólo respecto de los litigantes...y eso son precedentes...no pretenciones.

Y eso es bueno, porque indica que la intención chilena de mantener su territorio se acomoda a las circunstancias y escenarios que Perú expone.


Es Perú quien a debido ir preparándo terreno para "armarse un caso", no cumplir con los convenios de sanciones, no reponer un faro, no cumplir lo pactado con la ley de bases, quitar excepciones al Pactó de Bogotá, acomodar la Ley Tacna...Chile ha sido fiel a su estrategia...no se negocia, excepciones, firmas y comportamientos.

Saludos

Des


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Mensaje por Desinforumest »

GRUMO escribió:Hola todos

Hay dos posiciones

La primera : La de los hechos consumados.

La segunda: La formalizacion de una situación presente


Shhh...no se laman hechos consumados...se llaman tratados y comportamiento...modus vivendi...o como quieras...pero o hechos consumados..

Y la segunda...no es la formalización de una situación presente...al contrario es una modificació formalizada...que es muuuy diferente.

Los amigos chilenos, con todo derecho plantea que Perú, con su puño y letra , aceptó y firmó que el líimite marítmo es el paralelo. Obviamente tiene razón, ahi estan los hechos reales y tangibles...Eso es cierto y aceptado por ambos lados de la frontera


Se agradece el gesto.

Mis coterráneos esgrimen en contraposición, que los efectos de determinación del Límite Marítimo esta en función de los Convenios de Pesca, y esta escrito claramente este particular. El documento no es un Tratado ni Protocolo, es un Convenio. Es decir, para efectos de pesca "convenimos" en aceptar que el limite marítimo es el paralelo.


Sólo si aíslas documentos Grumo...pero ya cansa repetir que la Corte no vá a asilar...cuándo lées el Convenio complemetario de 1954...donde se fija la forma de medición del paralelo...y más adelante se habla de ayuda mutua en caso de agresión por vías de hecho...y lo vuelve a incorporar al del 52 ( al igual que el de pesca)...creo que ya es voluntarista petender que la masa total del tratado del 52 es sólo pesca y que, en el caso específico del Convenio Complementario...que es muy complementario...significaría que como Chile y Perú no tienen frontera adyacente...jamás podrían solicitar ayuda mutua por que no se sabe que Zona Marítima se está violando...¿too much?

Entonces queda la pregunta ¿Y para otros efectos que no sea la pesca, tambien será el Convenio?


Big picture estimado....un abultado tratado del 52 con 2 excelentes agregados el 54...no necesitan seguir acotándolo a pesca...no es necesario aislar.

Y aqui se aplica en su total dimensión la Convención de Viena, en el sentido que todo Acuerdo entre las partes tiene efecto mandatorio por ambas partes.
Ergo, el Convenio de Pesca fija los limites marítimos y ambos paises deben respetarlos, tal como viene sucediendo.


Y yo agregaría...aunque se denuncien, que por cierto no ha sido intención peruana.

El reclamo peruano va por el hecho que un Convenio sirve como un Tratado, pero no es un Tratado. Este instrumento jurídico específico esta faltando, no existe, pero si existe el Convenio que hace sus veces frente a esta ausencia.


Nop, el reclamo peruano incluye el fín de la fronterra terrestre, el paralelo y pretenciones de acceso a alta mar que hoy le están vedadas, es Chile el que dice que pese a no exisir tratado expreso las declaraciones, los tratados y el comportamiento peruano bastan para conformarlo.

Por ello, dado que en el siglo XXI es una estupidez, animalada y barbarie darnos de balazos existiendo otras alternativas no bélicas, es que el perú ha planteado su reclamo a La Haya...Formalizar la frontera con un Tratado


Perú no ha pedido formalizar...solicita modificar y formalizar lo modificado según sus pretenciones...así, con todas sus letras.

Entonces si existen aspectos por revisar, y no es cuestión de decir con inflamado orgullo "no hay nada que revisar..todo esta dicho"..Eso es una falacia.


Más falacia que decir...¿sólo buscamos formalizar?, no estimado...ante ESA FALACIA Chile sigue una estrategia procesal de no reconocer controversia.

Saludos

Des


Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

RPT.

Saludos

Des

P.S. ¿Cuántas veces escribí pretenCiones?


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Estimados.

Pero, no seria contradictorio que, sabida la finalidad de los convenios del 52 y 54 de proteger y reclamar soberania exterior hasta las 200 millas. No seria acaso contradictorio puesto que el Perú no está gozando de la finalidad de ese convenio. Chile, en su interpretación, no respeta el convenio.

Pucha, hace tiempo estaba Czelsaski y Arpia que "revolcaron en el suelo" en argumentos a la contraparte chilena. Bueno, alguien puede aclarar esta duda?


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

sargento_metralla escribió:Estimados.

Pero, no seria contradictorio que, sabida la finalidad de los convenios del 52 y 54 de proteger y reclamar soberania exterior hasta las 200 millas. No seria acaso contradictorio puesto que el Perú no está gozando de la finalidad de ese convenio. Chile, en su interpretación, no respeta el convenio.

Pucha, hace tiempo estaba Czelsaski y Arpia que "revolcaron en el suelo" en argumentos a la contraparte chilena. Bueno, alguien puede aclarar esta duda?


depende como midas las 200 millas usando paralelo geografico o lineas oblicuas


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