Esquelas y memoria histórica

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo escribió:Cada uno es muy dueño de buscar su muerto y de enterrarlo donde crea oportuno y conveniente, algo, por cierto, que ya se hacía con González y con Suárez, no tiene nada que ver con lo que ha hecho ese Rodríguez cualquiera...

La Memoria Histórica (también llamada desvergüenza histórica) tiene unos objetivos mucho más prosaicos y mucho menos noble: pretende ilegitimar a Media Nación española, pretende echar del sistema a la España Derechista, pretende retrotraer la situación actual a 1936 y no a 1978... esta ley hay que situarla en su contexto político vigente desde 2004 y aún antes, desde 2002... Nada tiene que ver con enterrar a zetanito o a fulanito... no, prueba de ello, es que eso ya se hacía en España en 1979 y en 1982 y en 1993... ahora hay que buscar a zetanito EXCLUSIVAMENTE si fue asesinado por los nacionales, uy, perdón, quise decir por "LOS FASCISTAS"... ahora bien, si zetanito fue torturado y descuartizado vivo por los rojos no hay que buscarlo, NUNCA... verbigracia la tumba de Nin...nada de buscar a gente del POUM que no eran lacayos de la URSS y no gritaban VIVA RUSIA...

Por contra a la gente de derecha, el que las mataran está muy bien, que "pa eso son fazciztaaa"... ahí tenemos, entre muchas, las declaraciones de la tiorra esa de las "Edades de Lulú"... incitando al fusilamiento chekista...¡Como añoran los buenos días de la Cheka de Fomento!

El perdón se consiguió en España en 1978 y se visualiza en el abrazo que se dieron Enrique Líster y Serrano Súñer, allá por 1987.

Lo de ahora es otra cosa, el perdón o la reconciliación de los que verdaderamente lucharon, se consiguió con los años (leer a cualquier exiliado socialista, allá por los 60, hablaban de perdonar y de ser perdonado)... he conocido veteranos socialistas y anarquistas, comunistas, fascistas, carlistas, todos ellos lucharon, alguno sobrevivió a un fusilamiento (un socialista de Pilas, pueblo de Sevilla), otros vieron como a sus padres les arrancaron los ojos (Felipe A., militar jubilado español, malagueño, en 1937, los rojos, por ir a Misa y votar a la CEDA).. bien todos ellos se perdonaron y se olvidaron...

70 años después de aquella guerra, unos niñatos, HIJOS TODOS DEL RÉGIMEN VICTORIOSO, rojos de Cocó Chanel número 19, con unos objetivos espúreos, crean una ley, no para perdonar, no, todo lo contrario, para reavivar las llamas del odio, de la pasión, que estaba ya próxima a extinguirse, para que los que vivieron aquello lo recuerden otra vez, y ahora, como en una peli holliwodiense, hablando de lo bueno que eran los rojos y lo malo que eran los blancos, es entonces cuando a Felipe A, le vuelve la visión de su padre, aquella mañana de enero, o cuando al padre de Javier, revive el asesinato en Azuaga de toda su familia de propietarios de tierra (el fue el único superviviente, 11 años en 1936, matados todos por los rojos)... no, esta ley no está para unir, sino todo lo contrario, para reanudar el odio y crear las Dos Españas, al fin y al cabo, el actual PSOE es el del Prestige y el de los Idus de Marzo... sacó su rédito electoral en la lucha callejera, en la incitación al odio..PP Fascistas, soís los terroristas...

Nada tengo en contra de los que lucharon por sus ideas, equivocadas o no, ya fueran anarquistas o carlistas, falangistas o socialistas, pero sí lo tengo todo en contra de la manipulación de la historia, manipulación ni siquiera por un entendimiento enturbiado por la pasión, no, sino manipulación con un objetivo tan bajo y deleznable como incitar al odio para conseguir votos.

Saludos




Esta ley es necesaria por que quien debe de hacer esta ardua faena es el estado y no los familiares, es derecho internacional, derecho que todos los estados que están en una situación similar a la española en este tema cumplen menos españa, pro eso es esta ley necesaria.


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

¿de veras? ¿Se cumple en Francia tras las guerras civiles de 1944 y 1960/62? ¿En Rusia, tras la guerra civil? ¿Tal vez en Finlandia, en Grecia? ¿Quizás en Italia tras su conflicto de 1953/45? ¿China quizás? ¿Vietnam? ¿Corea? ¿Alemania? ¿Hungría? ¿Rumanía? ¿Bulgaria? ¿Estados Unidos?

Conoces alguna ley de EEUU, digamos del año 1935, con el New Deal, en la que se ataque a los nordistas, en la que se diga que hay que buscar a las víctimas de los criminales Polainas Rojas, botas Rojas, "asesinos de la Unión!", pero que no hay que buscar a los asesinados por los Quantrill o los Morgan... :cool:

¿Conoces alguna ley en la URSS o en la actual Rusia por la que se busque a las víctimas del TERROR ROJO? ¿Una ley? ¿Cuál? ¿Y en Francia, Grecia, Italia y Finlandia?

Saludos por adelantado.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Con un poco de retraso y tras reconstruir lo que escribí ahi voy.
endrass escribió:Cuando se dice que las banderas con el águila franquista son preconstitucionales e ideológicamente inconstitucionales se dice la verdad. Sobre matices los que quieras, pero con lo que expuse se demuestra que son perfectamente distinguibles un escudo franquista del constitucional o de los anteriores a 1938. Que haya periodistas de diferente pelaje que hacen lo que tu dices es cierto, pero no va conmigo.

Vamos a ver, en efecto son perfectamente distinguibles, pero los que hablan acerca de ellas ni saben que ese decreto existe, ni se han enterado que el águila no es imperial, ni mucho menos que es un símbolo nacional desde el XVI. La clave la das tu mismo: "las banderas con el águila franquista son preconstitucionales e ideológicamente inconstitucionales". No, los símbolos nacionales no tienen ideología y ambos, bandera y escudo, son muy anteriores al franquismo y a la II República. Si se les pone ideología, es con la intención de demonizarlos primero y eliminarlos después. Quien lo hace sabe perfectamente que los símbolos son el alma, el espíritu de una nación. Si quieres destruirla primero destruyes su alma, luego sólo queda el cascarón vacío que es más fácil de eliminar, pues no hay nada con lo que aquellos que la quieran defender puedan identificarse. Es así de simple.
endrass escribió:
UlisesII escribió:
El problema fundamental es que el bando republicano abdicó de los símbolos nacionales y usó otros símbolos.


Conviertiéndolos en nacionales aunque con menos tradición que los anteriores. Justo la escasa tradición que tenía el concepto de república en España. Así que marketing. Un nuevo producto, un nuevo formato. Y aquí me refiero más a la primera república que es donde surgen la mayoría de los símbolos empleados, recomendados al parecer por la Real Academia de la Historia al Gobierno Provisional.


Esto sólo demuestra que fue un mal márketing. Nada impedía al gobierno provisional de la II República y a los que vinieron después hacer uso de esos símbolos. ¿Que fueron aconsejados por la "Real" Academia de la Historia? Pues deberían de haber sabido que la bandera de la I República era la de Carlos III, y que el morado no es que tuviera menos tradición, es que no tiene ninguna (Se le ocurrió a alguien cuando vió un pendón de Castilla en el que el escarlata se había degradado y quedó morado). Además teniendo en cuenta la catadura moral de las castas dirigente en España (política, económica, cultural,...) ¿Iban a decir algo contrario a los nuevos mandamales? Ni de coña. No fuera que perdieran las gabelas, mamandurrias y poltronas varias presentes y futuras por una simple cuestión de integridad. Y lo que es más divertido ¿La II República pidiendo consejo a algo "Real"? No es raro que todo acabara como el rosario de la aurora. Además los símbolos nacionales no se diseñan como si fuesen una moda, y menos hoy. Hubiera sido más inteligente adoptar los ya existentes que crearlos ad hoc. Hubieran ganado adeptos y la gente se habría sentido más identificada.

endrass escribió:No mezcles una cosa con otra. Aunque hay separatistas de izquierda, también los hay de derechas y ambos, por lógica independentista, igual de poco amigos de la bandera española. Cierto que la bicolor tiene una componente en el ideario popular añadida que no tiene la tricolor (monarquía y franquismo), pero te aseguro que si existiera un república en España con la tricolor como bandera igual la formarían los separatistas .

En cuanto a las izquierdas, ya he mencionado porqué a parte de ellas les puede más el ideario popular que la realidad histórica. La bandera rojigualda fue el símbolo de un bando en una guerra civil y de una dictadura que queda demasiado cerca. Por lo tanto (y como la estupidez está bien repartida por ambos lados), se ha llegado a negar una bandera de siglos por un período de décadas y de paso a menospreciar hechos y períodos históricos tan españoles y tan fuera de cualquier ideología como lo es la tortilla de patatas. Por el otro lado se utiliza para separar a Españoles (con mayúsculas) de españoles (con minúsculas), otra estupidez.


No, no las mezclo. Si he mencionado a los separatistas ha sido por no cargar mucho las tintas sobre los partidos de izquierdas, en teoría nacionales, que también maullaron como locos. Entonces y luego cuando en las manifestaciones de la AVT se llegaron a trucar fotos para decir que había banderas preconstitucionales. En efecto la bandera de Carlos III fue símbolo de un bando y la tricolor del otro ¿Y? Eso es algo evidente ¿Por qué explicarlo? He de reconocer que soy de natural malicioso asi que ¿Quizá para deslizar que su exhibición exalta a uno de los bandos? Porque la que si exalta a uno es la tricolor. Recuerda, como tu mismo dices, que la de Carlos III tiene más de doscientos años de historia y que fue bandera nacional antes de la II República y que incluso fue bandera republicana, así que si hay una bandera española hasta el tuétano es esta. La otra, cuando la exhiben, más parece que es para usarla como ariete contra los demás, sobre todo cuando hay animales que jalean "A por ellos como en Paracuellos" ... más parece que la usen para separar.


endrass escribió:Simplificas o no se a que te refieres con izquierdista. Obviamente lo que dices no concuerda con la simbología anarquista. Si te refieres a los símbolos comunistas o las semejanzas con los socialistas, ninguno hace apología (al menos de forma pública, que es lo que cuenta) de esos regímenes y por tanto no veo la relación con aquellos que sí la hacen. Y vuelvo a repetir, que ninguno está prohibido.

Y te aseguro que si crearas una ley que parafraseando al actual dijera:

"escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva de los regímenes comunistas deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos"

no iba a necesitar el Estado un gran presupuesto para llevarla a cabo.


Exacto a eso me refiero y llevo hasta sus últimas consecuencias lo que tu dijiste sobre que era simbología de un régimen genocida ¡Cuando eran símbolos nacionales!. Bajo la hoz y el martillo, la estrella roja, etc, han sido usadas única y exclusivamente por regímenes que si que son genocidas ¿Que no están en edificios públicos en España? ¿Y? No están porque aquí no llegaron a gobernar, pero donde han estado los han retirado, porque no eran suyos. La cuestión es si hay que retirar símbolos nacionales porque hayan sido usados de manera espuria, con la excusa de que exaltan a un bando. Sinceramente yo creo que eso es simplemente, intentar ganar una guerra que terminó hace 70 años o bien tapar el pasado de la propia familia (que de todo hay).

endrass escribió:
UlisesII escribió:El hecho de que perdieran la guerra del 36-39 es lo de menos, entre otras razones porque visto lo que hicieron en su zona y la palabras de la Pasionaria a Felix Martin Schlayer, lo más seguro es que la posguerra hubiera sido igual o más atroz.


Tienes una manía de mezclar las cosas a veces... en este caso confundes tres cuestiones en una misma afirmación:


Aunque no lo parezca no las mezclo. Se supone por parte de muchos de que la zona del Frente Popular fue una especie de Arcadia feliz, donde no se hizo nada fuera de la ley y algunos incluso piensan, sinceramente, que España habría sido una democracia si hubiera ganado la guerra. En cierto modo basan "su" legitimidad en esa falacia y la ley de marras busca darle todavia más fuerza eliminando a uno de los bandos y exaltando al otro. Exactamente igual que antes.

endrass escribió:1. ¿Exaltan la guerra civil?. ¿O por decirlo de otro modo, estos símbolos celebran que se produjese la guerra civil?. Rotundamente no, así que la ley actual no es de aplicación.


Los otros tampoco. Eso lo hacen las personas, como lo que te he comentado de la bandera de la II República y las manis.

endrass escribió:2. Lo que hicieron bajo esos símbolos durante la guerra civil no es una cuestión en este tema legal referido a la ley de memoria histórica, ya que también se cometieron numerosos crímenes bajo el símbolo de la cruz y tampoco está englobada en la ley.

Si te fijas, y hay te doy toda la razón, la ley está hecha para lo que está hecha, que no es precisamente atacar a los símbolos de izquierda o republicanos, por lo que la redacción es inatacable en su ampliación a estos últimos símbolos o personalidades.


No voy a entrar por ahí, pero se están retirando listas de gente asesinada en la zona del Frente Popular y son sustituidas por gente asesinados por los nacionales. ¿Qué clase de memoria y reconciliación es esa? Más suena a un "Ahora nos toca a nosotros". Una venganza infame.

endrass escribió:3. Historia ficción. Lo dejamos para otra día, para no derivar el tema. Tema que cada vez tengo más dudas de cual es.


Pensé que conocías el diálogo. Schlayer le dijo a la Pasionaria que una vez que todo terminara habría que pensar en la reconciliación. Está le contestó que eso era imposible y que sólo cabía el exterminio de uno de los dos bandos. Visto que en ese momento las sacas de la Modelo rumbo a Paracuellos y otros sitios estaban en pleno auge, la afirmación era de todo menos retórica.

Y te insisto está todo relacionado y la ley es sólo una pieza más. No se puede separar del contexto actual, ni de lo que pasó en esa época.

Hasta otra.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Cada uno es muy dueño de buscar su muerto y de enterrarlo donde crea oportuno y conveniente,


Si, siempre que se haga de noche y no moleste a los españoles de derechas y de bien. Bueno, solo de bien. :mrgreen:

La Memoria Histórica (también llamada desvergüenza histórica)


Si, pero asi solo la llaman los que no tienen vergüenza pero estan llenos de hipocresia. Menos mal que aqui, en el foro, no tenemos de eso.

pretende ilegitimar a Media Nación española


En tus sueños. Para eso habria que haber tenido a media España. Lo cierto es que en España hubo una dictadura. Que esa dictadura fue la Franquista. ¿Que mas hay que comprender? Se ilegitima eso porque eso es lo que hubo. Que si no lo hubiere habido, no se hubiere desligitimado. Aunque, claro, siempre habria que preguntarse si una dictadura no implica necesariamente una desligitimacion. Para mi si, ¿Para quien no es ilegitima cualquier dictadura? Creo que aqui se aclararian muchas cosas si los partidarios de la dictadura de Franco se mostraran abiertamente.

hora hay que buscar a zetanito EXCLUSIVAMENTE si fue asesinado por los nacionales, uy, perdón, quise decir por "LOS FASCISTAS"... ahora bien, si zetanito fue torturado y descuartizado vivo por los rojos no hay que buscarlo,


Bueno, eso no es que no sea verdad, sino que es mentira. Gripuna ademas. Como tu comprenderas, te respondo lo mismo que con lo de los simbolos: buscame una fosa comun de victimas de las checas y yo la desentierro personalmente. Solo se buscan las victimas de un bando porque son las unicas que quedan. A las otras ya las desenterraron antes de que nacieras para llevarselas a sagrado con pomposas lapidas de "Caidos por dios y por españa". Vamos, que no te va a costar acercarte a algun cementerio para ver como los de ese bando estan alli desde hace cincuenta o sesenta años.

crean una ley, no para perdonar,


Pero...¿No me habias dicho que todo estaba perdonado con no se que beso de Suñer y Lister en el 78? Mira, que lo mismo esta ley es para desenterrar al abuelo na'mas.

para reavivar las llamas del odio, de la pasión, que estaba ya próxima a extinguirse, para que los que vivieron aquello lo recuerden otra vez,

No, si ya.... Es leerte y darme cuenta como las llamas del odio y las brasas de la pasion estaban enterradas y extintas.... :lol: :lol:
Nada tengo en contra de los que lucharon por sus ideas, equivocadas o no, ya fueran anarquistas o carlistas, falangistas o socialistas, pero sí lo tengo todo en contra de la manipulación de la historia,


No es manipulacion historica, es movimiento de terreno. Es quitar la tierra de encima de los cadaveres que a ti no te conviene que salgan a la luz. :cool:

Lo dicho, tu eres de los que opinan que la iglesia perdona el pecado, pero no el escandalo. La putada no es que se remuevan las tumbas, la putada es que se haga de dia y que se entere todo el mundo.


¿Se cumple en Francia tras las guerras civiles de 1944 y 1960/62?


Tu eso lo pones para que te preguntemos "¿A que guerra civil te refieres?". Venga.... Date por preguntado.

La diferencia entre España y esos paises es que, por lo visto, aqui era necesaria. Curioso, pero es asi. Fijate que incluso con una ley promulgada, hay gente que no quiere hacerlo y se siente ofendida ¿Te lo puedes creer? ¡Gente que se ofende por querer enterrar al abuelo!


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

guerra civil de 1944...en Francia, primera noticia, donde ? ordenes de batalla de los combates y ejércitos de esta "guerra civil de 1944"por favor


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

resultaría prudente conocer los hechos por los que quienes yacen en esas fosas fueron ejecutados. Probablemente, en muchos casos, se esté desenterrando en calidad de víctima a quién fue un asesino.


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

maximo escribió:
Cada uno es muy dueño de buscar su muerto y de enterrarlo donde crea oportuno y conveniente,


Si, siempre que se haga de noche y no moleste a los españoles de derechas y de bien. Bueno, solo de bien. :mrgreen:

La Memoria Histórica (también llamada desvergüenza histórica)


Si, pero asi solo la llaman los que no tienen vergüenza pero estan llenos de hipocresia. Menos mal que aqui, en el foro, no tenemos de eso.

pretende ilegitimar a Media Nación española


En tus sueños. Para eso habria que haber tenido a media España. Lo cierto es que en España hubo una dictadura. Que esa dictadura fue la Franquista. ¿Que mas hay que comprender? Se ilegitima eso porque eso es lo que hubo. Que si no lo hubiere habido, no se hubiere desligitimado. Aunque, claro, siempre habria que preguntarse si una dictadura no implica necesariamente una desligitimacion. Para mi si, ¿Para quien no es ilegitima cualquier dictadura? Creo que aqui se aclararian muchas cosas si los partidarios de la dictadura de Franco se mostraran abiertamente.

hora hay que buscar a zetanito EXCLUSIVAMENTE si fue asesinado por los nacionales, uy, perdón, quise decir por "LOS FASCISTAS"... ahora bien, si zetanito fue torturado y descuartizado vivo por los rojos no hay que buscarlo,


Bueno, eso no es que no sea verdad, sino que es mentira. Gripuna ademas. Como tu comprenderas, te respondo lo mismo que con lo de los simbolos: buscame una fosa comun de victimas de las checas y yo la desentierro personalmente. Solo se buscan las victimas de un bando porque son las unicas que quedan. A las otras ya las desenterraron antes de que nacieras para llevarselas a sagrado con pomposas lapidas de "Caidos por dios y por españa". Vamos, que no te va a costar acercarte a algun cementerio para ver como los de ese bando estan alli desde hace cincuenta o sesenta años.

crean una ley, no para perdonar,


Pero...¿No me habias dicho que todo estaba perdonado con no se que beso de Suñer y Lister en el 78? Mira, que lo mismo esta ley es para desenterrar al abuelo na'mas.

para reavivar las llamas del odio, de la pasión, que estaba ya próxima a extinguirse, para que los que vivieron aquello lo recuerden otra vez,

No, si ya.... Es leerte y darme cuenta como las llamas del odio y las brasas de la pasion estaban enterradas y extintas.... :lol: :lol:
Nada tengo en contra de los que lucharon por sus ideas, equivocadas o no, ya fueran anarquistas o carlistas, falangistas o socialistas, pero sí lo tengo todo en contra de la manipulación de la historia,


No es manipulacion historica, es movimiento de terreno. Es quitar la tierra de encima de los cadaveres que a ti no te conviene que salgan a la luz. :cool:

Lo dicho, tu eres de los que opinan que la iglesia perdona el pecado, pero no el escandalo. La putada no es que se remuevan las tumbas, la putada es que se haga de dia y que se entere todo el mundo.


¿Se cumple en Francia tras las guerras civiles de 1944 y 1960/62?


Tu eso lo pones para que te preguntemos "¿A que guerra civil te refieres?". Venga.... Date por preguntado.

La diferencia entre España y esos paises es que, por lo visto, aqui era necesaria. Curioso, pero es asi. Fijate que incluso con una ley promulgada, hay gente que no quiere hacerlo y se siente ofendida ¿Te lo puedes creer? ¡Gente que se ofende por querer enterrar al abuelo!



Como normalmente estoy de acuerdo contigo


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Mensaje por nou_moles »

Loïc escribió:guerra civil de 1944...en Francia, primera noticia, donde ? ordenes de batalla de los combates y ejércitos de esta "guerra civil de 1944"por favor




Si agualongo dice que existió no le digas que no que se enfada.


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Mensaje por nou_moles »

agualongo escribió:¿de veras? ¿Se cumple en Francia tras las guerras civiles de 1944 y 1960/62? ¿En Rusia, tras la guerra civil? ¿Tal vez en Finlandia, en Grecia? ¿Quizás en Italia tras su conflicto de 1953/45? ¿China quizás? ¿Vietnam? ¿Corea? ¿Alemania? ¿Hungría? ¿Rumanía? ¿Bulgaria? ¿Estados Unidos?

Conoces alguna ley de EEUU, digamos del año 1935, con el New Deal, en la que se ataque a los nordistas, en la que se diga que hay que buscar a las víctimas de los criminales Polainas Rojas, botas Rojas, "asesinos de la Unión!", pero que no hay que buscar a los asesinados por los Quantrill o los Morgan... :cool:

¿Conoces alguna ley en la URSS o en la actual Rusia por la que se busque a las víctimas del TERROR ROJO? ¿Una ley? ¿Cuál? ¿Y en Francia, Grecia, Italia y Finlandia?

Saludos por adelantado.



Te olvidaste de la alemania actual respecto a al 2GM, también de italia respecto a las dos guerras y al fascismo italiano y así tras una larga lista.


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Mensaje por Kaiser_87ct »

con lo de las guerras en Francia alomejor se referirian cuando partisanos Izquierdistas franceses y la Resistance de Gaulle se enfrentaron en la 2º guerra mundial entre si como mas de una vez hicieron cuando los alemanes se iban por que venian los americanos,ejemplo:Paris en el 44

y con lo del otro año,alomejor se referira a cuando hubieron una graves disturbios.

tambien doy la razon cuando dicen si hay alguna ley asi que mueva la mierda del pasado como aqui,en EEUU no hubo ninguna

en Alemania,Rumania y creo que en Francia tambien puedes honrar a tus muertos sean quienes sean,americanos,rusos,alemanes,franceses,italianos,etc

yo veo bien que cada uno quiera a sus muertos y les quiera honrar,pero la cuestion es:

para que remover la mierda del pasado,para recordar que el vecino de "X",el señor don "Y" dijo a los franquistas que era un rojo,y que el señor "Z" lo puso frente a una pared y le dio el paseillo,de que sirve ahora¿?para que hacer recordar eso a las familias,para confrontarnos de nuevo¿?por eso digo que esta ley esta mas hecha para desviar la atencion de la gente que para otra cosa,si no la habrian hecho de otra manera,todo el mundo sabe que ambos bandos cometieron atrocidades,y que en la guerra civil nadie era una hermanita de la caridad...


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Mi carísimo Máximo

No, de noche no, se hacía de día, ya fuera en 1978, en 1982 o en 1990... ya sabes que conmigo los métodos de intoxicación socialistas no funcionan, soy inmune a ellos... te lo recuerdo, la demagogia vale para los ignorantes de la ESO, no para mí, ya lo sabes, caro Máximo, ya lo sabes.

No, así lo llaman la gente que piensa por sí misma, ya deberías saber que POR DEFINICIÓN, la memoria jamás es histórica, porque la Historia es una ciencia que no se basa en memoria... de esa forma, seguro que te creeras que los aliados no tenían aviones en Europa en 1944/45... hay multitud de testimonios de soldados yankis que jamás vieron un avión en toda la guerra... :lol:

No, Desvergüenza histórica del partido responsable de los golpes de Estado del 34 y de la toma violenta del poder del 36, el partido de la Chekas de Fomento, Infantado y demás...lo que se pretende es quela gente vote al Partido del hijo del sargento de FRANCO, FRANCO, FRANCO... :mrgreen:

En efecto, SE TENÍA Y SE TIENE MEDIA NACIÓN, claro que si no lo sabes, puedo poner los testimonios de la Guerra Civil, para ver si MEDIA ESPAÑA apoyó EL ALZAMIENTO NACIONAL, si media España no votó contra el Frente Popular y si Media España no es de derechas.

Sí, hubo una dictadura, la que los rojos establecieron en Madrid...¿Quieres testimonios norteamericanos contemporáneos del Madrid Rojo y las tan queridas Chekas del PSOE? :lol:

Por cierto, el PSOE...¿Ha pedido perdón por sus atentados, asesinatos, desapareciones? ¿cuándo? ¿me lo he perdido? :confuso:

No, la dictadura de Franco no es más ilegítima que cualquier otra dictadura, como la de Mannerheim, Pilduski o Kemal Ataturk...

No, no se buscan las víctimas de los Rojos, ni siquiera la de los Rojos asesinados por Rojos, como Nin...¿Por qué no se abren esas tumbas? Por cierto, que se ha encontrado una fosa colectiva en Jaén, que no se abre porque al fin y al cabo son gente asesinada por los maravillosos rojos.

Con beso no, caro Máximo, con abrazo, y no en el 78, sino en el 87, y fotografiado, a todo color, eh, a todo color... pues sí, una ley hecha por un partido que no era imparcial, sino que era parte y muy significativa de uno de los bandos, hace una ley para incitar al odio y a la violencia, en un contexto iniciado en 2002 como todos sabemos...

No, a mí me da igual, que lo saquen o no, pero si sacan a esos rojos, deberán sacar también a todos los blancos asesinados por los rojos, habrá que abrir todas las fosas que quedan en Castilla La Mancha, Madrid, Valencia, Cataluña, Andalucía, Murcia y demás.

Yo perdono pero no olvido, y sí, para escándalo el de los chicos de La Vogue y compañía... los de audi de 600.000 euros y los del subvenciones total....

No, la putada no es sacar unos muertos que se comenzaron a sacar en los 50, y a la luz pública en los 70, 80 y 90, la putada, como tú lo llamas, es pretender mediante unos muertos de hace 70 años, cambiar la historia, anular a media España, proscribirla eso sí que es una putada... uno de los bandos pretendiendo dar lecciones de moral al otro bando... los rojos de modelitos de moral y de respeto a las libertades...¡Habráse visto!

Me refiero a dos guerras civiles, una a la que enfrentó a la Francia de Vichy con la Francia Libre, la otra a la que enfrentó a los partidarios de la unidad territorial con los partidarios de separar un territorio francés de Francia.

Saludos

¡Por favor, Loïc! ¡no seas cínico! tus conocimientos de historia son lo suficientemente documentados para hablar por tí mismo de sendas guerras civiles francesas...sobre ordenes de batalla y demás...¿Tengo que poner el ordre de bataille de Dakkar? ¿Tal vez el de la campaña de Siria? :cool:

Saludos

¿Quieres fotos de Vichy matando franceses y de Libre matando franceses? No es díficil encontrarlas...

Si la quieres de los años sesenta, pues también.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Kaiser,

totalmente de acuerdo contigo, esta ley está hecha desde el principio con objetivos políticos muy actuales, hay que enmarcarla dentro de la resistencia revolucionaria usada por el PSOE en el período 2002 - 2004,por un lado para recoger voto radical de izquierda, por otro para justificar el establecimiento de su régimen socialista (que no es socialista, más bien pijo progre y totalitario en extremo) y com bien dice Ulises, para hacerse "perdonar" de su obscuro, bueno, obscuro la verdad que no, obscuro no, CLARÍSIMO Y NÍVEO pasado FRANQUISTA de la jerarquía del PSOE.

Saludos


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo escribió:Mi carísimo Máximo

No, de noche no, se hacía de día, ya fuera en 1978, en 1982 o en 1990... ya sabes que conmigo los métodos de intoxicación socialistas no funcionan, soy inmune a ellos... te lo recuerdo, la demagogia vale para los ignorantes de la ESO, no para mí, ya lo sabes, caro Máximo, ya lo sabes.

No, así lo llaman la gente que piensa por sí misma, ya deberías saber que POR DEFINICIÓN, la memoria jamás es histórica, porque la Historia es una ciencia que no se basa en memoria... de esa forma, seguro que te creeras que los aliados no tenían aviones en Europa en 1944/45... hay multitud de testimonios de soldados yankis que jamás vieron un avión en toda la guerra... :lol:

No, Desvergüenza histórica del partido responsable de los golpes de Estado del 34 y de la toma violenta del poder del 36, el partido de la Chekas de Fomento, Infantado y demás...lo que se pretende es quela gente vote al Partido del hijo del sargento de FRANCO, FRANCO, FRANCO... :mrgreen:

En efecto, SE TENÍA Y SE TIENE MEDIA NACIÓN, claro que si no lo sabes, puedo poner los testimonios de la Guerra Civil, para ver si MEDIA ESPAÑA apoyó EL ALZAMIENTO NACIONAL, si media España no votó contra el Frente Popular y si Media España no es de derechas.

Sí, hubo una dictadura, la que los rojos establecieron en Madrid...¿Quieres testimonios norteamericanos contemporáneos del Madrid Rojo y las tan queridas Chekas del PSOE? :lol:

Por cierto, el PSOE...¿Ha pedido perdón por sus atentados, asesinatos, desapareciones? ¿cuándo? ¿me lo he perdido? :confuso:

No, la dictadura de Franco no es más ilegítima que cualquier otra dictadura, como la de Mannerheim, Pilduski o Kemal Ataturk...

No, no se buscan las víctimas de los Rojos, ni siquiera la de los Rojos asesinados por Rojos, como Nin...¿Por qué no se abren esas tumbas? Por cierto, que se ha encontrado una fosa colectiva en Jaén, que no se abre porque al fin y al cabo son gente asesinada por los maravillosos rojos.

Con beso no, caro Máximo, con abrazo, y no en el 78, sino en el 87, y fotografiado, a todo color, eh, a todo color... pues sí, una ley hecha por un partido que no era imparcial, sino que era parte y muy significativa de uno de los bandos, hace una ley para incitar al odio y a la violencia, en un contexto iniciado en 2002 como todos sabemos...

No, a mí me da igual, que lo saquen o no, pero si sacan a esos rojos, deberán sacar también a todos los blancos asesinados por los rojos, habrá que abrir todas las fosas que quedan en Castilla La Mancha, Madrid, Valencia, Cataluña, Andalucía, Murcia y demás.

Yo perdono pero no olvido, y sí, para escándalo el de los chicos de La Vogue y compañía... los de audi de 600.000 euros y los del subvenciones total....

No, la putada no es sacar unos muertos que se comenzaron a sacar en los 50, y a la luz pública en los 70, 80 y 90, la putada, como tú lo llamas, es pretender mediante unos muertos de hace 70 años, cambiar la historia, anular a media España, proscribirla eso sí que es una putada... uno de los bandos pretendiendo dar lecciones de moral al otro bando... los rojos de modelitos de moral y de respeto a las libertades...¡Habráse visto!

Me refiero a dos guerras civiles, una a la que enfrentó a la Francia de Vichy con la Francia Libre, la otra a la que enfrentó a los partidarios de la unidad territorial con los partidarios de separar un territorio francés de Francia.

Saludos

¡Por favor, Loïc! ¡no seas cínico! tus conocimientos de historia son lo suficientemente documentados para hablar por tí mismo de sendas guerras civiles francesas...sobre ordenes de batalla y demás...¿Tengo que poner el ordre de bataille de Dakkar? ¿Tal vez el de la campaña de Siria? :cool:

Saludos

¿Quieres fotos de Vichy matando franceses y de Libre matando franceses? No es díficil encontrarlas...

Si la quieres de los años sesenta, pues también.

Saludos



¿Por que tienes tanto miedo a que se habrán las fosas?


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
agualongo
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Mensaje por agualongo »

¿Por qué tienes tanto miedo a que se habrán las fosas del PSOE?

Saludos


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo escribió:¿Por qué tienes tanto miedo a que se habrán las fosas del PSOE?

Saludos



Como se dice en mi tierra, o follamos todos o la puta al rió.
SE DEBEN DE ABRIR TODAS LAS FOSAS, NO IMPORTA QUIENES LOS MATASEN, NI EL POR QUE, NI SUS IDEAS, SOLO IMPORTA QUE SON SERES HUMANOS.


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