Adiutrix escribió:A ver. Algunos comentarios del estimado señor JavierX me han llamado fuertemente la atención:
JavierX escribió:Pero ser patriota Ecuatoriano, no significa pensar en que No le conviene a Peru, sino en que Si le conviene a Ecuador:
1. ¿Le conviene a Ecuador, firmar un Tratado de Limites Martimos con el Peru, aprovechando que tanto el Peru como Ecuador han manifestado ante la comunidad internacional que reconocen y respetan la frontera marina actual?
2. O le conviene a Ecuador, esperar el resultado de la Demanda ante la Haya, para luego saber si es favorable o no a Chile?.
2.1. Si le es favorable a Chile? Que cambia para Ecuador, nada. En que se beneficia Ecuador? en nada. Chile si.
2.2. Si le es favorable a Peru? Que cambia para Ecuador? Nada. Solo que quiza tenga que firmar un verdadero Tratado de Limites con Peru. Y entonces, dependerá de las consideraciones del fallo para ver en que condiciones se hara ello.
JavierX escribió:Opcion A. Firmar un Tratado de Limites con Peru, ratificando el limite que ambos han reconocido siempre, aprovechando que Peru lo ha propuesto. (Asegurando asi al 100% su frontera marina ante cualquier eventualidad)
Opcion B. Esperar los resultados de la demanda ante la Haya, corriendo el riesgo de que la Corte diga que esos tratados no definen los limites. (Arriesgando asi al 50% (fallo a favor/fallo en contra) UNA posibilidad (asi sea minima) de tener entonces que sentarse a negociar con Peru un verdadero tratado de limites, en condiciones totalmente diferentes.)
Usted aqui está defendiendo argumentos indefendibles y que muy poco hacen por adelantar su causa:
Primero, alega que el Ecuador debe correr a firmar un tratado de límites marítimos, aprovechando que ahora (esto es,
por lo pronto,
en estos momentos) el Perú está dispuesto a reconocerlos tal y como están. No sé si de da cuenta de que ese argumento contiene una amenaza velada. Los pueblos no firman (perdón, no deberían firmar) tratados de límites bajo amenaza. El Ecuador ya ha pasado por eso.
¿Cree ud. que el Ecuador a estas alturas del partido se va a prestar a ese tipo de situaciones?
"Firme ahora, asegure la frontera que tiene en este rato, que después no respondo por lo que le puedo estar exigiendo." Por favor señor, más mesura en estos temas.
Siendo que desde hace varias paginas, el tema de los efectos de la demanda en el Ecuador se esta tratando sin ser editada por los moderadores, continuaremos dialogando.
Estimado y respetado Sr.
No ha sido mi intension, ni la del gobierno peruano que en el año 2006, ya le expreso al Ecuador la necesidad de firmar un tratado de delimitacion maritima, hacer ningun tipo de amenaza, claramente solicite que se pensara solo en lo mas conveniente para Ecuador, no lo conveniente para Peru, ni lo que les disponga Chile. (Esa facilidad que tienen en Ecuador de irse por las ramas, es sorprendente).
Aqui deberiamos hacer un esfuerzo de pragmatismo y no pensar en "lo que nos pide Peru"... sino pensar en "lo que le conviene a Ecuador". Le conviene imponer sus condiciones actuales al Peru? o le conviene esperar "a ver que pasa"? en la corte.
Adiutrix escribió:Segundo: desarrollando su afirmación anterior, usted toma la postura tradicional de Torre Tagle sobre este punto y la pone de cabeza. Usted está sugiriendo, nada más y nada menos, que cualquier hipotético tratado de límites marítimos que el Ecuador y el Perú firmen después del pronunciamiento de La Haya, se hará aplicando las argumentaciones que sobre el diferendo Chile-Perú contenga el fallo de la Corte.
Favor explíque usted de qué manera un fallo desfavorable a Chile en La Haya tendrá implicaciones negativas para el Ecuador y su límite marítimo con el Perú. ¿No dicen ustedes mismos que la existencias de islas en la zona hacen que la naturaleza del límite marítimo con el Ecuador sea fundamentalmente diferente del límite con Chile, y que por tanto, sus argumentos en el diferendo con Chile son inaplicables en lo referente al Ecuador?
No solamente eso. Al supeditar la legalidad de la frontera marítima peruano-ecuatoriana al eventual fallo de La Haya, usted no repara en que el tratado que usted exige en estos momentos puede ser, a la luz de un fallo desfavorable a Chile, impugnado posteriormente por el Perú, y objeto de otra demanda en La Haya. Esta vez, del Perú contra el Ecuador, exigiendo se aplique en su frontera norte la mismas disposiciones contenidas en el fallo contra Chile.
Con un argumento así, usted pone en duda la posición peruana y sus reiteradas afirmaciones de que la frontera marítima con el Ecuador no es motivo de inquietud, duda o reclamo por parte del Perú, y de que el Perú no tiene nada que exigirle al Ecuador.
La posicion peruana, ha sido y es clara, solo usted ve amenazas en mis post. Mi pregunta es simpe ¿Que le conviene hoy a Ecuador?.
Mi pregunta va sustentada en el hecho real y concreto de que no se podra conocer el resultado, considerandos, argumentos y consecuencias en la actualidad, ¿es tan dificil de entender eso y dejar de pensar en contra de todo lo que se diga desde el Peru?. Simple. Todo resultado de una demanda en una corte seria, no se conoce hasta que la corte la emite ¿Le conviene patrioticamente al Ecuador esperar un resultado incierto y desconocido? o le conviene asegurar juridicamente su posicion.
Adiutrix escribió:Pero yo le agradezco, porque luego de leer su posición, entiendo un poco más la lógica detrás del interés del Ecuador en este asunto. Usted lo explica muy bien: de perder Chile el litigio, habrá potencialmente consecuencias negativas para el Ecuador y su mar territorial.
Le debo solicitar amablemente que no coloque en mis post, cosas que nunca he escrito, si esa es su interpretacion de los hechos, sea valiente en asumirlas. En ninguno de mis post he escrito eso que esta resaltado.
Adiutrix escribió:Bueno, siempre se aprende algo. Condiciones totalmente diferentes,. afirmó usted. Muy interesante.
Cordial saludo.
Condiciones muy diferentes, efectivamente: hoy NO se conoce el fallo, en unos años SI se conocerá. Sea cual sea el resultado: son condiciones totalmente diferentes.
Juan Carlos Elizalde escribió:Javier, es obvio que tu no representas a nadie más que a ti mismo a través de un nick(anonimato), son tus opiniones propias las que posteas.
Le agradezco sus calificativos, y le doy la razon a los mismos, no soy nadie y solo opino en este respetable foro (desde hace 6 años). Si a usted mis puntos de vista, no le parecen respetables, pues lamento ofenderlo con mi existencia, sinceramente, pero no puedo evitar existir y pensar y querer buscar conocimiento, asi sea teniendo que leerlo a usted.
Para leerlo a usted sin caer en provocaciones y dando muestras de buena fe, dejare de lado las partes de su post donde nos califica de tener ideas estupidas, que ni les damos ni lastima; tambien las partes donde mensiona mi casa, mi sociedad, mi grupo de amigos, mi trabajo, tildandolos de incivilizados (incivilizada mi casa?), bueno, aun eso lo dejaremos de lado.
Pero hasta de alguien como usted, se puede obtener algo bueno y creo que esta es su respuesta a mi pregunta:
Juan Carlos Elizalde escribió:...........no hay nada que tú, tu gobieno, ni siquiera nuestro gobierno, puedan hacer, para cambiar eso, a menos que un cambio implique amplísimas ventajas e incrementos territoriales para el Ecuador, cosa que no se está ofreciendo acá........si Correa, que no es obviamente su idea, pero si él decidiera reconocer cualquier eventual necesidad de reconsiderar las fornteras con Perú, creeme, su gobierno, siendo recién reelecto, se caería en un segundo por presión popular irrefrenable.......y no creo que esa sea la aspiración de Correa, ni de ningún otro gobernante ecuatoriano, así que te invito a descartar totalmente tu deseo de que alguien en algún gobierno nuestro, haga esa tontería.
Entonces es comprensible la actitud del gobierno Ecuatoriano, pues este no esta considerando que es lo mas conveniente para el Ecuador, sino lo mas conveniente para el gobernante de turno; o dicho de otra manera: los intereses del Ecuador, estan siendo supeditados al sentimiento negativo que (segun algunos especialistas en educacion) existe en el Ecuador, contra lo peruano.
Pero apuesto sinceramente, que si deben existir sectores lucidos en el Ecuador, que comprendan que es mejor asegurar la situacion juridica de la frontera maritima de su pais, y la necesidad de educar al pueblo, en un camino diferente al de ir en contra de los vecinos que nos enseñaron a negativizar, sino a favor de la patria, el Ecuador. Lo digo con todo respeto.
Luego seguire dejando de lado las partes donde repite lo dicho anteriormente, donde habla de usar la fuerza, donde usted saca a relucir su respetable Ejercito, donde saca a las tendencias religiosas, sociales, sexuales (?) de su pais, donde amenaza "a que se pueden atener" los que opinan y a los diplomaticos de mi pais. Y queda:
Juan Carlos Elizalde escribió:Saludos y suerte en todo.
Gracias
y doy por respondidas mis interrogantes.
Saludos cordiales.
JavierX
Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
.... pateandoles el trasero y hechandolos como a perros de Manta, es la "perfecta" manera de hacerlo. Me cuentas cuando empiezen aterrizar los F-16, eh? 
