Puesto de España en el ranking de armadas

[carlos perez llera]

Edoardito, siempre Italia por delante, no cambias

[caroi2]

buque juan carlos 1 tecnologia española fabricada por empresas españolas, submarino S80 y F100 diseño y fabricacion española con sistema de combate USA por conveniencia, pero perfectamente podria estar junto con italia y francia en el desarrollo del radar que estan usando las horizom.
el aegis le va a permitir en poco tiempo a españa tener instalados en submarinos y fragatas el misil no nuclear de ataque a tierra mas poderoso que existe a una distancia de 1,600 km. cosa que italia no tendra y eso cuenta mucho en el poder de cada armada.
y lo demas giuliocesare18 son cuentos chinos, como los tuyos.

[Kalma_(FIN)]

pero perfectamente podria estar junto con italia y francia en el desarrollo del radar que estan usando las horizom.

Perfectamente quizas podia estar de segundón total en el consorcio PAAMS....Pero España no estaba en el PAAMS,España estaba originalmente en SEWACO XI junto con Alemania y Holanda.Originalmente las F100 deberian haber llevado un lindo APAR....España se fue por las dudas y riesgos iniciales para el proyecto, porque el volumen de implicacion industrial hubiese sido bajo...Y porque mientras existian esas dudas AEGIS ya estaba probado desde hacia más de una década, con sistemas de combate más maduros, más baratos al ser un sistema de combate construido ya en gran serie y de prestaciones en muchos casos equivalentes cuando no superiores a las del otro sistema.

Por si fuera poco esa decisión permitiría a Navantia establecer el consorcio AFCON, que le permitió erigirse como el exportador de las plataformas a nivel FFG que montasen el sistema de combate, a traves primero de las Nansen, despues casi exportando las corbetas AEGIS a paises como Israel (Aunque finalmente quedase en nada), despues a traves de los Hobart para la Royal Australian Navy.

el aegis le va a permitir en poco tiempo a españa tener instalados en submarinos y fragatas el misil no nuclear de ataque a tierra mas poderoso que existe a una distancia de 1,600 km

Bueno, en realidad el AEGIS en esto no influye demasiado aunque ciertamente las fragatas puedan integrar TACTOMs sin problemas.En cuanto a los S80 son otra historia y su sistema de combate se va a basar en el de los SSN USN con LM como partner de FABA.

Además esos misiles siguen sin ser adquiridos.

Volvamos con Edoardo:

si claro..por eso el pda era un ex bs americana

El PdA es el ex-SCS,pero el desarrollo de la plataforma estaba bastante verde para cuando fue adquirido el proyecto y solo se adquirieron unos pocos planos generales;La USN no habia llegado a hacer ingenieria en detalle para ellos y ese desarrollo sí fue hecho por parte de E.N. Bazán. Posteriormente eso le serviria a la misma empresa para desarrollar una familia de portaaviones, el mas pequeño de los cuales (B/SAC-160 Chakri Naruebet ) fue exportado y los mayores de los cuales eran pequeños portaaviones de catapultas planteados como sustitutos de los vetustos CVL que algunas marinas como las de Brasil o Argentina operaban. No sé si el diseño presentado por Izar al concurso ADS tenia algo que ver con esta familia.

los s80(que todavia no an salido)son technologia made in otros paises

Depende del campo del que hables.Además, si España no tiene el mismo nivel de desarrollo industrial que Italia no tiene ningún sentido exigirle el mismo nivel.

Y con todo, tras 3 décadas diseñando y construyendo submarinos, Italia terminó por no atreverse a construir sus propios SSK AIP de ultima generación, limitandose a la opcion segura de construir los ya probados U212. España ha seguido la trayectoria inversa, de construir localmente diseños extranjeros y tras la experiencia conjunta en Scorpene, se ha lanzado a construir su propio diseño de SSK con un sistema AIP nuevo.Naturalmente sin mucha experiencia anterior en sistemas de combate de submarinos, en sónares,en mástiles diversos...Se ha optado por contratar fabricantes extranjeros (Y no en todos los campos), pero la integracion de todos esos elementos sigue siendo española y si se tiene en cuenta de donde viene el país sí que tiene mérito....Ahora lo que queda por ver es en que termina el experimento, sobretodo por las dudas referentes a su AIP.

mira estudia ante de hablar..el cavour illeva el mismo numero de avion que el carlos? esta es la utima en fantasias de otros mundo..si el carlos illeva el mismo numero de avion que el cavour ahoga.. por de mas los aviones tiene que mantenerlos oprçerativos y por el momento es inutil q habla de f35 porque tu pais no a echo ningun pedido..

Pues va a ser que a dia de hoy esa afirmacion no está tan desencaminada Edoardo.Resulta que la MMI y la AE tienen un GAE similar en cuanto a numero de aviones y por lo general la MMI no va a embarcar muchos mas aviones en el Cavour de los que ya no el BPE sino el propio PdA puede embarcar con garantias... Ya sabes, la famosa regla de que embarcas como mucho 2 aviones de cada 3 que tienes, 2 embarcados y uno en mantenimiento en tierra...

En cuanto a lo de que "tienes que mantenerlos operativos" no lo entiendo demasiado bien.¿Qué te hace pensar que la 9ª escuadrilla no es operativa?

sera utilizado por esto..pero el cavour puede tambien hacer operacion anfibias..

No, el Cavour tiene una capacidad limitada de transporte de tropas y vehiculos que le invade el hangar.En otras palabras, cuando el Cavour haga de "transporte" utilizando sus lanchas y su compuerta de popa, no podrá llevar aeronaves mas que en cubierta. Normal,porque el Cavour fue desarrollado como portaaviones STOVL puro y duro, no como LHD.

pues el tener el mismo buque o armamento de un americano no significa que sea lo mejor

En este caso sí. Ya no es sólo porque los algoritmos del sistema de combate están mucho mas desarrollados tras años y años de experiencia con el sistema (Y eso sólo en experiencia de usuarios anteriores con el AEGIS,pero es que tambien las F100 ya llevan 7 años en servicio mientras las Horizon ni siquiera han alcanzado FOC),es que es en muchos aspectos netamente superior.

-Tanto el SPY-1D como el EMPAR en su calidad de MFR/FCR son Phased Arrays pasivos.Esto es, ninguno tiene las ventajas privativas de los AESA en cuanto a capacidad de control del haz.

-El SPY-1D es 40 (CUARENTA) veces más potente que el EMPAR (6 MW vs 150 kW): Eso implica un mucho mayor músculo frente a ECM , radiando tal brutalidad de potencia que al final tu relacion señal a ruido tiene que terminar subiendo, implica mayores alcances ( Y mas si se tiene en cuenta que el EMPAR trabaja en banda C, aunque para aplicaciones MFR, para aplicaciones VSR el que cubre el nicho es el S1850M),implica poder detectar blancos de menor RCS a mayor distancia por el simple hecho de poderle radiar mucha más energía.

-El SPY-1D es de 4 caras fijas, el EMPAR es rotatorio y de una sola cara.Aun cuando el EMPAR rote a 60 rpm (optimizado para funciones MFR a cortas distancias y complementado a las largas por el enorme S1850M) eso implica tiempos muertos por rotacion y peor seguimiento de los blancos.Esto es trascendente, por ejemplo, a la hora de dar guia por comandos a los misiles; La ventaja para el PAAMS es que sus misiles son de homing terminal activo y su autoguía hace que el radar se tenga que preocupar menos de acercar el misil a su blanco; El SPY-1D por el contrario a cortas distancias (las típicas en las que se detectan Sea Skimmers) puede emplear guia por comandos en exclusividad para interceptar blancos (Y la guia semiactiva y los iluminadores no son necesarios).Pero es que el hecho de que el EMPAR sea rotatorio implica tambien una penalización en la RCS del buque (de unas lineas muy furtivas de las que partía la Horizon),implica lobulos secundarios más altos y mayor vulnerabilidad a las ECM, implica mayor propension a blancos falsos,implica más problemas con el Clutter,e implica necesidad de mantenimiento adicional en cuanto a los servomotores para hacerlos rotar (Lo que implica, a su vez, un "sistema crítico" más; Si se estropea el servomotor del EMPAR te quedas sin MFR y aunque tengas al S1850M dificilmente puede este cumplir las funciones del EMPAR; Si se estropea el servomotor del S1850M el EMPAR tendrá que bajar su velocidad de rotacion so pena de tener una vision del espacio aereo mucho más pobre).La única ventaja para el EMPAR en este caso es estar situado a mayor altura por el menor peso del sistema.Eso le da un horizonte radar potencialmente mayor.

- Las antenas del SPY-1D/SPY-1D(V) son de un tamaño considerablemente mayor a las del EMPAR; Aunque el EMPAR lo compense trabajando a mayor frecuencia, el SPY-1D sigue quedando por encima en resolución,lo que vuelve a tener su eco en las aplicaciones de control de tiro anteriormente descritas.

- El S1850M es un radar grande, bastante potente y de gran alcance gracias a trabajar en baja frecuencia (banda L),lo que le implica menor atenuacion y mejor penetración climática.Esto le permite gozar de alcances tan grandes o mayores que los del más potente SPY-1D.La penalizacion es nuevamente la degradacion de RCS,propension a blancos falsos y el hecho de necesitar servos para su movimiento (obviamente a menor velocidad, no solo por dificultad mecánica sino para optimizar la exploración volumétrica).

-Aster 15 y 30, misiles de guia terminal activa, no necesitan CWI,lo que les supone una ventaja en cuanto a cadencia de tiro...El problema bajo mi punto de vista (Y el de la US Navy que por eso ha hecho a los SM-6 como los ha hecho) es que una guia exclusivamente activa tiene tambien sus inconvenientes: Aunque tal guia activa pueda solventar los defectos en el seguimiento de blancos de alta dinámica por parte del EMPAR (Debido a los tiempos muertos por rotacion) y frente a blancos a gran distancia pueda dispararse con mayor cadencia de disparo por no necesitar de iluminacion, no es menos cierto que sus radarcitos son muy pequeñitos y a tales distancias vulnerables a las ECM...La combinacion de guia por comandos (que se emplea en exclusividad para blancos dentro del HR típico para misiles rozaolas) y CWI es, de largo, mucho más robusta.Por eso en los proximos SM-6 los americanos van a introducir el seeker activo del AIM-120, mientras mantienen los semiactivos de los SM-2; Esto permitirá enganches fuera del HR (En combinacion con medios AEW,otra ventaja que los Aster tambien tienen),pero cuando estén dentro del HR seguirán usando iluminacion continua...Los SM-2 Block IIIB ya introducen un seeker IR adicional al buscador semiactivo, lo que les da cierta autonomía a este respecto aunque no tanta como un Aster o un SM-6.

Los Aster son misiles pequeños y más maniobrables que sus "competidores" SM-2,SM-6 y ESSM.Son misiles "dardo", de aqui sacan su extraordinaria maniobrabilidad; Se basan en grandes boosters mas que en grandes motores cohete a bordo del misil.Esto sin embargo conlleva ciertos inconvenientes:

1.- Los misiles deben ser pequeños y ligeros.Esto se traduce en menor electrónica (seeker radar activo pequeñito y nada más),menor cabeza de guerra, y de hecho tanto Aster 15 como Aster 30 tienen una cabeza de sólo 13 kg de HE...Mientras un ESSM la tiene de 39 kg de HE,un SM-2 la tiene de 97 kg de HE y un futuro SM-6 creo que utiliza la misma que los SM-2; En otras palabras,serán mas maniobrables pero tambien es verdad que su "lethal radius" es muy inferior al de los ESSM y no digamos SM-2,por lo que necesitan acercarse mucho más. En cuanto al seeker activo, ya comentado su inconveniente.

2.- Los boosters consiguen lanzar esos pequeños -maniobrables- misiles a grandes distancias (30 kms el Aster 15 y 120 kms el Aster 30, es decir, unos veintitantos kms menos de alcance cada uno que los ESSM y SM-2 que opera un AEGIS),pero para hacerlo tienen que ser de un buen tamaño.Esto lo que ha supuesto es que sólo quepa un misil por pozo del sistema VLS Sylver;Una Orizzonte tiene 48 pozos, que puede llenar con una combinacion de Aster 15 y Aster 30; Digamos que lleva 24 Aster 30 para defensa zonal, y 24 Aster 15 para autoproteccion,o que lleva 32 Aster 30 para defensa zonal y 16 Aster 15 para autoproteccion, o viceversa. Una F100 tiene tambien 48 pozos en su VLS tipo Mk.41.Sin embargo para la primera configuracion, la de llevar 24 SM-2 para defensa zonal, aun le quedarán libres otros 24 pozos que podran albergar aún hasta...96 -cuatro veces más- ESSM.Si la F100 lleva 32 SM-2 podra llevar otros 64 -cuatro veces más- ESSM.Si la F100 lleva 40 SM-2 podra llevar todavia 32 -4 veces más- ESSM para su autoproteccion.... (Y todo esto sin mencionar la superior flexibilidad del Mk.41 para armas como el TACTOM o el VLA, y hasta se tuvo en mente meterles ahi el GMLRS).

Y esto por no mencionar la capacidad de crecimiento del sistema (AEGIS/SPY-1D) con ERAM hasta las 130 millas náuticas (El doble de alcance que un Aster 30!!! ) que alcanza IOC en la US Navy el año que viene y que va a poder integrarse en cualquier buque AEGIS, de hecho los AWD australianos (Basicamente F100 con algunos equipos adicionales ) pretenden hacerlo desde el principio.Tampoco hablemos de las demostradas capacidades ABM del sistema de combate asociado a los SM-3... Capacidades y flexibilidad operativa, poder naval en estado puro al mismito nivel que el de una Horizon, eh?

Si, a los europeos nos da mucha rabia pero US hasta ahora en estos aspectos aeronavales MARCA la diferencia... No por nada sino por un liderazgo tecnologico e industrial que sigue siendo incontestable (Por eso ellos ya trasteaban con el SPY-1 a nivel laboratorio en los años 70 y aqui no lo han hecho ustedes hasta más de 2 decadas despues y con sistemas menos potentes) y me parece que aun le quedan años para seguir siendolo...Observada de lejos por los otros "grandes imperios" como China y Rusia.Y bueno, lo dejo que algunos hispanos me van a crucificar por este comentario.... Sorrys max & cía

ee.uu tiene como un 100 mas o meno destroier..y eso es muy differente a tus situacion..por de mas la navy es un mundo a parte y con una estructura toda suia..pero eso es otro tema...

Ese es otro tema del que tú no tienes mucha idea, y por eso llegaste hasta a confundir la Stark con un buque AEGIS.Pero aqui muchos lo recordamos, al igual que se recuerda como dijiste ser de la MMI como Edoardo y en tu reencarnacion de Mariano dijiste ser un veterano del Esercito en Afganistan..

eso en espana como se millama,fanatismo,irrealismo o siplemente ...chorrada

O simplemente mucho dolor de algunos al escuchar algunas verdades

Eso es el verdadero fanatismo.No aceptar hechos verdaderamente contrastados.Yo muchas veces he dicho que preferiria ser Italia por su incomparable superioridad en capacidad industrial y porque las Horizon son verdaderamente suyas...El superior AEGIS y el superior SPY-1D no es español, pero el PAAMS y el EMPAR sí son italianos...O al menos tanto como franceses . No olvido que las alabanzas hacia las F100 se deben a las bondades del AEGIS y el SPY-1D, que no son sistemas que haya desarrollado mi pais y que simplemente se limita a comprar y pagar religiosamente,al igual que por otra parte hacen gigantes industriales como Japón.

bueno recordar q vuestra armada hasta la illegada de las f100 era moas o menoparagonable la la egiptian navy era un particular que no queria recordar

Sí, claro, con 6 FFG dotadas de TACTAS y con SH-60B LAMPS III todas ellas (Igualito que los AB212),con SAM de zona,frente a 4 peor equipadas, y ninguna de ellas con CORT, con un CVS con una decena de cazas con radar y AMRAAM y poco más de otra media decena sin radar pero igualmente operativa y capaz,con helicopteros AEW y helicopteros ASW pesados para crear cortinas, con 5 Knox que sin duda no serian lo mejor de su tipo pero que cumplian razonablemente bien con un rol de defensa aerea que en la Egyptian Navy solo existia con las OHP de segunda mano que recibieron y sin radares 3D, ademas muy potenciadas para ASuW con Harpoon, lo que no ocurria con las Knox egipcias, y con 6 Descubierta frente a 2, 4 Romeo frente a 4 Agostas y 4 Daphne modernizados...Tecnologicamente quizas si pueda ser parangonable como tu dices (Y en ese caso a tu querida MMI tambien ),pero en términos generales la AE resultaba netamente superior a ese conjunto.

Pero eso no cambia los hechos Un Kidd como el que los taiwaneses tienen desde hace varios años está tambien en la misma liga que los LDP y en varios apartados superior(Radar, dos lanzadores dobles Mk.26 como el de los mismisimos Ticonderoga en sus primeras versiones frente a un sólo Mk.13, S-70 frente a AB-212 es para mi gusto superior...Claro que a sus 9000 tm apc empieza a estar en otra categoria).Y que conste que los LDP me encantan,son de lo mejor dentro de su generacion...

y mi affirmacion decia..un poquito attrassadita si..pero tampoco china es este monstruo de technologia..ante de disparar affimacion si sentido cuenta hasta 1000

No es que sea un monstruo de la tecnologia,pero es que sus buques y sus aviones son muchos.Y no dejan de ir incorporando interesantes unidades como los Sovremenny o sus primeros DDG con Phased Arrays (Type 052C)...

Como epilogo en todo caso quiero volver a subrayar que considero estas competiciones verdaderamente infumables.Y tambien que a nivel general considero a las FAS italianas por encima de las españolas,aunque nada sorprendente observando niveles presupuestarios.

Saludos.

[caroi2]

bueno me equivoque en la forma de expresarme en cuanto al aegis.

en cuanto al tomawahk cuando esten los submarinos va haber la primera partida de esos misiles, es cierto que como estaba programado recibirlos entre 2009 y 2010 no va a ser por la crisis existente en este momento y en españa no sentaria nada bien comprar este tipo de misiles cuando hay mas de 4 millones de parados.

en cuanto al presupuesto creo que el de italia fue de 17,0000 millones pero españa en 2008 casi destino 13,000, para ser mas exactos fueron 12,775 millones de euros, una cosa es el presupuesto aprovado por poco mas de 8,000 millones en 2008 y otra cosa fue el gasto total.

saludos.

[giuliocesare81]

en cuanto al presupuesto creo que el de italia fue de 17,0000 millones pero españa en 2008 casi destino 13,000, para ser mas exactos fueron 12,775 millones de euros, una cosa es el presupuesto aprovado por poco mas de 8,000 millones en 2008 y otra cosa fue el gasto total.

punto priemero el budget de italia fue tçde 20 bld de euro..
17443 mas 2mld de otros ministerios total 20bld

http://www.scribd.com/doc/5207716/Budge ... TALIA-2008

http://www.iai.it/pdf/Economia_difesa/T ... T-2008.pdf

pag 20

aunque mas no me fio de lo datos de la otan..
21035 bld

http://www.nato.int/docu/pr/2009/p09-009.pdf
que simpatico q eres..pone los datos de espana de la otan..y los mio te los inventa..muy listito...

cmq espana no gasta mas de 8-9000bld de euros..en total..

[caroi2]

yo no discuto el presupuesto italiano pero tampoco discutas lo que se ha gastado españa en defensa en el 2008 y fue 12,775.00 miles de millones de euros, asi que por favor no seas cerrado y estupido.

tu eres un tipo acomplejado por que ves que un pais como españa que invierte menos en defensa que italia en algunas cosas los supere claramente y en un futuro cercano tendras aun mas de que acomplejarte por que españa sera superior a italia en cierto tipo de armamento y en cierto tipo de buques.

por si no lo sabes eso se llama saber invertir bien los recursos disponibles de que dispone, en proporcion, hacer mas con menos.

hasta luego.....eminencia....

[giuliocesare81]

yo no discuto el presupuesto italiano pero tampoco discutas lo que se ha gastado españa en defensa en el 2008 y fue 12,775.00 miles de millones de euros, asi que por favor no seas cerrado y estupido.

a ver abierto y idiota..primero no offiendas..punto segundo si tu gobierno publica en periodico su budget y los organizacion internacional dixen quanto espana gasta a nivel militar no es mi culpa..si tus datos son en controtendencia con el resto del mundo cro que lo que tiene algo que no va son tus datos..creo e..

tu eres un tipo acomplejado por que ves que un pais como españa que invierte menos en defensa que italia en algunas cosas los supere claramente

si claro illoro todas las noches.. espana superara a italia en predisposicion de fueza anfibia..con lòa ilegada del jcarlos..ngue ngue ngue..ya illoro..por favor..

y en un futuro cercano tendras aun mas de que acomplejarte por que españa sera superior a italia en cierto tipo de armamento y en cierto tipo de buques.

de verdad?vaja y en que tipo de amramento precisamente?
yo se una cosita..en el ano 2006-07 francia exporto armamento por un valor de 19bld de euro,uk 43bld,italia 12 espana 1,89..ahorausted me diga..qual sera esta arma superpotente que espana producuira por cambiar esos datos..?
y no e mencionado el dato 2008..20bld por italia 25por francia..
http://www.sipri.org/googlemaps/aprod_c ... _2006.html
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html
http://www.armscontrolcenter.org/policy ... st_global/
http://www.scribd.com/doc/5207716/Budge ... TALIA-2008

como vees mi filosofia es ..habla con datos en la mano..

[Ernest J]

a ver abierto y idiota..

Tu a lo tuyo a seguir liandola , a insultar.....a liarla

si claro illoro todas las noches.. espana superara a italia en predisposicion de fueza anfibia

Menudo personaje

O sea es verdad España solo le supera en proyeccion de fuerzas anfibias


Leopardo contra Ariete ............es verdad de calle mejor el Ariete ( y encima supernumeroso el Ariete )
TiGRE HAD conta Mangusta .........esta claro lo superiosisimo que es el hel italiano
Es verdad que las F100 son muy inferiores a los escoltas italianos
los F32 o AMX son claramente superiores a los F18MLU
El sistema Spada es claramente superior a los NASAM españoles
los Hawk Italianos son claramente superiores a los Patriot españoles
Los G36 son claramente inferiores a
los AR70

Sin contar los numerosisimos Dardo y ariete jejejjejejejejejejejejejjejejejejejejje



Que tontinTROLL que eres Edoardito

Es verdad España solo supera a italia en Fuerza anfibia

[Ernest J]

Amigo Edoardito

España he mejorado un mundo en cuestion de materiales y en muchos casos esta a la altura de los mejores en materiales como el Ef2000, F100,S80,Leopardo,pizarro,Patriot,Nh90,Sh60,Tiger HAD,G36....


lo que no eres capaz de reconocerlo porque eres un TROLL y solo te metes en el foro a liarla

[mikel hernandez gonzalez]

totalmente de acuerdo

[Eurosoldier]

El tal edoardito es un conocido troll de youtube llamado IVEUS, podréis encontrarlo en cualquier vídeo de youtube sobre la Armada Española desparramando su ENVIDIA por doquier.

Qué feo es tener tanta envidia a España ... pobre tipo

Debe ser porque también superamos a Italia en PIB per cápita


EDITADO POR EL MODERADOR

[Ernest J]

Amigo Eurosoldier

esta claro la faceta de nuestro Edoardito pero por favor ya se se que es desquiciante pero no metamos a todos los Italianos en el mismo plumero porque estoy seguro que no todos son como el TROLL que tenemos que aguantar
Asi que pediria respeto por un pueblo amigo y sobre todo por las estupendas relaciones que tienen las armadas de ambos paises como la SIAF y desde luego es objetivo decir que la armada Italiana es una excelente fuerza naval pero España aun con un presupuesto relativamente moderado tiene una excelente fuerza naval y en algunos puntos claramente superior a la Italiana (AAW y anfibia)

[__DiaMoND__]

lo que pienso es que italia es largamente superior a españa a mayo 2009

un portaaviones

6 santamaria
5 alvaro de bazan

y 4 submarinos

contra italia

2 portaaviones

10 fragatas

4 destructores

6 submarinos

sin comparar el resto de las flotas que la italiana es mas grande


es cierto que ambas esten en renovación pero a españa no le alcanza para ganarle a italia

es inegable algunos desarroyos de españa como la f-100 y los nuevos s-80 y que aparentemente españa hace un gasto mas inteligente sin ariesgarse al desaroyo de nuevos sismeas ahorrandose montones.


pero italia es mas que españa en cuanto a flotas se refiere a la fecha de hoy.

[caroi2]

lo que pienso es que italia es largamente superior a españa a mayo 2009

un portaaviones

6 santamaria
5 alvaro de bazan

y 4 submarinos

contra italia

2 portaaviones

10 fragatas

4 destructores

6 submarinos

sin comparar el resto de las flotas que la italiana es mas grande


es cierto que ambas esten en renovación pero a españa no le alcanza para ganarle a italia

es inegable algunos desarroyos de españa como la f-100 y los nuevos s-80 y que aparentemente españa hace un gasto mas inteligente sin ariesgarse al desaroyo de nuevos sismeas ahorrandose montones.


pero italia es mas que españa en cuanto a flotas se refiere a la fecha de hoy.

-DiaMoND- puede que este de acuerdo contigo en que italia tiene una armada mas numerosa que españa, pero tambien hay que tomar en cuenta que algunas de las fragatas que tiene ni dos de ellas juntas pueden tener la capacidad de una F100, y tampoco mencionaste el juan carlos 1 que entre otras cosas tambien es portaviones
osea que estariamos hablando de que italia tendria 22 barcos principales contra 17 de españa la ventaja que tendria españa es las f100 son superiores a algunas italianas y eso compensa las capacidades y nada mas tomo en cuenta de cada pais portaviones submarinos y fragatas por que si nos metemos en anfibios en ese renglon españa es netamente superior a italia.
saludos.

[caroi2]

yo no discuto el presupuesto italiano pero tampoco discutas lo que se ha gastado españa en defensa en el 2008 y fue 12,775.00 miles de millones de euros, asi que por favor no seas cerrado y estupido.

a ver abierto y idiota..primero no offiendas..punto segundo si tu gobierno publica en periodico su budget y los organizacion internacional dixen quanto espana gasta a nivel militar no es mi culpa..si tus datos son en controtendencia con el resto del mundo cro que lo que tiene algo que no va son tus datos..creo e..

tu eres un tipo acomplejado por que ves que un pais como españa que invierte menos en defensa que italia en algunas cosas los supere claramente

si claro illoro todas las noches.. espana superara a italia en predisposicion de fueza anfibia..con lòa ilegada del jcarlos..ngue ngue ngue..ya illoro..por favor..

y en un futuro cercano tendras aun mas de que acomplejarte por que españa sera superior a italia en cierto tipo de armamento y en cierto tipo de buques.

de verdad?vaja y en que tipo de amramento precisamente?
yo se una cosita..en el ano 2006-07 francia exporto armamento por un valor de 19bld de euro,uk 43bld,italia 12 espana 1,89..ahorausted me diga..qual sera esta arma superpotente que espana producuira por cambiar esos datos..?
y no e mencionado el dato 2008..20bld por italia 25por francia..
http://www.sipri.org/googlemaps/aprod_c ... _2006.html
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html
http://www.armscontrolcenter.org/policy ... st_global/
http://www.scribd.com/doc/5207716/Budge ... TALIA-2008

como vees mi filosofia es ..habla con datos en la mano..

primero quiero decirte que tu ya has ofendido a muchos en este foro y me extraña por que conozco a muchos italianos y ninguno es tan payaso insultativo y mentiroso como tu, por que tu te has ganado el desprecio de varios foristas gracias a tus mentiras y a tus groserias.

cuando en anteriores pots dije la cantidad que invirtio españa en defensa en 2008 puse la fuente y sin embargo tu sigues sin enterarte.

en cuanto a lo demas que quieres que te diga.....simplemente si no sabes los planes de la AE para que discutes lo que desconoces....los neofitos lo unico que deben de hacer es callarse.

LOS ITALIANOS NO SE MERECEN UNA OBEJA NEGRA COMO TU.....