México - EE.UU., la guerra perdida

gersalren · Mensaje por **gersalren** » 27 Abr 2009, 22:14

Mexico poco después de la independencia de España vio , quizas por haber elegido mal a su mandatario ( General Santa Ana) que perdia la mitad del territorio nacional a manos de un ejercito que estaba mejor organizado y era mucho más valeroso.

Estas batallas libradas en Texas y California arrebataron a Mexico la parte más rica y lo sumieron en el pozo del tercermundismo, del que aun hoy no se ha recuperado.

¿Se debio a la falta de valor de las tropas mexicanas, se debio a la agudeza de los estado unidenses?.

Lo cierto es que Mexico representa con estas derrotas un claro ejemplo de pais conquistado de la forma más sencilla y sin apenas perdidas materiales.

Un ejemplo a NO seguir en el mundo.

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 27 Abr 2009, 22:59

gersalren escribió:Estas batallas libradas en Texas y California arrebataron a Mexico la parte más rica y lo sumieron en el pozo del tercermundismo, del que aun hoy no se ha recuperado.

...? yo tambien puedo usar esa excusa??? por fa???

Si! la culpa la tienen los malditos españoles que se robaron toda oro y plata del Peru y por eso estamos sumidos en el pozo del tercermundismo!

la culpa de que Bo, sea el pais mas pobre de SdAm es de Chile que le quito su litoral...

todo eso hace mas de 100 años...

Sr, la culpa es de los integrantes de cada nacion y de nadie mas.

ecuatoriano · Mensaje por **ecuatoriano** » 27 Abr 2009, 23:06

Bueno una explicación puede ser que México estaba en el lugar equivocado en el momento equivocado.

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 27 Abr 2009, 23:47

gersalren...Santa Madonna, no tienes bastante con el ridículo que estás haciendo en el post de Corea del Norte, en del Sahara...mintiendo miserablemente y lo que es peor, mintiendo mal, por que te están cazando como a una rata....no tienes bastante con eso, si no que ahora, abres otro post motu propio, para seguir haciendote autista disfuncional....y quedando en evidencia?

Por lo menos, el primer post, debería contener alguna verdad. Para lo que vas a durar...deberías al menos intentar despedirte in style

Que cruz de tío...

gersalren · Mensaje por **gersalren** » 28 Abr 2009, 21:40

Los motivos de la vergonzosa derrota de Mexico a manos de los Estados Unidos debe ser sometida a profundo estudio por parte de los estudiosos.

No se puede simplificar y menos aun echar la culpa a los conquistadores españoles de los errores o negligencias de una mala dirección del Estado Mayor Mexicano en la guerra de Texas primero y en la posterior de California y el resto de los Estados.

Los pueblos que no aprenden de sus derrotas están condenados a repetirla, eso es una gran realidad...

Me gustaría analizar este tema en compañía de gente erudíta y tratar de extraer conclusiones del mismo.

Desde 1521 a la fecha, la forma más fácil de tomar la capital del país (y el país mismo) ha sido llegar por el Golfo de México, bloquear los puertos con buques, tomar la ciudad Veracruz, tomar Puebla y finalmente atacar la Capital. Así como Cortés lo hizo, siglos antes, así lo repetirían los franceses y los Estados Unidos en la guerra contra el dictador Santa Ana.
La geografía y la historia económica del país así lo acreditan; durante 300 años de coloniaje, sólo dos puertos fueron desarrollados: Acapulco, en el Pacífico, y Veracruz, en el Atlántico (Cancún, en 1970 virtualmente no tenía habitantes). Acapulco y Veracruz son curiosamente, los puertos más comunicados y cercanos a la capital—no hay otras rutas. El Norte, antes de la invención del aire acondicionado, es simplemente inclemente, poco poblado y no apto para cultivo de temporal. No cultivo de temporal significa pocos habitantes —con el robo tratado de Guadalupe-Hidalgo perdieron mas de la mitad del territorio, pero sólo 1% de la población.

Si se analiza el armamento portátil usado por Mexico se empiezan a ver las graves deficiencias que entre otros errores propios mas del factor humano llevaron a que los pobres aztecas fueran barridos por los Estados Unidos.

cada batallón del Ejército Mexicano tenía seis compañías de fusileros, una de granaderos y una de rifleros. Cada compañía consistía de un capitán, un teniente, dos subtenientes, un sargento primero, cuatro sargentos segundos, nueve cabos y ochenta soldados. Las compañias de fusileros y granaderos tenian un tambor, un corneta y un flautista, mientras que las de rifleros tenian cuatro cornetas.

Los fusileros y granaderos estaban armados con mosquetes Brown-Bess India-pattern hechos en Ingalterra . Estos eran de cañón lisos y llave de pedernal y herrajes de bronce. Disparaban un proyectil esférico de calibre 0.75". La polvora era de manufactura mexicana y de pobre calidad. Para compensar esta deficiencia, los mosquetes tenian que ser cargados con una cantidad extra de polvora lo que producía un retroceso severo afectando notablemente la punteria de los soldados mexicanos. Durante la batalla de Palo Alto un militar norteamericano de apellido Upton hizo la siguiente observación : "Aunque los mexicanos cargaban y disparaban muy rápido, no apuntaban muy bien, de otra forma nos hubieran matado a todos." Este mosquete venia equipado con una bayoneta "de cubo" de sección triangular.

Este pudo ser uno de los grandes errores de elección por parte de México de su armamento portatil.

Fueron precisamente unidades mercenarias extranjeras, concretamente los "San Patricios" quienes demostraron mayor bravura y capacidad de combate y replica, y quienes pusieron muy alto el estandarte mexicano con excelentes resultados militares.

Los Voluntarios Irlandeses del Batallón de San Patricio fuerón en principio una unidad de Artilleria. Su primera acción importante fué en la batalla de la Angostura donde utilizaron 3 cañones de 24 libras, 3 de 16 libras, 5 de 12 libras y 8 de 8 libras, ademas de un mortero.

En julio de 1847 se ordeno convertir al batallón de san Patricio en una unidad de infanteria, a pesar del excelente servicio que prestaron en el arma de artilleria, y se formaron dos compañias de Infanteria. Cada compañia consistia de un capitán, un teniente, dos sub-tenientes, un sargento primero, cuatro sargentos segundos, nueve cabos, cuatro cornetas y ochenta soldados. Estas dos compañias fueron literalmente barridas por los yankees en Churubusco y los prisioneros fueron colgados como desertores. Los sobrevivientes junto con nuevos desertores irlandeses formaron el Nuevo Batallon de Voluntarios de San Patricio que finalmente se desbando en el verano de 1848.

Tomado del libro "The Mexican-American War 1846-1848, P. Khatcher/P.A. Embleton.

Así era su uniforme:

http://www.vivasancarlos.com/jpg/soldiers.jpg

Esta era su bandera:

http://www.atlasgeo.net/fotw/images/m/mx^pat-a.gif

Es una pena que una nación tan enorme y con recursos ingentes minerales, agrícolas y ganaderos perdiera el 60% de su territorio patrio o lo vendiera a los EEUU (caso del territorio denominado La Masilla), pues evidentemente de haber elegido a otros mandatarios y otros armamentos ahora estaría en una posiciónmuy diferente, mas cerca del 1er mundo y mas lejos del tercer mundo.

Prepararse para la guerra es esencial y eso es algo que se debe hacer cuando hay paz, con calma y sosiego. Aprendamos de la historia.

Loïc · Mensaje por **Loïc** » 29 Abr 2009, 16:52

Por qué tanta condescendencia hacia México ? de hecho ese pais en el pozo del tercermundismo es la primera potencia hispanica del mundo con 100 millones de habitantes y miembro del G20 :roll:

Gracias por las fuentes anglosajonas, pero el heroismo no es tampoco la exclusivad de los algunos voluntarios extranjeros del San Patricio, cabe recordar la defensa de los Cadetes del Colegio Militar digna de un Camerone.

tercioidiaquez · Mensaje por **tercioidiaquez** » 29 Abr 2009, 17:05

Lo que es una pena es lo de siempre, el ver la historia desde el punto de vista de los de siempre, de los anglosajones, e incapaz de nada más.

Me gustaría analizar este tema en compañía de gente erudíta y tratar de extraer conclusiones del mismo.

No, tú lo que quieres es verter mierda contra algunos ya sean mexicanos o chusqueros y loar alabanzas a algunos indeseables, dígase los dictadores dirigentes de Corea del Norte.

gersalren_porundia · Mensaje por **gersalren_porundia** » 03 May 2009, 19:55

La historia es la que es:

Mexico entro en guerra con los EEUU y perdieron Texas.

Luego los EEUU se dieron cuenta que era muy facil arrebatarles la tierra que desearan y les arrebataron;CALIFORNIA, UTAH, IDAHO, NEVADA, COLORADO, ARIZONA Y NUEVO MEXICO.

Por ultimo los mexicanos decidieron vender LA MESILLA (para hacerse idea de su tamaño es como Andalucia y Castilla La Mancha juntas).

En otras palabras, un conflicto mas y Mexico se queda con Cancun y alrededores,EDITADO POR EL MODERADOR

gedoza · Mensaje por **gedoza** » 03 May 2009, 21:09

Debería leer un poco.... mmmm...noo..un MUCHO MAS de historia de México antes de verter esas afirmaciones tan insidiosas y llenas de una ignorancia que, para su desgracia, lo retratan perfectamente.

En otras palabras, un conflicto mas y Mexico se queda con Cancun y alrededores, cuidado que hay pueblos gallinas, pero el mexicano se lleva la palma.

No lo saludo y a riesgo de que por primera vez sea sancionado por el moderador, solo le digo a usted que es un perfecto IDIOTA !!!!

gersalren_porundia · Mensaje por **gersalren_porundia** » 04 May 2009, 02:31

Cierto, pero CUATE tenga usted en cuenta que lea el libro que lea en todos ellos pone que los ESTADOS UNIDOS ganaron facilmente la guerra a MEXICO y se adueñaron del 60% del territorio.

¿¿¿O es que usted ha leido libros donde digan que California y Texas siguen siendo mexicanas????

jesus gaytan · Mensaje por **jesus gaytan** » 04 May 2009, 02:35

gersalren_porundia escribió:La historia es la que es:

Mexico entro en guerra con los EEUU y perdieron Texas.

Luego los EEUU se dieron cuenta que era muy facil arrebatarles la tierra que desearan y les arrebataron;CALIFORNIA, UTAH, IDAHO, NEVADA, COLORADO, ARIZONA Y NUEVO MEXICO.

Por ultimo los mexicanos decidieron vender LA MESILLA (para hacerse idea de su tamaño es como Andalucia y Castilla La Mancha juntas).

En otras palabras, un conflicto mas y Mexico se queda con Cancun y alrededores, cuidado que hay pueblos gallinas, pero el mexicano se lleva la palma.

Lo dicho... necesita leer un poco más.

Texas YA estaba perdida al momento de iniciar la guerra con los EEUU.

En la época de la guerra, todo esos territorios, cerca de 2 millones de kilometros cuadrados, tenían tan solo alrededor de 25,000 habitantes, por lo que no había un gran interés por el gobierno en el centro del país por los mismos. Hay que recordar que esos territorios aún estaban habitados por tribus de indígenas americanos que eran bastante hostiles con los colonizadores, fueran de donde fueran.

México al independizarse NO era una nación, era tan solo un conjunto de territorios unidos a la fuerza, por lo que el caudillaje y los dominios regionales imperaban sobre el concepto nacional. El sentimiento que agrupa a una nación NO existía en esa época en el país, a diferencia de los EEUU que aún siendo una nación de inmigrantes, tenía un sentimiento nacional que superaba al mexicano, por lo que lograban unificar sus intereses nacionales por encima de los locales, aún y cuando hubo personas que no estuvieron de acuerdo con la guerra. (entre ellos Lincoln)

Al igual que mi paisano, pudiera no estar de acuerdo con temas y personas que se desarrollan en el foro, pero el llevar un verdadero debate obliga a ser educado y seguir las reglas del mismo, entre ellas no recurrir al insulto, EDITADO POR MODERADOR

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 04 May 2009, 02:45

Amigos mexicanos...ni lo intenten. Es inutil. Efectivamente es un perfecto, idiota e imbecil, y estamos siendo generosos.

Saludos y de verdad, empleen su tiempo en algo mejor que en este botarate.

jesus gaytan · Mensaje por **jesus gaytan** » 04 May 2009, 02:51

Mi estimado Yorktown... acepto su comentario y realmente es una pena ya que este tema, analizado desde una óptica más centrada, da para mucho ya que la historia en nuestro país es realmente de lástima... Por mi parte, es la última ocasión que respondo o comento algo de este tipo.

Saludos

gersalren_porundia · Mensaje por **gersalren_porundia** » 04 May 2009, 22:02

jesus gaytan escribió:
gersalren_porundia escribió:La historia es la que es:

Mexico entro en guerra con los EEUU y perdieron Texas.

Luego los EEUU se dieron cuenta que era muy facil arrebatarles la tierra que desearan y les arrebataron;CALIFORNIA, UTAH, IDAHO, NEVADA, COLORADO, ARIZONA Y NUEVO MEXICO.

Por ultimo los mexicanos decidieron vender LA MESILLA (para hacerse idea de su tamaño es como Andalucia y Castilla La Mancha juntas).

En otras palabras, un conflicto mas y Mexico se queda con Cancun y alrededores, cuidado que hay pueblos gallinas, pero el mexicano se lleva la palma.

Lo dicho... necesita leer un poco más.

Texas YA estaba perdida al momento de iniciar la guerra con los EEUU.

En la época de la guerra, todo esos territorios, cerca de 2 millones de kilometros cuadrados, tenían tan solo alrededor de 25,000 habitantes, por lo que no había un gran interés por el gobierno en el centro del país por los mismos. Hay que recordar que esos territorios aún estaban habitados por tribus de indígenas americanos que eran bastante hostiles con los colonizadores, fueran de donde fueran.

México al independizarse NO era una nación, era tan solo un conjunto de territorios unidos a la fuerza, por lo que el caudillaje y los dominios regionales imperaban sobre el concepto nacional. El sentimiento que agrupa a una nación NO existía en esa época en el país, a diferencia de los EEUU que aún siendo una nación de inmigrantes, tenía un sentimiento nacional que superaba al mexicano, por lo que lograban unificar sus intereses nacionales por encima de los locales, aún y cuando hubo personas que no estuvieron de acuerdo con la guerra. (entre ellos Lincoln)

Al igual que mi paisano, pudiera no estar de acuerdo con temas y personas que se desarrollan en el foro, pero el llevar un verdadero debate obliga a ser educado y seguir las reglas del mismo, entre ellas no recurrir al insulto, EDITADO POR MODERADOR

Vamos a ver (ahora en serio)

Te voy a decir en que discrepo y porque lo más educadamente posible:

1) Era TEXAS (SOLO TEXAS) la que tenia 25 000 mexicanos viviendo, CALIFORNIA tenía por su parte (100.000) y quede constancia de que si bien Mexico era un pais poco poblado en esos momentos, tambien los EEUU lo eran.

2) Texas le fue arrebatado en guerra a Mexico. No lo digo yo, lee aqui:

http://enciclopedia.us.es/index.php/Inv ... eamericana

3) Que Lincoln no estuviera a favor de la guerra no es relevante, el caso es que bien que acepto los territorios cedidos por Mexico,

Lo que si dire es que Mexico (los mexicanos) no fueron los unicos culpables de quedarse sin el 60% del territorio que mientras fue de España se mantuvo integro, la culpa es del General SanTa Anna un caudillo mexicano que los mando con desacierto y cobardia hasta el punto que vendio un cacho de territorio (LA MESILLA) un poco mas y vende el resto de Mexico, menos mal que vivio poco.

Lo que trato de indicar (quizas torpemente) es que los pueblos que se dejan vencer sin RESISTIR, bien porque la sangre es caliente y la tendencia natural de muchos de ellos es la huida, quizas no merecen administrar territorios que les vienen demasiado grandes.

Los habitantes de California, Nuevo mexico, Arizona etc... viven mejor ahora bajo los EEUU que bajo Mexico...solo hay que ver como el Estado Mexicano no puede ni controlar ciudades como Tijuana, Ciudad Juarez, Mexicali, tomadas por carteles de droga que son los que verdaderamente mandan en la nación corrupta y decadente que es MEXICO, si bien la mayoria de los habitantes no tienen culpa y padecen esa cobardia institucional, esa corrupcion y mal hacer ( se le conoce como el pais de "a mordida").

Mis respetos al pueblo mexicano que hace lo que pude para huir a EEUU (acertadamente) pero sus dirigentes y mandatarios , no me lo merecen.

gersalren_porundia · Mensaje por **gersalren_porundia** » 04 May 2009, 22:05

jesus gaytan escribió:
gersalren_porundia escribió:La historia es la que es:

Mexico entro en guerra con los EEUU y perdieron Texas.

Luego los EEUU se dieron cuenta que era muy facil arrebatarles la tierra que desearan y les arrebataron;CALIFORNIA, UTAH, IDAHO, NEVADA, COLORADO, ARIZONA Y NUEVO MEXICO.

Por ultimo los mexicanos decidieron vender LA MESILLA (para hacerse idea de su tamaño es como Andalucia y Castilla La Mancha juntas).

En otras palabras, un conflicto mas y Mexico se queda con Cancun y alrededores, cuidado que hay pueblos gallinas, pero el mexicano se lleva la palma.

Lo dicho... necesita leer un poco más.

Texas YA estaba perdida al momento de iniciar la guerra con los EEUU.

En la época de la guerra, todo esos territorios, cerca de 2 millones de kilometros cuadrados, tenían tan solo alrededor de 25,000 habitantes, por lo que no había un gran interés por el gobierno en el centro del país por los mismos. Hay que recordar que esos territorios aún estaban habitados por tribus de indígenas americanos que eran bastante hostiles con los colonizadores, fueran de donde fueran.

México al independizarse NO era una nación, era tan solo un conjunto de territorios unidos a la fuerza, por lo que el caudillaje y los dominios regionales imperaban sobre el concepto nacional. El sentimiento que agrupa a una nación NO existía en esa época en el país, a diferencia de los EEUU que aún siendo una nación de inmigrantes, tenía un sentimiento nacional que superaba al mexicano, por lo que lograban unificar sus intereses nacionales por encima de los locales, aún y cuando hubo personas que no estuvieron de acuerdo con la guerra. (entre ellos Lincoln)

Al igual que mi paisano, pudiera no estar de acuerdo con temas y personas que se desarrollan en el foro, pero el llevar un verdadero debate obliga a ser educado y seguir las reglas del mismo, entre ellas no recurrir al insulto, EDITADO POR MODERADOR

Vamos a ver (ahora en serio)

Te voy a decir en que discrepo y porque lo más educadamente posible:

1) Era TEXAS (SOLO TEXAS) la que tenia 25 000 mexicanos viviendo, CALIFORNIA tenía por su parte (100.000) y quede constancia de que si bien Mexico era un pais poco poblado en esos momentos, tambien los EEUU lo eran.

2) Texas le fue arrebatado en guerra a Mexico. No lo digo yo, lee aqui:

http://enciclopedia.us.es/index.php/Inv ... eamericana

3) Que Lincoln no estuviera a favor de la guerra no es relevante, el caso es que bien que acepto los territorios cedidos por Mexico,

Lo que si dire es que Mexico (los mexicanos) no fueron los unicos culpables de quedarse sin el 60% del territorio que mientras fue de España se mantuvo integro, la culpa es del General SanTa Anna un caudillo mexicano que los mando con desacierto y cobardia hasta el punto que vendio un cacho de territorio (LA MESILLA) un poco mas y vende el resto de Mexico, menos mal que vivio poco.

Lo que trato de indicar (quizas torpemente) es que los pueblos que se dejan vencer sin RESISTIR, bien porque la sangre es caliente y la tendencia natural de muchos de ellos es la huida, quizas no merecen administrar territorios que les vienen demasiado grandes.

Los habitantes de California, Nuevo mexico, Arizona etc... viven mejor ahora bajo los EEUU que bajo Mexico...solo hay que ver como el Estado Mexicano no puede ni controlar ciudades como Tijuana, Ciudad Juarez, Mexicali, tomadas por carteles de droga que son los que verdaderamente mandan en la nación corrupta y decadente que es MEXICO, si bien la mayoria de los habitantes no tienen culpa y padecen esa cobardia institucional, esa corrupcion y mal hacer ( se le conoce como el pais de "a mordida").

Mis respetos al pueblo mexicano que hace lo que pude para huir a EEUU (acertadamente) pero sus dirigentes y mandatarios , no me lo merecen.

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Re: MEXICO-EE.UU, LA GUERRA PERDIDA

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