Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

JRIVERA escribió:Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

A ver que sucede!!

Saludos,
JRIVERA


Ilusorio e impresentable, pero que va en la lógica populista y demagógica que lidera AGP.
Chile no tiene ningun problema limítrofe. Y con Perú lo que tiene es un litigio jurídico.
No debe obviarse que las próximas visitas oficiales de la presidenta Bachelet son justamente a Holanda (25-27 mayo) y EEUU!!.

saludos


Steinhoff Hartmann
Sargento
Sargento
Mensajes: 241
Registrado: 25 Sep 2008, 00:36

Mensaje por Steinhoff Hartmann »

TORNADO_CL escribió:
JRIVERA escribió:Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

A ver que sucede!!

Saludos,
JRIVERA


Ilusorio e impresentable, pero que va en la lógica populista y demagógica que lidera AGP.
Chile no tiene ningun problema limítrofe. Y con Perú lo que tiene es un litigio jurídico.
No debe obviarse que las próximas visitas oficiales de la presidenta Bachelet son justamente a Holanda (25-27 mayo) y EEUU!!.

saludos


tampoco debemos olvidar que hoy llego a Chile el Jefe de Estado Mayor del Ejército britanico, y entre otras actividades va a presenciar un ejércicio del ejercito en el norte.


TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

Steinhoff Hartmann escribió:
TORNADO_CL escribió:
JRIVERA escribió:Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

A ver que sucede!!

Saludos,
JRIVERA


Ilusorio e impresentable, pero que va en la lógica populista y demagógica que lidera AGP.
Chile no tiene ningun problema limítrofe. Y con Perú lo que tiene es un litigio jurídico.
No debe obviarse que las próximas visitas oficiales de la presidenta Bachelet son justamente a Holanda (25-27 mayo) y EEUU!!.

saludos


tampoco debemos olvidar que hoy llego a Chile el Jefe de Estado Mayor del Ejército britanico, y entre otras actividades va a presenciar un ejércicio del ejercito en el norte.


Consulta: Vendrá con algún advisor que consigo traiga catálogos de productos?

saludos


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Srs el estimado forista JRivera es de la epoca de Velasco, no cree que despues de 30 años el mundo ha cambiado, cree en las "cautivas", en la guerra contra Chile, en la estatizacion indiscriminada, Mao, Stalin, en la pobreza generalizada y demas catastrofes que vivo el Peru.

Para el y todos los de la generacion Velasco, hasta que no mueran, no dejaran de ver a Chile con ojos de enemigo al que no se le debe ni piedad y todo lo que viene de Ch es malo, y todo lo sociocomunista (como Chavez) es bueno, asi signifique la destruccion del Pe (por 3era vez).

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Control
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1016
Registrado: 10 May 2008, 06:13

Mensaje por Control »

comando_pachacutec escribió:Srs el estimado forista JRivera es de la epoca de Velasco, no cree que despues de 30 años el mundo ha cambiado, cree en las "cautivas", en la guerra contra Chile, en la estatizacion indiscriminada, Mao, Stalin, en la pobreza generalizada y demas catastrofes que vivo el Peru.

Para el y todos los de la generacion Velasco, hasta que no mueran, no dejaran de ver a Chile con ojos de enemigo al que no se le debe ni piedad y todo lo que viene de Ch es malo, y todo lo sociocomunista (como Chavez) es bueno, asi signifique la destruccion del Pe (por 3era vez).

Saludos


Ahhh estimado Comando eso explica el asunto.
Creo que muchos paises en America del Sur estan renovando sus armamento y los que no, no es porque no quieren si no por que ahun no pueden.

Espero que ustedes el EP puedan muy pronto tener los recursos necesarion que merecen.
Saludos,


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola TORNADO_CL

Estimado Comando
Primero, no puedo soslayar el valorar tu respeto y altura de miras en el debate y discusión, cosa que no siempre existe.

Pero siguiendo el hilo, pero con la idea de cerrarlo para ir a temas mas sustanciales de defensa.


Siempre un gusto.

Entiendo cuando hablas de "dejadez" como si se pudiera y no se hace y ahi es donde discrepo contigo, mas que dejadez en el aporte a las FFAA ha habido una dejadez con el Perú en general (cosa de índole superior), por tanto, no ha sido un problema de politica de defensa sino un problema macro de política de país.


Pero eso es logico, dejadez en todo sentido. si se puede pero no se hace que es otra cosa.

Politica de defenza no existe. para eso esta el EP... sorprendente? para mi no, asi piensan los politicos en el Peru, todo se arregla mandando a gente.

- La pobreza en Perú sigue siendo crítica, más aún con un 11% de extrema pobreza.


critica? no compadre, critica fue hace años. pero si nos metemos a discutir de pobreza jamas terminaremos. en lo relacionado al tema, quitarle plata no hara menos pobres y darle plata a las FFAA no hara mas pobres.

- Es discutible que el gasto en defensa produzca aumento en el PIB, de hecho, en las discusiones en Chile no se ha podido concluír eso, por tanto, no se puede decir que disminuya la pobreza con aumentar el gasto en FFAA, y yo diría al contrario, que se desatiende la asistencialidad.


No fue lo que quise decir. Quitarle plata, por lo tanto presencia, a las FFAA implica abandonar lugares del Peru donde la unica autoridad es la FFAA.

- Respecto al tema del VRAE y más especificamente al "narco-terrorismo" quizas deba tenerse en cuenta que la aparición y propagación de estos grupos pueda tener su génesis en la marginación por parte del estado en el soporte a dichas comunidades, no necesariamente por la salida de fuerzas militares de esa región, sino por una asistencia economico-social básica por parte del estado.


Logico, y esa presencia eran las FFAA, que no solo han tenido una funcion de seguridad, si no una totalmente repleta de actividades en educacion, agro, legales y etc que se te ocurra, pues la presencia de las FFAA era la presencia del Estado.

ahora, si tienes una region con presencia Narcoterrorista, que haces TU? retiras las bases contrasubversivas (abandonando a la PNP a su suerte) por argumentos como el presupuesto o retiras bases en Lima o en Piura o Tumbes? (donde hoy por hoy no hay problemas)


Una pregunta: y que han hecho las FFAA para hacer méritos ante esa falta de conciencia?


que han hecho? mejor te digo que lo unico que les falta hacer es trabajar en circo sole


En Chile la política de defensa no ha sido una consecuencia de lo que vivimos coyunturalmente con el Perú.


Idem.

Y no le ha sido gratuito a las FFAA el incremento (nominal) de aporte del estado, por el contrario, ha sido objeto de mayores responsabilidades y obligaciones, como por ejemplo:


Gratuito para la FFAA tampoco es, SL MRTA, Falso Paquisha, Falso Tihuinza.
el gob militar en el Peru se acabo en los 80s.


Reitero que es demagógico y populista, ya que para que estamos con cosas, eso de "ejemplo a superar" es estúpido plantearlo mediáticamente, más todavía, que implica no sólo superar a Chile, ya que antes tendrían que superar a todo el resto de países, como Argentina, Mexico, Uruguay, Venezuela, Brasil, Colombia, Panama, Costa Rica, Rep. Dominicana y otros, que están sobre el Perú y bajo de Chile en estandares económicos, sociales y de bienestar.


La verdad no se como es demagogia y populista decir "miren al vecino como hace las cosas bien, tomemos el ejemplo y hagamoslo" ... populista es decir que en 2 meses seremos mas que Ch... todos en el Peru, sabesmos que es imposible, aun asi, usando sus metodos estamos bien.

Y para hacer comparaciones con los mediocres (jajaja ya que Ch es el numero 1...) de frente con el Jefe jajajajajajaja

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

comando_pachacutec escribió:Srs el estimado forista JRivera es de la epoca de Velasco, no cree que despues de 30 años el mundo ha cambiado, cree en las "cautivas", en la guerra contra Chile, en la estatizacion indiscriminada, Mao, Stalin, en la pobreza generalizada y demas catastrofes que vivo el Peru.

Para el y todos los de la generacion Velasco, hasta que no mueran, no dejaran de ver a Chile con ojos de enemigo al que no se le debe ni piedad y todo lo que viene de Ch es malo, y todo lo sociocomunista (como Chavez) es bueno, asi signifique la destruccion del Pe (por 3era vez).

Saludos


Estimado Comando
Uff, yo al menos me querello por injurias y calumnias, jejejejeje

Bueno, ahora con seriedad, crees que la opinión de JRivera es singular en Perú ? Creo que no, y considero que hay un porcentaje importante de su población que piensa igual, independiente de su posición política, social o cultural. Esta impregnado en su consciencia (y también en su subconsciente) un antichilenismo. No está más decir que con la presentación jurídica del Perú ante La Haya, la consideran una “controversia” y requieren una solución “justa y equitativa”, siendo que como resultado de la Guerra del Pacífico se delimitaron nuevas fronteras y eso no implica ni equidad ni justicia, por el contrario, siempre ha sido el ganador quién discrecionalmente tiene los mayores y absolutos derechos y así es como Chile ha ejercido soberanía por “hecho y derecho” de los territorios terrestres y marítimos desde el paralelo que cruza el hito N° 1 desde finales del siglo XIX, aunque sea en desmedro y dolor para el Perú, pero es el epílogo natural y obvio de una guerra. Aquí no hay robo ni traición, la guerra existió, fue compartida y declarada por Perú y Bolivia contra Chile y definitivamente perdieron.
El pasado fue orgullo para algunos, dolor para otros, pero la mirada debe estar en el futuro, el horizonte que nos espera a ambas naciones podría ser más fructífero si compartimos ilusiones y esfuerzos, y en eso somos muy complementarios social y económicamente. Perú debe aprender de otras naciones, como Alemania y Japón, por ejemplo, que a pesar de haber sufrido sangrientas guerras y derrotas hace poco más de 60 años, han sabido salir adelante y están al tope del desarrollo de bienestar para sus ciudadanos pero no en base al rencor ni al odio ni revanchismo, por el contrario, sus principales socios son sus ganadores en dicho conflicto.

saludos


Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Mensaje por Chuck »

TORNADO_CL escribió:
comando_pachacutec escribió:Srs el estimado forista JRivera es de la epoca de Velasco, no cree que despues de 30 años el mundo ha cambiado, cree en las "cautivas", en la guerra contra Chile, en la estatizacion indiscriminada, Mao, Stalin, en la pobreza generalizada y demas catastrofes que vivo el Peru.

Para el y todos los de la generacion Velasco, hasta que no mueran, no dejaran de ver a Chile con ojos de enemigo al que no se le debe ni piedad y todo lo que viene de Ch es malo, y todo lo sociocomunista (como Chavez) es bueno, asi signifique la destruccion del Pe (por 3era vez).

Saludos


Estimado Comando
Uff, yo al menos me querello por injurias y calumnias, jejejejeje

Bueno, ahora con seriedad, crees que la opinión de JRivera es singular en Perú ? Creo que no, y considero que hay un porcentaje importante de su población que piensa igual, independiente de su posición política, social o cultural. Esta impregnado en su consciencia (y también en su subconsciente) un antichilenismo. No está más decir que con la presentación jurídica del Perú ante La Haya, la consideran una “controversia” y requieren una solución “justa y equitativa”, siendo que como resultado de la Guerra del Pacífico se delimitaron nuevas fronteras y eso no implica ni equidad ni justicia, por el contrario, siempre ha sido el ganador quién discrecionalmente tiene los mayores y absolutos derechos y así es como Chile ha ejercido soberanía por “hecho y derecho” de los territorios terrestres y marítimos desde el paralelo que cruza el hito N° 1 desde finales del siglo XIX, aunque sea en desmedro y dolor para el Perú, pero es el epílogo natural y obvio de una guerra. Aquí no hay robo ni traición, la guerra existió, fue compartida y declarada por Perú y Bolivia contra Chile y definitivamente perdieron.
El pasado fue orgullo para algunos, dolor para otros, pero la mirada debe estar en el futuro, el horizonte que nos espera a ambas naciones podría ser más fructífero si compartimos ilusiones y esfuerzos, y en eso somos muy complementarios social y económicamente. Perú debe aprender de otras naciones, como Alemania y Japón, por ejemplo, que a pesar de haber sufrido sangrientas guerras y derrotas hace poco más de 60 años, han sabido salir adelante y están al tope del desarrollo de bienestar para sus ciudadanos pero no en base al rencor ni al odio ni revanchismo, por el contrario, sus principales socios son sus ganadores en dicho conflicto.

saludos

Cierto. Una pena que no podamos pensar así, nos faltan algunos miles de años de cultura.

Que un país pueda soportar no uno, sino dos ataques atómicos con miles de muertos y heridos, junto con una derrota y ocupación de su territorio, para luego hacerse una de las mayores potencias del mundo y uno de los grandes socios de su antaño enemigo máximo.... Japón es un ejemplo de cómo deberiamos enfocarnos a futuro y olvidarnos de rencores que no llevan a ningún lado.

Maybe in another lifetime.

Saludos.


JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

Yo tampoco estoy de acuerdo con que el Peru objete de alguna manera las compras chilenas, ellos tienen sus propias visiones del asunto armamentista, y eso debe respetarse.

Si estoy de acuerdo con que el Peru tiene prioridades que debe atender, salud, educacion, carreteras, etc. Y veo que se estan haciendo, se esta invirtiendo mucho dinero en eso.

Tambien veo positivo asignar 5% de canon a las FFAA, pues ello asegurara un elemento importante para poder realizar planificacion, pues no hay planificacion formal que sea valida, ante la volatilidad de los cambios de vision sobre las FFAA en los politicos de turno.

Los q piensan que en el Peru todos son antichilenos, no han visitado ni siguiera Tacna, donde los restaurantes son hasta adornados con banderitas chilenas, para hacer sentir bien a los visitantes. Pero cada uno con su prejuicio.

Por otro lado, que tiene que ver la GdP con los limites maritimos, absolutamente nada, no hay forma de demostrar que Chile ejercio soberania en el terrotorio maritimo, pues es comprobado que ese mar era visitado libremente por navios de otros paises, en ese tiempo no se ejercia soberania en el mar ni nadie reconocia soberania sobre ningun mar. Se confunden papas, con camotes.

El Hito1 No existia en 1880. El hito 1 junto con toda la frontera fue erigido en 1930. (Que manera de enredar las cosas).

Revanchismos y odios, solo existen en el imaginario chileno.

¿Que tiene que ver todo esto con el tema?.. Nada.

Saludos Cordiales

JavierX

PS. Solicito a los amables MOD retiren todos estos post OFF TOPIC tipo troll.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
JavierX
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 24 Mar 2004, 20:01

Mensaje por JavierX »

En el Peru, existe libertad para que cada uno exprese sus visiones, de la mejor manera y todas son respetables asi no estemos de acuerdo, vease por ejemplo esta:

Canon para las FF.AA., una metida de pata

LIMA | La Comisión de Defensa del Congreso habría aprobado un proyecto de ley para entregarle a las Fuerzas Armadas el 5% del canon y de las regalías de las futuras operaciones mineras.

Esto ascendería a US$300 millones para el mantenimiento de sus equipos. Este proyecto busca que las Fuerzas Armadas no tengan que pasar por el MEF para recibir parte de los ingresos que requieren. Nadie duda que las Fuerzas Armadas necesitan repotenciar sus equipos, pero olvidamos que ya existe un Fondo producto de Camisea para este fin, el cual sería complementado con mayores recursos producto de la minería peruana.

¿Esto está bien? No. El solo hecho de tener canon distorsiona los principios constitucionales, pues la Constitución señala claramente que los recursos naturales son de la Nación y el canon lo que hace es devolverle la mitad del impuesto a la renta que se paga -si la explotación de los minerales genera renta a la zona de donde se extrae el mineral.

En otras palabras, privilegia a la zona productora frente al resto del país y por ello distorsiona el principio que establece que los recursos naturales son de todos.

Además, y mucho más peligroso aún, crea un sentimiento de propiedad de un recurso que, según todas nuestras leyes, es y siempre ha sido nacional. Este proyecto de ley equivale a entregar parte de la renta proveniente de las empresas que cultivan espárragos en Chavimochic al gobierno regional de La Libertad. Los proyectos que durante años han buscado entregar recursos extraordinarios a las Fuerzas Armadas basan su pedido en que Chile, mediante la Ley Reservada, entrega un porcentaje de las ventas del cobre a sus Fuerzas Armadas. La caja pública debe ser única y el MEF, nos guste o no, debe entregar el dinero en base a la priorización de cada ministerio.

Lo que sucede es que los ministerios piden mucho, al entender del MEF, y éste recorta gastos. A partir de esta situación, cada quien trata de crearse sus ingresos. Los Fondos no deben existir y, de haber alguno, debería ser para educación, donde sí vale la pena cambiar recursos naturales por ciudadanos educados y mejorar para siempre y de verdad el país.


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

Estimado Comando

Sólo planteare puntos donde creo ver divergencias:

Entiendo cuando hablas de "dejadez" como si se pudiera y no se hace y ahí es donde discrepo contigo, mas que dejadez en el aporte a las FFAA ha habido una dejadez con el Perú en general (cosa de índole superior), por tanto, no ha sido un problema de politica de defensa sino un problema macro de política de país.


comando_pachacutec escribió:Pero eso es logico, dejadez en todo sentido. si se puede pero no se hace que es otra cosa.

Politica de defenza no existe. para eso esta el EP... sorprendente? para mi no, asi piensan los politicos en el Peru, todo se arregla mandando a gente.


No se puede, a eso quiero ir. Si no se cubren aún las necesidades básicas de mas de 11.200.000 peruanos que se encuentra en la pobreza, como crees que se pueden cubrir las necesidades básicas de sus FFAA ?. Existe un estado democrático en Perú no una dictadura.

- La pobreza en Perú sigue siendo crítica, más aún con un 11% de extrema pobreza.


comando_pachacutec escribió:critica? no compadre, critica fue hace años. pero si nos metemos a discutir de pobreza jamas terminaremos. en lo relacionado al tema, quitarle plata no hara menos pobres y darle plata a las FFAA no hara mas pobres.


Comando, como puedes decir que un 11%, más de 3.130.000 peruanos en extrema pobreza, no es una cifra crítica ?
Objeto tus premisas y conclusión. Obviamente que si destinas más recursos a la asistencialidad e inversión social, disminuirás la pobreza, y por otra parte, si esos recursos los destinan a las FFAA más aumentará la lacra de la miseria.

- Es discutible que el gasto en defensa produzca aumento en el PIB, de hecho, en las discusiones en Chile no se ha podido concluír eso, por tanto, no se puede decir que disminuya la pobreza con aumentar el gasto en FFAA, y yo diría al contrario, que se desatiende la asistencialidad.


comando_pachacutec escribió:No fue lo que quise decir. Quitarle plata, por lo tanto presencia, a las FFAA implica abandonar lugares del Peru donde la unica autoridad es la FFAA.


Como? Hay vacío de poder en algunas localidades del Perú? Pero ese problema político no tienen porque asumirlo las FFAA!! Su responsabilidad y mandato constitucional es otro. Es claro, que en una democracia está circunscrito que dicho poder recaiga en las autoridades civiles designadas por la autoridad central y las elegidas. Sería una regresión pensar algo distinto.

- Respecto al tema del VRAE y más especificamente al "narco-terrorismo" quizas deba tenerse en cuenta que la aparición y propagación de estos grupos pueda tener su génesis en la marginación por parte del estado en el soporte a dichas comunidades, no necesariamente por la salida de fuerzas militares de esa región, sino por una asistencia economico-social básica por parte del estado.


comando_pachacutec escribió:Logico, y esa presencia eran las FFAA, que no solo han tenido una funcion de seguridad, si no una totalmente repleta de actividades en educacion, agro, legales y etc que se te ocurra, pues la presencia de las FFAA era la presencia del Estado.


Reitero lo anterior e increíble la marginación extrema.

comando_pachacutec escribió:ahora, si tienes una region con presencia Narcoterrorista, que haces TU? retiras las bases contrasubversivas (abandonando a la PNP a su suerte) por argumentos como el presupuesto o retiras bases en Lima o en Piura o Tumbes? (donde hoy por hoy no hay problemas)


Obviamente, ante escasez de recursos debe haber una reestructuración y eso pasaría quizás por un traslado o despliegue de unidades.

Una pregunta: y que han hecho las FFAA para hacer méritos ante esa falta de conciencia?


comando_pachacutec escribió:que han hecho? mejor te digo que lo unico que les falta hacer es trabajar en circo sole


Ahora en serio. Te falto opinar sobre el tercer acápite, que justamente es el que interesa sobre que han hecho las FFAA del Perú ante la carencia de recursos. Te recito lo que expuse sobre las FFAA chilenas:

“ Y algo muy importante: Reingeniería en todos sus estamentos y ojo, disminución de las dotaciones a objeto de modernizarlas bajo un concepto de eficiencia.”


Y algunas preguntas sobre esto:
¿ Como se han modernizado las FFAA del Perú en el siglo XXI?
¿ Que pasa con sus estructuras y desarrollo?
¿ Como se han reorganizado?
¿ Como ha sido su racionalización?
¿ Cuanto ha disminuido el generalato y almirantazgo del Perú en estos últimos 19 años?
Porque ante tanta carencia de recursos y tan baja estima por parte de la sociedad y políticos, no pueden quedarse de brazos cruzados. Y tampoco atornillarse a un escritorio si no hay recursos para equipos y entrenamiento … supongo?

En Chile la modernización y reestructuración de sus FFAA se realizó ANTES del proceso de renovación sustantiva de armamentos y equipos. La democracia chilena exigió “obligaciones y méritos” a las FFAA con evaluaciones ex-ante de toda índole para autorizar los proyectos.

Reitero que es demagógico y populista, ya que para que estamos con cosas, eso de "ejemplo a superar" es estúpido plantearlo mediáticamente, más todavía, que implica no sólo superar a Chile, ya que antes tendrían que superar a todo el resto de países, como Argentina, Mexico, Uruguay, Venezuela, Brasil, Colombia, Panama, Costa Rica, Rep. Dominicana y otros, que están sobre el Perú y bajo de Chile en estandares económicos, sociales y de bienestar.


comando_pachacutec escribió:La verdad no se como es demagogia y populista decir "miren al vecino como hace las cosas bien, tomemos el ejemplo y hagamoslo" ... populista es decir que en 2 meses seremos mas que Ch... todos en el Peru, sabesmos que es imposible, aun asi, usando sus metodos estamos bien.

Y para hacer comparaciones con los mediocres (jajaja ya que Ch es el numero 1...) de frente con el Jefe jajajajajajaja


Amigo, por algo puse con negrilla: “a superar”, eso no molesta sino que da vergüenza ajena que lo diga un líder de un país vecino.

Saludos


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola TORNADO_CL

Bueno, ahora con seriedad, crees que la opinión de JRivera es singular en Perú ? Creo que no, y considero que hay un porcentaje importante de su población que piensa igual, independiente de su posición política, social o cultural.


tu lo has dicho, crees que no. La opinion de J no es unica, pero tampoco es mayoritaria, es de esa gente que en lo 70 vivia la flor de la revolucion osea que tendran unos 20 años (o mas) mas para joder. si es que desafortunadamente llegan a los 80 o por ahy.

Pero no, dejame decirte que al igual que en Ch no vivne pensando en Pe, nadie vive pensando en Ch.

la mayor parte de la poblacion no piensa en eso porque no les interesa. y los izquierdistas radicales les gusta usar esto pues saben que asi, consiguen votos...

Si no, los negocios chilenos no hubieran tenido exito en el Peru.

Esta impregnado en su consciencia (y también en su subconsciente) un antichilenismo.


en el Norte, no les interesa Chile...
en el Centro, no les interesa Chile
en la selva, no les interesa Chile
en el Sur... bueno... el comercio debe ser bueno, asi que si les debe interesar Chile...

Nunca hasta ahora he visto, que maten a un chileno por xenofobia en el Peru, que quemen una bandera chilena, o que le exigan al gob o piensen que NO tener frontera con Chile es la solucion.... 2 de 3 se da en otros lados.

la guerra existió, fue compartida y declarada por Perú y Bolivia contra Chile y definitivamente perdieron.


La guerra la declaro Chile si no me equivoco... no empecemos a desvirtuar una buena conversacion con chovinismo barato.

el horizonte que nos espera a ambas naciones podría ser más fructífero si compartimos ilusiones y esfuerzos, y en eso somos muy complementarios social y económicamente.


No creo que exista un horizonte si uno no confia en el otro y el otro sale con cantaletas de dolor y vanaglorias de una guerra de hace 130 años...

Perú debe aprender de otras naciones, como Alemania y Japón, por ejemplo, que a pesar de haber sufrido sangrientas guerras y derrotas hace poco más de 60 años, han sabido salir adelante y están al tope del desarrollo de bienestar para sus ciudadanos pero no en base al rencor ni al odio ni revanchismo, por el contrario, sus principales socios son sus ganadores en dicho conflicto.


pero sigues hablando de revanchismo y odio, que no hay, PERO que tu dices creer si hay...

entonces, el problema no es del peruano, es del chileno

saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 16030
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

Debe entenderse que lo que se persigue es obtener una línea de inversión para la Defensa Nacional, que en la actualidad no se tiene. Es por eso que tenemos la propuesta de Giampietri del 5% para los nuevos proyectos mineros. Actualmente otros opinan una cantidad constante debe asignarse para todos los siguientes años, y algunos opinan destinar todas las regalias mineras y de petróleo, hasta lograr renovar el material de guerra.

Para esto hay que fundamentar: Ecuador tiene el 10% del canon petrolero, Chile tiene el 10% de las Ventas por Cobre. Adicionalmente hay que hacerles ver que las compras estan desequilibrando la regíón.

Aunque cause gracia a unos y enfado a otros, es necesario realizar dichas adquisiciones. Al ver esta situación, los posibles candidatos en las próximas elecciones ven que las Reservas Internacionales disminuirían por los nuevos compromisos que va adquirir el Estado Peruano.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Comando, estas equivocado en tu apreciación, cuando ocurrió lo del 3 de octubre, Yo tenia 12 añitos.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Chuck escribió:Cierto. Una pena que no podamos pensar así, nos faltan algunos miles de años de cultura.

Que un país pueda soportar no uno, sino dos ataques atómicos con miles de muertos y heridos, junto con una derrota y ocupación de su territorio, para luego hacerse una de las mayores potencias del mundo y uno de los grandes socios de su antaño enemigo máximo.... Japón es un ejemplo de cómo deberiamos enfocarnos a futuro y olvidarnos de rencores que no llevan a ningún lado.

Maybe in another lifetime.

Saludos.


tampoco seamos ingenuos ni nos hagamos los de aires de superioridad. Japon recibio 2 bombas nucleares y los USA reconstruyeron ese pais.

Chile vino con Baquedano, Lynch y otros cuatreros... y lo unico que dejaron fue destruccion, y donde pudieron robar y saquiar y matar gratis, lo hicieron.

Revisen que hizo Lynch en la hacienda Palo Seco en el norte para que vean lo valiente y caballeroso que eran y de una vez en todo el norte.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

Hola JavierX

No fue mi intención herir alguna susceptibilidad de su persona, pero me hago un deber en precisar que:

JavierX escribió:Los q piensan que en el Peru todos son antichilenos, no han visitado ni siguiera Tacna, donde los restaurantes son hasta adornados con banderitas chilenas, para hacer sentir bien a los visitantes. Pero cada uno con su prejuicio.


No tergiverse lo dicho, mi cita dice claramente: “considero que hay un porcentaje importante de su población”, no se dice "todos".

JavierX escribió:Por otro lado, que tiene que ver la GdP con los limites maritimos, absolutamente nada, no hay forma de demostrar que Chile ejercio soberania en el terrotorio maritimo, pues es comprobado que ese mar era visitado libremente por navios de otros paises, en ese tiempo no se ejercia soberania en el mar ni nadie reconocia soberania sobre ningun mar. Se confunden papas, con camotes.


Que no hay relación entre la GDP y los límites marítimos? Anarquía en la soberanía de Chile sobre sus costas? No comment.

JavierX escribió:El Hito1 No existia en 1880. El hito 1 junto con toda la frontera fue erigido en 1930. (Que manera de enredar las cosas).


Señor, Chile no sólo ejerció soberanía a la altura del hito No1, sino también más al norte durante largo tiempo. Eso es innegable. El hito sólo es una referencia visual, pero las referencias históricas por facto y derecho dan a Chile el dominio sobre esos territorios.

JavierX escribió:¿Que tiene que ver todo esto con el tema?.. Nada.


Lamentablemente, Ud. pecó al no citar mi respuesta y sacar algunos pasajes fuera del contexto, ya que mi participación versaba sobre una consulta a un compatriota suyo sobre la opinión de otro peruano.

JavierX escribió:PS. Solicito a los amables MOD retiren todos estos post OFF TOPIC tipo troll.

Impresentable y de mal gusto adjetivizar de esa forma y además requerir censura cuando la consulta era de lo más pertinente. Siendo que vuestra participación si podría considerarse un off topic, al no referirse a lo medular de la cita en referencia e irse por las ramas rebatiendo.

saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 2 invitados