Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[roket_surf]

Disculpen por meter mi cuchara en este off topic, pero una población que se siente sometida, a una clase social económicamente superior, esa población, que por lo general es mayoría, dificilmete va a llevar a su país a las vías del desarrollo. Haberle entregado dignidad aunque sea por unos años a ese pueblo, te aseguro que logro un cambio positivo en esas personas, para las cuales existe un antes y un despues de Velasco. Si supieron aprovechar esa oportunidad, es otro cuento. Aca en Chile esa dignidad la entrego la concertación a finales de los ochenta...

Saludos

[GRUMO]

Una playa no vale el desarrollo del Perú

El derecho por ingresar a una playa donde una empresa extranjera queria mandar, zurrandose en lo nacional, prohibiendo a los peruanos a caminar en territorio peruano es una muestra de dignidad . Y la lucha por la dignidad es la causa de muchas guerras, donde se sacrifica el desarrollo por fines que imponen la supervivencia del Estado.

Un estado es soberano o no es soberano, no hay medias tintas, sino colapsariamos como nación.

Estimado amigo, la playa es solo un elemento, pero de un gran significante. Reducir su signficante es poner al mismo nivel que una cruz solo son dos palos cruzados, El Alamo es una edificacion vieja y el Morro es solo un pedazo de roca.

Y bueno ahora ya conoces de donde han salido los lemas y la cancion

Saludos cordiales

Grumo

[comando_pachacutec]

Disculpen por meter mi cuchara en este off topic, pero una población que se siente sometida, a una clase social económicamente superior, esa población, que por lo general es mayoría, dificilmete va a llevar a su país a las vías del desarrollo. Haberle entregado dignidad aunque sea por unos años a ese pueblo, te aseguro que logro un cambio positivo en esas personas, para las cuales existe un antes y un despues de Velasco. Si supieron aprovechar esa oportunidad, es otro cuento. Aca en Chile esa dignidad la entrego la concertación a finales de los ochenta...

Saludos

Tu crees? la dignidad solo duro hasta que la se apagaron las velas de la torta y la banda se fue a descansar... no seamos ingenuos.

la dignidad se acabo al dia siguiente cuando el agricultor tenia 100 Ha para trabajar y solo tenia sus manos para hacerlo. el super estado dignificador los dejo a su suerte

la dignidad se acabo cuando los campesinos se dieron cuenta que no podian manejar las haciendas pues no sabian como. y todo se perdio

la dignidad se acabo cuando, al no poder cultivar, no habia ingresos de ningun tipo...

la dignidad se acabo cuando pasaron de pobreza a pobreza extrema

la dignidad se acabo cuando sus hijos no conocerian un salon de clases, NI LEER NI ESCRIBIR, NI SUMAR NI RESTAR.

una cosa es soñar y pensar en la grandeza del espiritu humano y otra cosa es realidad, el hambre y los sonidos en la barriga. los sueños en el Peru nos metieron unos 70-100 años de retraso forzado, una guerra contra la subversion que dejo 30 mil muertos, corrupcion como nunca antes vista y un desentendimiento de la poblacion con sus autoridades.

Y siempre existio y existira alguien que tenga mas que otros. eso no justifica cometer mortales errores contra el Pais

hasta ahora nadie me dice cual es el valor proteinico de la Dignidad, ni su valor economico ni su valor educacional, pues es de lo/los mas cobardes, escudarce en ..." pero si les dimos dignidad!!!" .... y todavia se indiganan cuando uno les saca en cara sus errores.

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Saludos

[GRUMO]

Estimado Comando

Agradeciendo me consideres entre los cobardes que creemos que el Velasquismo dió dignidad al Perú.

Te he respondido con cifras, con elementos, con citas y con fuentes. Es obvio que eres , al igual que lo fui yo, de aquellos que creian como verdad eterna que el gobierno de velasco fue la Hecatombe, lo peor y causa de lo atrazado que esta el Perú.

Y entender la Reforma Agraria me ha costado mucho, pues muchas de las tierras que tenía mi familia fueron confiscadas por Velasco, y un tractor era puesto al valor de un sol, y la hectarea a un valor que no spuera ahora los 20 centavos, y encima eran pagados en bonos que el Gobierno nunca pagó.

Tengo muchas razones en el plano personal para odiar al gobierno de Velasco, pero tengo muchas, en el plano netamente académico, de resaltar en el gobierno de Velasco.

Todo lo que escribes sobre el agricultor, es muy cierto, se entrego las tierras pero nunca se tecnificó e agro, por ello sufrimos un retrazo, aparte de la capaña mediatica que hacia ver que los barones del azucar eran ejores que los barones de las SAIS.

Y sobre pobreza extrema, los campesinos de Pomalca -lo enuncio porque conozco muy bien el caso- se llenaron de prestamos y pago de dividendos, y se alocaron. Lo que debio ser semilla, se convirtió en carros y fiestas. Y , perdonando la dureza, fue culpa de ellos mismos, aparte que los directivos se quisieron convertir en los nuevos hacendados. Se portaron como niños que deseosos de un juguete caro, cuando lo obtuvieron no supieron que hacer con él

Pero algo si estan claro en todo ello. El argumento de vida del campesino es su tierra y sus animales. No hay otro bien mas preciado, quien tiene tierra es un hombre completo, alguie hecho y derecho. Durante años se la pasaron a sembrar al partir, y las relaciones de yanaconaje, es decir tu trabajas mi tierra, e doy de comer y tu señora e hijas comen en mi hacienda mpero me sirven, se acabaron.

Estimado Comando, las guerrillas del 65 fueron causadas por las extremas condiciones latifundistas, de pobreza extrema y explotacion criminal. Y gracias a Velasco acabó esta explotación, pero pasaron de la explotación del patrón a la explotacion del dinero. Y en eso los mismos campesinos fueron culpables y no le demos mas vueltas al asunto.

la dignidad se acabo cuando sus hijos no conocerian un salon de clases, NI LEER NI ESCRIBIR, NI SUMAR NI RESTAR.

La Reforma Educativa de velasco propugnaba acabar con el analfabetismo en diez años. Todo volvio a fjas cero con Morales y ni que decir con Belaunde y resto de gobiernos. Solo coin Fujimori (no soy fujimorista) la educacion salio a los pueblos mas olvidados

hasta ahora nadie me dice cual es el valor proteinico de la Dignidad, ni su valor economico ni su valor educaciona

Un argumento similar dio Odria con su "La democracia no se come". Mucho del nepotismo ilustrado trae esa frase "Te doy todo pero no me pidas nada". Y por la Dignidad muchos han luchado y muerto. La dignidad es lo que movió a Valer a inmolarse en Chavin de Huantar,. la dignidad es aquello que hace que un Comando diga, "un esfuerzo mas"..Y la dignidad va de la mano con el Honor que nos lleva a hacer lo correcto en todo momento

No tiene valor proteico porque es inconmesurable (no se puede medir)

No creo que Pinochet sea la solución..La solucion es tener instituciones respetables y respetuosas. Un poder Judicial que le diga no al Ejecutivo y una Fuerza Armada que se respete y le diga al Gobierno "Esta es nuestra situación...si no lo soluciona aqui esta mi renuncia"

Junto con esta frase de Pinochet, existia otra frase "El Perú tiene Generales de escritorio y sin dignidad"..es que no conocieron a Hoyos Rubio

Saludos cordiales

El "cobarde"
Grumo

[comando_pachacutec]

hola GRUMO

Todo lo que escribes sobre el agricultor, es muy cierto, se entrego las tierras pero nunca se tecnificó e agro, por ello sufrimos un retrazo, aparte de la capaña mediatica que hacia ver que los barones del azucar eran ejores que los barones de las SAIS.

1. termine mi alegato, sr juez.

particularmente no odio a Velasco ni a su gobierno, lo que si me parece mal es que se diga que se hizo cosas buenas cuando todos sabemos que por mas buenas ideas que fueron SE HICIERON MAL, pues si la reforma agraria era justa y necesaria (y era justa y necesaria), al dejarla a medias, se hizo mal y repercutio mal y hasta ahora seguimos pagando los platos rotos.

todo lo que vino despues, que nacio como una buena, pero que se hizo mal, solo empeoro. no hay vuelta que darles ni colores grises.

2. la Dignidad, a la que me refiero, es la del Slogan "le devolvio la dignidad al campesino", no a la que habita en cada persona. asi que no hablemos del concepto general de la dignidad.

la dignidad que se le devolvio al campesino, no le sirvio pa ni mierda, y mas que seguro, jamas la sintio despues de los bombos y platillos, asi que invocarla es un insulto a toda esa gente engañada, atrasada, pobre y maltratada por estos invocadores de serpientes.

para que sirve la dignidad (al campesino) si no viene acompañada de medios, herramientas, tecnologia, desarrollo, planes?? de nada y deberia ser causa de verguenza y no de orgullo. por eso los llamo cobardes, porque como buenos izquierdistas solo sirven para la propaganda y no para evaluar, conocer errores y mejorar.

3. Asi como la de los 60, SL aprovecho tambien el legado de extrema pobreza y abandono total del pais dejado por el gob militar.

4. despues del descalabro moral del los 70, el abandono del pais y la germinacion de la corrupcion de los 80, y la afixia moral y corrupta de los 90, ya estamos jodidos con una clase politica que no entiende y que no son peruanos, asi lo diga su DNI

5. hoy en dia (como antes) los que dicen Falta un Pinochet, no son chiquillos ni 20añeros, son los viejos que han vivido desde Velasco hasta Fujimori. pues el resto si les preguntas quein es Pinochet mas que seguro dicen que es el nombre ruso de Pinocho

6. no importa si eres velasquista o fujimorista o aprista, ser de una corriente no significa avalar a muerte los errores mortales cometidos, bueno eso es en el mundo normal, en la sudamerica bananera se encuentra de todo

y todo esto te lo digo sin cifra alguna.

Saludos

[TORNADO_CL]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

[Steinhoff Hartmann]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado

[TORNADO_CL]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado

Disculpen el off topic

Estimado Steinhoff
Pero de donde sacaste tu encuesta?
Se inicio la Concertación con más de un 60% de aprobación y no he conocido ningun presidente de la actual coalición que haya terminado su mandato con menos del 56% de aprobación, y de hecho, actualmente con la peor crisis económica mundial en 80 años y con todo su efecto en nuestra nación, te adjunto la ultima encuesta, fresquita de Adimark:

Presidenta Bachelet alcanzó una aprobación de 67 por ciento
Cifra representa un nuevo récord de popularidad de la Mandataria

http://www.cooperativa.cl/presidenta-ba ... 54953.html

Te agradeceré que tus referencias sean más objetivas.

saludos

[GRUMO]

Para concluir mi alegato señor Fiscal

Lo malo que hizo Velasco, que hizo cosas muy malas fruto de un giro a la izquierda que nos permitió sacudirnos de EEUU, se debio a un populismo. Pero la entrega de tierras de la reforma agraria no influye en nada en la crisis peruana. Nuestra crisis no es por las industrias extractivas, sino por no ampliar las bases a industrias de trasformación.

Las industrias de trasformacion requeiren la acumulacion de capital, cosa que no se dio.

Echar la culpa de velasco por entregar las tierras, bueno, cada quienes de su opinion, pero en el año 65, es decir res años antes del gobierno, las relacioens de yanaconaje permitieron el desarrollo de las guerrillas de de la Puente y Lobatón. Al quitarles este pretexto y cambiar las relaciones de producción, quito un motivo de desarrollo de la subversión.

Quizas tu no veas la dignidad del campesino en un pedazo de tierra...Yo su veo la dignidad del campesino en ese pedazo de tierra, porque puede decir "este es mi pedazo de tierra", cosa que era impensable 10 años antes, que en la historia de los pueblos es menos que un parpadeo. No veamos con ojos de Lima la realidad del Perú profundo. Quizas a los limeños nos gustaría llegar de vacaciones y decir "Estuve en Miami", en la Sierra se llega de vacaciones y en igual orgullo se dice "Fui mayordomo de la fiesta de mi pueblo"

Si la dignidad del campesino no le valio nada(evitando la replana), no le eches la culpa de Velasco, sino de los gobiernos que quisieron dar marcha atras a la revolucion del campo y que buscaron desarmarla. No fue Velasco la causa de la catastrofe.

Los medios, herramientas y mas cosas vienen con la tecnificaciopn que debieron hacer los gobiernos posteriores, pero que pòr motivos mil no lo hicieron.

3. Asi como la de los 60, SL aprovecho tambien el legado de extrema pobreza y abandono total del pais dejado por el gob militar.

Falso de toda falsedad amigo Comando. Ahi tienes las cifras del PBI. Para algo sirven las cifras, para demostrar un argumento. Por ende , lo mio es demostrable , tu comentario es neta subjetividad.. Es parte de la historia negra que hicieron del Gobierno Militar y que se repite una y otra vez

Concuerdo con la clase politica, pero discrepo con decir que hubo descalabro moral en el gobierno militar. Mayor descalabro moral fue el primer gobierno de Alan y como no, el fujimorismo. En el gobierno militar, otros años y otras cosas, nos e llego a los extremos de corrupcion que ahora vemos. Se dio un caso con Contrabando que en una obra del mismo nombre lo escribio Vargas Haya si no me equivoco, y fue impedido de salir publicado...Es que el gobierno militar era una dictadura y no democracia.

Te invito a releer lo escrito por mi persona. No soy Velasquista ni defiendo a Velasco, lo unico que hago es poner a esta dictadura en su real dimensión, y no con la satanizacion de los gobiernos posteriores, satanizacion donde eres uno de los mejores exponente - sin ningun animo peyorativo-, pues se basan en medias verdades y cuandop se exponen las cifras, se dan cuenta en su real dimension de su equivocacion...Y es dificl romper paradigmas

Tus comentarios son respetables, son tuyos y se basan en conocimientos previos. Mis comentarios los hago basandome en cifras, documentos y citas.

Y eso te lo comento con uso de cifras y numeros que son objetivos. Tu devaluacion de velasco es netamente subjetiva

Bueno, lo dejo ahi

Grumo

PD
No creo que Pinochet fue la solucion. Hay la teoria del gran hombre, de las circunstancias y del gran hombre+ sus circunstancias.

Pinochet llego a un Chile tan respetuoso de sus normas e instituciones que fue el primer pais en el mundo de elegir un presidente socialista por la via democrática, haciendo temblar la ley inmutable que el poder se toma con la violencia revolucionaria. Encontró este dictador una nacion formada en ese respeto a las instituciones. Lo que le dio a Pinochet una gran oportunidad porque el unico problema era el Presidente pero la nacion seguia su desarrollo.

Si Pinochet hubiese estado en el Perú en el tiempo de Belaunde, la subversión hubiese encontrado un excelente campo de cultivo por las condiciones propias de la realidad peruana.

Uno de los ensayos militares de Mao empieza especificando que lo escrito solo sirve para la revolucion en la China. De esta manera indica Mao que las recetas solo sirven en un entorno especifico. Por ello añorar un Presidente Pinochet, renuncia a esta particularida y gran diferencia entra la sociedad peruana y sociedad chilena

Lod ejo ahi

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Osea que el Peru no era pobre cuando se regreso a la Democracia? Ok. te creere. entonces Belaunde y AGP son los responsables de la desgracia del Peru y la destruccion de su industria, la aparicion de SL, el fracaso de la reforma agraria, el oxido de la flota pesquera, corrupcion y demas.

Estoy equivocado, errado y soy falso de toda falsedad. el gobierno militar nos dejo en un paraiso y hasta que llego la democracia fuimos del primer mundo.... malditos democratas

Saludos

P.d. Dignidad para todos, porque pan y carne no hay. (jajaja)

[TORNADO_CL]

Estimados

Encuesta del Grupo de Opinión Pública de la Universidad de Lima revela que el ministro de Defensa, Ántero Flores Aráoz, es el más desaprobado con el 53,8%. Sin embargo, un 72,9% está de acuerdo con su renuncia.

http://www.larepublica.pe/archive/all/l ... 7/todos/15

saludos

[Conqueror]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

Afortunadamente cada día son menos los que piensan como tú.....
En todo caso, en algo así como 1 año más ya no estarán en el gobierno las sanguijuelas de la nefasta concerta.....

[TORNADO_CL]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

Afortunadamente cada día son menos los que piensan como tú.....
En todo caso, en algo así como 1 año más ya no estarán en el gobierno las sanguijuelas de la nefasta concerta.....

Mr. Conqueror.

Agradeceré referencia objetiva. Reitero, encuesta difundida hoy da un 67% de aprobación a la gestión de Bachelet, todo un record y del innombrable no se sabe nada, sus cenizas se disolvieron.

saludos

[TORNADO_CL]

Estimados Foristas

“El Perú es el objetivo directo del armamentismo chileno”
Aseguró Roberto Chiabra, ex titular de defensa. Chile quiere tener una capacidad bélica superior a sus tres vecinos. Traslada hacia el norte bases y equipos modernos.

http://www.larepublica.pe/archive/all/l ... 4/todos/15

saludos

[Pathfinder]

Mr. Conqueror.
Agradeceré referencia objetiva. Reitero, encuesta difundida hoy da un 67% de aprobación a la gestión de Bachelet, todo un record y del innombrable no se sabe nada, sus cenizas se disolvieron.

ya, ho, y una línea despues dice que su desaprobación creció en un 10 %, ¿y qué?...Te estan diciendo que casi la mitad de los chilenos no opina como tú, y sales con la aprobación al gobierno de Bachellet, ¿qué tiene que ver?, o tu crees que por aprobar el gobierno de Bachellet, están necesariamente en contra de Pinochet, acuérdate que Piñera gana en todas las encuestas, y eso no significa que todos los que lo prefieren sean de derecha o pinochetistas rabiosos.

Por lo demás este el el topic de las FAS Perú (Dónde el ejército es la institución rectora, igual que en Chile ), así que mejor dejamos el off topic, o lo llevamos a otro lado más apropiado.



Dovidjenja (me faltan los caracteres cirílicos)