Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:Osea que el Peru no era pobre cuando se regreso a la Democracia? Ok. te creere. entonces Belaunde y AGP son los responsables de la desgracia del Peru y la destruccion de su industria, la aparicion de SL, el fracaso de la reforma agraria, el oxido de la flota pesquera, corrupcion y demas.

Estoy equivocado, errado y soy falso de toda falsedad. el gobierno militar nos dejo en un paraiso y hasta que llego la democracia fuimos del primer mundo.... malditos democratas

Saludos

P.d. Dignidad para todos, porque pan y carne no hay. (jajaja)


Estimado Comando

Aparentemente no me deje entender..Error mío, por ello voy a aclarar unos puntos, que los he especificado en todos mis posts, los que invito
tengas la amabilidad de revisar.

El Perú cuando llego la Democracia si era pobre. Y en el mismo tono de tu inetersante topic, te puedo indicar que era menos pobre que cuando lo dejaron los gobiernos democráticos. Eramos Tercer Mundo. Y pàra respaldar mi argumento, te he posteado el dato objetivo del PBI en el gobierno militar y como fue decreciendo.

El Gobierno militar no era el paraiso, como le he escrito en reoiteradas ocasiones. Era una dictadura, con muchisimas cosas malas, con un giro a la izquierda muy sostenido, en un mundo bipolar

Te reitero, no eramos del Primer Mundo, Y en uno de mis posts fuimos considerados lideres del tercer Mundo. No te olvides de la Conferencia de los 77 o No Al, con Miguel Angel de la Flor Valle como secretario de un mundo que buscaba de manera global una tercera opcion.

Llevas la discusion por la demcracia es buena per se. Y es bueno que hay muchos tratadistas que no ven con buenos ojos la democracia. Hasta Gonzales Prada despotricaba de la Democracia. Es claro el ejemplo de democracia donde un error ya sea de uno o de mil sigue siendo en esencia un error, y este es un error por mas democracia qe veamos. O la tendencia fascista de Mussolini e su Catecismo Fascista que expone que el numero no debe ser dictadura, sino por encima dela dictadura del numero esta el bien común, como lo propugnaba Santo Tomas de Aquino, y por el bien común hay que estar en contra de cualquier numero o cantidad de personas que se opongan a él.

Y . bueno, tambien es claro que la peor Democracia es preferible a la mejor de las dictaduras

Para concluir.

No eramos del Primer Mundo, sino eramos líderes del Tercer Mundo. Velasco dejo un legado de peruanidad, nos remeció en las estructuras como nación, tirandose abajo a una plutocracia que habia hecho de las Fuerzas Armadas su guardian .

No nos dejo un paraiso, pero tampoco el Gulag de gente interesada que con decir "soy democrata..amenme" quieren que pasen por alto sus bajezas e incapacidades..Mucha Historia negra se ha escrito sobre Velasco y la Revolucion Peruana, pero cuando se enseñan cifras y datos verificables y cuantificables, el paradigma tiembla y solo se oponen porque se ha internalizado hasta la saciedad "Velasco fue malo..el gobierno militar fue pesimo...La crisis es por los militares "

Estimado amigo, estamos en el dialogo del sapo y la luciernaga...Dicen que en un estanque un sapo atrapó a una luciernaga...A punto de morir la luciernaga le dice al sapo "¿Porque me matas?"..El sapo le contesta "¿Porque brillas?"

Saludos
La "luciernaga"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Pathfinder escribió:ya, ho, y una línea despues dice que su desaprobación creció en un 10 %, ¿y qué?...Te estan diciendo que casi la mitad de los chilenos no opina como tú, y sales con la aprobación al gobierno de Bachellet, ¿qué tiene que ver?, o tu crees que por aprobar el gobierno de Bachellet, están necesariamente en contra de Pinochet, acuérdate que Piñera gana en todas las encuestas, y eso no significa que todos los que lo prefieren sean de derecha o pinochetistas rabiosos.

Por lo demás este el el topic de las FAS Perú (Dónde el ejército es la institución rectora, igual que en Chile :twisted: :mrgreen: ), así que mejor dejamos el off topic, o lo llevamos a otro lado más apropiado.



Dovidjenja (me faltan los caracteres cirílicos)


Pathfinder
No problem, donde quieras, aunque no puedo dejar de creer que no tengas una visión mas íntegra de entender lo que explique hace bastante rato en respuesta a Mr. Steinhoff.

saludos


ArsenaL
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Mensaje por ArsenaL »

Impresionante el forista GRUMO... bien sustentado sus apreciaciones con fuentes y todo... has dejado en ridiculo cierto forista...
comentarios asi si dan ganas de leer...


en fin... mis padres y abuelos me Comentan sobre el Gral. Velasco que en su tiempo hizo reformas e interesantes cosas... tambien varios asuntos no salieron como uno hubiese planificado, lo cierto y hasta donde he aprendido es que para la clase alta o ricos del Perú, Velasco fue el peor presidente del Perú... en cambio la clase pobre (mayoria peruana) fue el mejor presidente... puntos de vista de ambas clases sociales... yo tambien considero que fue uno de los mejores presidentes... claro siempre tomando en cuenta las cosas positivas de su gobierno...

en cuanto al tema... sobre la posible adquisición de nuevos F-16 por parte de chile, no entiendo por que el ministro de defensa se hace tanto drama, pienso yo que lo mejor seria preocuparse primero por los remanentes de Sendero en el Vrae, y el narcotrafico, son temas de mayor importancia que el fijarse si el vecino tiene nuevos juguetes, esa deberia de ser la prioridad del ministro... en fin.
Loque si aplaudo es el 5% del Canon minero, seria interesante si se adquieren por ejemplo unidades SuperTucano para dar apoyo aereo en el Vrae... y si es que se puede adquirir tambien algunas Unds. UAV o aviones espia, son muchas cosas... pero veremos como avanza la el asunto.
Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimados Comando y Grumo:

Supongo que el interesante diálogo que sostienen es el que muchos peruanos tenemos en la cabeza a 34 años del fin del Septenato.

En 1968 el Perú necesitaba cambios con apremiante urgencia. En realidad la colonia se había extendido demasiado tiempo, y en algunos lugares de la Sierra, no era la colonia sino la Edad Media.

El gobierno del Gral. Velasco logró cambiar la tenencia de la tierra, pero al costo de volver al agro nacional un caos, que recién a fines de los 90s pudo revertir (justamente cuando los agricultores pudieron ser dueños de la tierra y cultivar de acuerdo a la evolución del mercado). Lo mismo con la ganadería, lo mismo con parte de las industrias, con las empresas radiodifusoras, con la banca. El espinazo económico del Perú virtualmente se quebró. Además de pasar de una deuda pequeña (800 MUS$) a otra mucho más grande (14000 MUS$).

Sin embargo, y aunque quebrado, el país resultante fue mucho más moderno... y aunque el campesino siguió siendo pobre de solemnidad, marginado y relegado, por lo menos, ya no estaba encadenado a la propiedad del terrateniente por las deudas impagables.

Se construyeron elefantes blancos (Ministerio de Pesquería, para los más jóvenes, Museo de la Nación :wink: ), pero también la hidroeléctrica del Mantaro; se endeudó al país con una cantidad equivalente a la deuda externa preexistene, pero de una manera u otra conformó el núcleo de las fuerzas armadas hasta hoy; es cierto, SL cimentó su liderazgo en la U de Huamanga durante el Septenato, pero tampoco se puede olvidar el ese bárbaro movimiento terrorista no se lanzó a la lucha armada hasta la primera mitad del año 1980. Saludos cordiales.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

TORNADO_CL escribió:Estimados Foristas

“El Perú es el objetivo directo del armamentismo chileno”
Aseguró Roberto Chiabra, ex titular de defensa. Chile quiere tener una capacidad bélica superior a sus tres vecinos. Traslada hacia el norte bases y equipos modernos.

http://www.larepublica.pe/archive/all/l ... 4/todos/15

saludos


Si se nota su preocupacion y de ejemplo esta su gran actuacion como ministro de defenza, sus planes de seguridad de frontera, su accionar frente a SL, su plan de repotenciacion de las FFAA y compra de material belico. aparte su desinteres en querer llamar la atencion y todo frente aun deseo inexistente de querer ser candidato de algo en el futuro

Saludos


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Steinhoff Hartmann
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Mensaje por Steinhoff Hartmann »

TORNADO_CL escribió:
Steinhoff Hartmann escribió:
TORNADO_CL escribió:
comando_pachacutec escribió:
roket_surf escribió:Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"



Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos


más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado



Disculpen el off topic

Estimado Steinhoff
Pero de donde sacaste tu encuesta?
Se inicio la Concertación con más de un 60% de aprobación y no he conocido ningun presidente de la actual coalición que haya terminado su mandato con menos del 56% de aprobación, y de hecho, actualmente con la peor crisis económica mundial en 80 años y con todo su efecto en nuestra nación, te adjunto la ultima encuesta, fresquita de Adimark:

Presidenta Bachelet alcanzó una aprobación de 67 por ciento
Cifra representa un nuevo récord de popularidad de la Mandataria

http://www.cooperativa.cl/presidenta-ba ... 54953.html

Te agradeceré que tus referencias sean más objetivas.

saludos


si, Bachelet ahora tiene harto apoyo y la concertación supera levemente el 50% pero si eres objetivo, la mitad de la concertación apoyo en su momento a Pinochet (DC, parte del PPD (Jaramillo y otros), parte de los radicales), que despues se hayan cambiado de lado no cambia el apoyo inicial. Incluso el otro día un tio socialista me dijo que Pinochet era necesario y eso se lo he escuchado en privado a altos personeros de la concertación como ex ministros (Zilic, Foxley, Rojas). Como habrá sido del malo el gobierno de Allende.


hajduk
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Mensaje por hajduk »

Aprueban una partida de S/.371 millones para repotenciar las FF.AA.

El ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, informó que este acuerdo fue tomado hoy por el Consejo de Ministros. Asimismo, se aprobó otro crédito suplementario de S/.64 millones para la reparación de helicópteros MI-17.

El ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, anunció que en su última sesión, el Consejo de Ministros aprobó diversas normas para seguir con la repotenciación de nuestras Fuerzas Armadas, a través de un crédito suplementario por S/. 371 millones 570,143, con el fin de incorporar dicho importe al Presupuesto del Ministerio de Defensa.

El monto constituye parte de las operaciones crediticias y de fideicomiso concertadas con el Banco de la Nación, que permitirán financiar, en parte, el repotenciamiento de nuestras Fuerzas Armadas dentro de la autorización del “Núcleo Básico de Defensa”

También se aprobó el Decreto Supremo que aprueba de otro crédito suplementario de S/. 64 millones 601 mil 515 que sumados a los S/. 77,000,000 aprobados dentro del presupuesto para el presente año, permitirán al Ministerio de Economía y Finanzas emitir documentos cancelatorios para el pago de IGV e Impuesto a la Renta por la reparación de helicópteros MI-17 y otras adquisiciones, también autorizadas dentro del “Núcleo Básico de Defensa”.

Por último, se aprobó enviar al Congreso un proyecto de Ley para modificar la Ley de Ascensos de los Oficiales de las Fuerzas Armadas, a fin de compatibilizarla con la Ley que amplió hasta 38 años el tiempo de permanencia en las Fuerzas Armadas.

La modificatoria tiene por objeto establecer el tiempo mínimo de años de servicio en cada grado militar, como requisito.

fuente: Peru21

saludos,


hajduk
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Mensaje por hajduk »

Esa noticia es de ayer, asi que eso de que esta hace varios dias solo esta en su imaginacion o definitivamente no sabe lo que lee.

Ahora para que le quede mas claro, la misma noticia de el comercio

EN BUSCA DE MEJORAS PARA LA DEFENSA NACIONAL

PCM pide S/.371,5 millones para repotenciar las Fuerzas Armadas


Ejecutivo enviará al Congreso proyecto de ley para crédito suplementario. Giampietri pide aprobar la entrega de 5% de canon y regalías mineras

El titular de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, anunció ayer que el Consejo de Ministros aprobó diversas normas para seguir con la repotenciación de nuestras Fuerzas Armadas.

Una de las decisiones fue presentar al Parlamento un proyecto de ley para la aprobación de un crédito suplementario por S/.371’570.143, con el fin de incorporar dicho importe al presupuesto del Ministerio de Defensa.

El monto constituye parte de las operaciones crediticias y de fideicomiso concertadas con el Banco de la Nación, que permitirán financiar, en parte, el repotenciamiento de las Fuerzas Armadas dentro de la autorización del Núcleo Básico de Defensa.

El presidente de la Comisión de Defensa del Congreso, Édgar Núñez (PAP), celebró dicha aprobación, pues explicó que de esta forma el Núcleo Básico de Defensa permitiría al Perú contar con una capacidad militar operativa en condiciones apreciables para el próximo año.

“No es lo más óptimo a nivel de América Latina para garantizar la seguridad interna y externa del Perú, pero no estaríamos tan lejos de garantizarnos cierta tranquilidad”, comentó.

Núñez explicó que el Núcleo Básico de Defensa es una distribución por sectores de dinero para devolver la capacidad operativa del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.

Asimismo, se aprobó el decreto para otro crédito suplementario por S/.64’601.515 los que, sumados a los S/.77’000.000 aprobados dentro del presupuesto para el presente año, permitirán al Ministerio de Economía emitir documentos cancelatorios para el pago de IGV e Impuesto a la Renta por la reparación de helicópteros MI-17 y otras adquisiciones, también autorizadas dentro del Núcleo Básico de Defensa.
También se aceptó enviar al Congreso un proyecto de ley para modificar la Ley de Ascensos de los Oficiales de las Fuerzas Armadas, a fin de hacerla compatible con la ley que amplió hasta 38 años el tiempo de permanencia en las Fuerzas Armadas.

La modificatoria tiene por objeto establecer el tiempo mínimo de años de servicio en cada grado militar, como requisito para el ascenso.

MÁS QUE EL NÚCLEO BÁSICO
El primer vicepresidente de la República, Luis Giampietri, reiteró la importancia de aprobar la propuesta legal que otorga a las Fuerzas Armadas el 5% de las regalías y canon de futuros yacimientos mineros, pues el Núcleo Básico de Defensa no es suficiente.

Explicó que, actualmente, el parque de las Fuerzas Armadas es mucho mayor al ámbito de acción del Núcleo Básico de Defensa, lo que impide la atención y el mantenimiento que corresponde por temas presupuestales.

Asimismo, desestimó que algunos sostengan que es imposible crear fondos destinados, cuando existen experiencias como el Fondo de Defensa Nacional, el cual es alimentado por las regalías del gas de Camisea.

“No hay ninguna razón para oponerse a este tipo de iniciativa y sería la solución al serio problema de las Fuerzas Armadas”, dijo.

Agregó que la vigencia del fondo del 5% permitirá generar alrededor de 300 millones de dólares, que a su vez posibilitarán que las Fuerzas Armadas realicen operaciones de “apalancamiento” con el Banco de la Nación y utilizar recursos pagaderos en varios años.

Giampietri espera la aprobación de dicha iniciativa legal y dijo que la próxima semana sustentaría su proyecto de ley ante la Comisión de Economía del Congreso.

EN PUNTOS
Critican compra de armas en Chile

El líder del Partido Humanista de Chile, Tomás Hirsch, dijo que no existe justificación para que un país gaste cientos de millones de dólares en armamento, en una crisis internacional.
Hirsch manifestó su preocupación por la anunciada compra de 18 aviones F-16 por parte de su país y dijo que la adquisición puede fomentar conductas similares en otros países de la región.
Opinó que América Latina necesita, más bien, avanzar por el camino del desarme y gastar en las necesidades de las poblaciones.
“Compremos aviones, pero para el traslado de enfermos, no para amenazar a nuestros vecinos”, comentó.
Asimismo, dijo que espera que el Perú no se sume a la escalada armamentista y que se propicie el debate para frenar este problema en el Consejo Sudamericano de Defensa, instancia de la Unasur.

saludos,


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Esa Nota, es titular del Diario el Comercio del día de Hoy.

PCM pide S/.371,5 millones para repotenciar las Fuerzas Armadas
http://www.elcomercio.com.pe/impresa/no ... 507/283319

Ejecutivo pide S/.436 millones para repotenciar a las FFAA

Imagen

http://www.larepublica.pe/politica/07/0 ... las-ffaa-0

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por RULK90 »

EDITADO POR MODERADOR


TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Steinhoff Hartmann escribió:
TORNADO_CL escribió:
Steinhoff Hartmann escribió:
TORNADO_CL escribió:
comando_pachacutec escribió:
roket_surf escribió:Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"



Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos


más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado



Disculpen el off topic

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Pero de donde sacaste tu encuesta?
Se inicio la Concertación con más de un 60% de aprobación y no he conocido ningun presidente de la actual coalición que haya terminado su mandato con menos del 56% de aprobación, y de hecho, actualmente con la peor crisis económica mundial en 80 años y con todo su efecto en nuestra nación, te adjunto la ultima encuesta, fresquita de Adimark:

Presidenta Bachelet alcanzó una aprobación de 67 por ciento
Cifra representa un nuevo récord de popularidad de la Mandataria

http://www.cooperativa.cl/presidenta-ba ... 54953.html

Te agradeceré que tus referencias sean más objetivas.

saludos


si, Bachelet ahora tiene harto apoyo y la concertación supera levemente el 50% pero si eres objetivo, la mitad de la concertación apoyo en su momento a Pinochet (DC, parte del PPD (Jaramillo y otros), parte de los radicales), que despues se hayan cambiado de lado no cambia el apoyo inicial. Incluso el otro día un tio socialista me dijo que Pinochet era necesario y eso se lo he escuchado en privado a altos personeros de la concertación como ex ministros (Zilic, Foxley, Rojas). Como habrá sido del malo el gobierno de Allende.


Mr Steinhoff
Es Off Topic donde deberíamos debatir esto, si es que merece discusión, pero para darle credibilidad a tus premisas, favor presentar el vector de encuestas de apoyo a tu general durante la dictadura, porque lo digo?, simplemente debido a que NUNCA he negado que el golpe fue algo que se venía de manera obvia e inminente por la polarizacion política existente, sin embargo, SIEMPRE he criticado la duración de su régimen de "normalización".

Y reitero que es conveniente discutirlo en Off Topic.

saludos


TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Iris escribió:
hajduk escribió:Aprueban una partida de S/.371 millones para repotenciar las FF.AA.

El ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, informó que este acuerdo fue tomado hoy por el Consejo de Ministros. Asimismo, se aprobó otro crédito suplementario de S/.64 millones para la reparación de helicópteros MI-17.


saludos,


Si lees normalmente el hilo, te podrás dar cuenta, que ésta noticia ya fué dada y posteada hace varios días. Saludos.


Iris

Buenos días.
Considero que deberíamos ser más rigurosos y plantear, que estas noticias han sido posteados durante mucho tiempo y al final, nada concreto.

"Ahora, 135 años después, el panorama político nacional sigue igual. ¡A estos, nadie los compone! Hemos perdido tres años desde que el presidente ordenó invertir 650 millones de dólares para reacondicionar en 5 años el obsoleto material de defensa con que contamos sin reemplazo ni acondicionamiento desde 1980, y hasta ahora no se ha gastado ni un dólar de esa miserable asignación que en Chile se gasta cada mes."Declaraciones del Contralmirante (r) Hugo Ramírez Canaval difundidas hoy.

Pareciera que la asignación en Defensa en Perú se planifica con un criterio de Presupuestacion Base Cero, jejeje

saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Concreto:

1. Los helicopteros de la FAP y del EP

2. Los MIG29

3. Spike y Kornet.

Y eso solo ha grandes razgos

Si bien la sima de 650 M no es nada y esta dando vueltas hace tiempo, pues ya es hora de que se ponga a gastarse.

Saludos


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Mensaje por TORNADO_CL »

EDITADO
Última edición por TORNADO_CL el 07 May 2009, 18:19, editado 1 vez en total.


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Mensaje por TORNADO_CL »

RULK90 escribió:"Iris=Sergi=Joder Tío" cada país gasta en las medidas de sus posibilidades, y dime también vas a restregar a los vecinos del Perú todo aquello del PIB, ósea te sientes muy superior a todos los Sudacas como nos dicen en tu país. Les recuerdo que este "Iris=Sergi=Joder Tío" menosprecia a los Sud Americanos con su arrogancia superioridad, lo realizaste en el foro de Ecuador. Vecinos peruanos cuídense de este mal forista.
Vecinos peruanos disculpen el off topic pero el expositor antes expuesto realiza constantes posturas con la economía de los países de nuestra región y sus gastos militares. Esperando que los MODERADORES den una sanción a este "Iris=Sergi=Joder Tío" que es un provocador.


Sr. Rulk90
Parece que hirió la suceptibilidad el modo objetivo en que planteó Iris el tema y del cual dí mi opinion de respuesta anteriormente y en los mismos términos que Iris.
Pero a veces las cifras son frias y duras, imaginese que expresaramos comparativamente y cualitativamente la grave situación social del Perú, uff, quizás Ud. nos llenaría de insultos. Pero esa es la realidad y los instrumentos más certeros son las estadísticas, asi de claro.
En el caso nuestro, no me molesta que se haga una comparación entre España y Chile, al contrario, lo considero de la mayor importancia por la situación actual del país peninsular y la proyección que queremos nosotros como nación.
Y eso de nacionalismos baratos y de denostar a un forista por utilizar criterios objetivos habla muy mal de su persona.

saludos


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