Block 60 sólo y exclusivamente los árabes, que para eso pagaron el desarrollo del mismo. y los de block 70 !primera vez que se oye¡. Mr. Green Saludos.
Spiderman solo puedo decir
, bien hecho!¿Qué caza y medio EW necesita la FAC?
-
__DiaMoND__
- Coronel
- Mensajes: 3755
- Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
en la situacion de colombia no puede comprar cualqier cosa
con venezuela de vecino que se esta convirtiendo en una rusia chiquita
el principal problema no es el su-30 sino lo que viene despues el remplazo de los f-16 venezolanos que segun todos los antecedentes que tengo seran su-35
como colombia se defiende de eso (virtualmente)
me temo que con una usaf chiquita no alcance
me refiero a que
un (e3 sentry) + (f-15 SE) + (F-16 C/D 50/52+)
considerando que el f-15 strike eagle es por sierto un avion inferior a un su-35
nesesitaran minimo algo como
F-15 silent eagle
f-35 ligthenin II
eurofighter typhoon
rafale
me inclinaria por f-35 lightenin II
y pormientras se hace la transision
e3 sentry y un lote de aviones rapido de tipo f-16 barato y facil de conseguir rapido en cantidades usados claro
ademas de aviones de repostage kc-135 o del estilo
con venezuela de vecino que se esta convirtiendo en una rusia chiquita
el principal problema no es el su-30 sino lo que viene despues el remplazo de los f-16 venezolanos que segun todos los antecedentes que tengo seran su-35
como colombia se defiende de eso (virtualmente)
me temo que con una usaf chiquita no alcance
me refiero a que
un (e3 sentry) + (f-15 SE) + (F-16 C/D 50/52+)
considerando que el f-15 strike eagle es por sierto un avion inferior a un su-35
nesesitaran minimo algo como
F-15 silent eagle
f-35 ligthenin II
eurofighter typhoon
rafale
me inclinaria por f-35 lightenin II
y pormientras se hace la transision
e3 sentry y un lote de aviones rapido de tipo f-16 barato y facil de conseguir rapido en cantidades usados claro
ademas de aviones de repostage kc-135 o del estilo
-
badghost
- Coronel
- Mensajes: 3518
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
A ver, el Viper Block 70 con radar AESA es un proyecto solamente, ¿por qué?, porque el AESA salió del laboratorio y recién está en pruebas de campo, mientras no tengamos un modelo operativo, solo estamos en presencia de un proyecto, con muchos visos de concretarse por cierto, pero proyecto al fin...¿ya lo andan ofreciendo?.
Un avión con esas características no va a dejar de costar su buen montón de millones y no se valdría la pena adquirirlos nuevos si ya se vienen los Lightning, ahora colocarle al radarcito este a unos Vipers usados tipo upgrade, estaría excelente...jejeje...nos anotaríamos con unos 18 para empezar...
Saludos cordiales
Un avión con esas características no va a dejar de costar su buen montón de millones y no se valdría la pena adquirirlos nuevos si ya se vienen los Lightning, ahora colocarle al radarcito este a unos Vipers usados tipo upgrade, estaría excelente...jejeje...nos anotaríamos con unos 18 para empezar...
Saludos cordiales
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
-
bentexui
- Coronel
- Mensajes: 3870
- Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
- Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi
__DiaMoND__ escribió:en la situacion de colombia no puede comprar cualqier cosa
con venezuela de vecino que se esta convirtiendo en una rusia chiquita
el principal problema no es el su-30 sino lo que viene despues el remplazo de los f-16 venezolanos que segun todos los antecedentes que tengo seran su-35
como colombia se defiende de eso (virtualmente)
me temo que con una usaf chiquita no alcance
me refiero a que
un (e3 sentry) + (f-15 SE) + (F-16 C/D 50/52+)
considerando que el f-15 strike eagle es por sierto un avion inferior a un su-35
nesesitaran minimo algo como
F-15 silent eagle
f-35 ligthenin II
eurofighter typhoon
rafale
me inclinaria por f-35 lightenin II
y pormientras se hace la transision
e3 sentry y un lote de aviones rapido de tipo f-16 barato y facil de conseguir rapido en cantidades usados claro
ademas de aviones de repostage kc-135 o del estilo
Todos esos cazas son inalcanzables para Colombia económicamente.
El F-35 cuesta unos 200 millones de dolares
El EFA 100 millones de euros
El F-15 ES 150 millones de dolares
El Rafale 80 millones de euros
La única opción económica que le queda a Colombia es comprar F-16 de segunda mano, pero esos no son mejores que los SU-30 venezolanos
-
AK_47
- Sargento Segundo
- Mensajes: 324
- Registrado: 15 Ene 2008, 01:40
-
badghost
- Coronel
- Mensajes: 3518
- Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
- Ubicación: Patagonia chilena
-
Andrés Eduardo González
- General
- Mensajes: 30880
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)
-
rush4you
- Soldado Primero
- Mensajes: 84
- Registrado: 26 Sep 2008, 22:15
- Ubicación: Lima, Perú
bentexui escribió:__DiaMoND__ escribió:en la situacion de colombia no puede comprar cualqier cosa
con venezuela de vecino que se esta convirtiendo en una rusia chiquita
el principal problema no es el su-30 sino lo que viene despues el remplazo de los f-16 venezolanos que segun todos los antecedentes que tengo seran su-35
como colombia se defiende de eso (virtualmente)
me temo que con una usaf chiquita no alcance
me refiero a que
un (e3 sentry) + (f-15 SE) + (F-16 C/D 50/52+)
considerando que el f-15 strike eagle es por sierto un avion inferior a un su-35
nesesitaran minimo algo como
F-15 silent eagle
f-35 ligthenin II
eurofighter typhoon
rafale
me inclinaria por f-35 lightenin II
y pormientras se hace la transision
e3 sentry y un lote de aviones rapido de tipo f-16 barato y facil de conseguir rapido en cantidades usados claro
ademas de aviones de repostage kc-135 o del estilo
Todos esos cazas son inalcanzables para Colombia económicamente.
El F-35 cuesta unos 200 millones de dolares
El EFA 100 millones de euros
El F-15 ES 150 millones de dolares
El Rafale 80 millones de euros
La única opción económica que le queda a Colombia es comprar F-16 de segunda mano, pero esos no son mejores que los SU-30 venezolanos
Esos cuatro aviones son inalcanzables para cualquier país en la región excepto tal vez Brasil, además sus costos de operación son demasiado altos. Y el F-16 de segunda mano no es suficientemente bueno contra los Flankers.
Si de verdad están preocupados por la FAV, sería mejor que esperen unos cuantos años a que salga el Gripen NG. Su precio debería estar entre los 60-80 millones, pero sus costes de operación son muy bajos, y la célula y electrónica deberían bastar para plantale cara a cualquier Su-35 en rol defensivo.
-
Maya
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2574
- Registrado: 19 Sep 2008, 02:28
¿Para que darle tanta vuelta al asunto? Me parece que se estan ahogando en un vaso con agua. Colombia simplemente deberia comprar Su-30 MKC, Su-35 si alcanza... o Su-27 Flankers al menos para molestar. Listo. Acabado el problema.
¿Para que mirar opciones por todas partes, super costosas, increiblemente dificiles de conseguir como F-35, EFA, F-15SE, Rafale... si basta con recordar los impedimentos para acceder al Gripen (boycots, derechos humanos, ONG, lobby izquierdista, sindicalismo, etc), y como se gesto la contra, la cortapisa, al interior del propio gobierno Sueco, para que Colombia no accediese a esa tecnologia?
¿Solo imaginen la pesadilla que sera rogarles a los Europeos (al Eurosocialismo Mancomunado) para que les vendan un Typhoon o un Rafale frances? Ahora si que mucho menos, adquirir productos norteamericanos... donde por un motor joden todo el dia o por alguna otra tecnologia propietaria, no les permiten acceder a tal o cual fabricante licenciado. Ni siquiera hemos tocado aun el tema economico, donde el mas barato de esos reactores cuesta como minimo, 100 palos verdes... Contemplamos entonces el utopico panorama que presentaria adquirir cualquiera de estos modelos.
¿Cuanto pago Chavez por los Su-30MKV? ¿No fueron acaso unos 67 millones por unidad, incluidos todos los chichis? ¿Acaso Chile no pago 54 palos por los F-16C/D? Esas cifras no estan muy alejadas del alcance para muchos en este vecindario. Hay que pensar que Venezuela compro 24 ejemplares, pero Colombia podria comprar tan solo 12 y aun asi la balanza quedaria un poco mas pareja.
¿Para que devanarse los cesos, buscando alternativas por otro lado, si ya se sabe que los precios astronomicos lo impiden? ¿Porque no hacer lo mismo que hizo su vecino? Irse donde el mismo proveedor Ruso (gobierno con el cual se tienen excelentes relaciones) y comprar el mismo material, que podria incluso llevar otra avionica y otros armamentos, distintos al venezolano si fuese su deseo diferenciarse. Incluso esto lo podrian hacer ordenando la fabricación del reactor en una planta distinta. Llegarian con otras caracteristicas como canards o derivas modificadas.
Con eso se acaba el problema. Ethiopia y Eritrea que son dos de los paises mas pobres del mundo, pudieron adquirir a finales de los 90´s y comienzos del milenio, Su-27´s y Mig-29´s para emplearlos en su conflicto limitrofe. Al final, ambos terminaron por compar lo mismo que adquiria el otro, Ehiopia comenzo tomando Su-27 y Eritrea Mig-29, al final, las adquisiciones cambiaron de orden y ambos compraron el otro reactor.
No se.. creo que todo esto es una cuestión mental, eso de tener que buscarse una plataforma distinta para solucionar un problema estrategico... cuando la solución esta precisamente alli mismo a la mano: Compre lo mismo que emplea su oponente!
Salud.
¿Para que mirar opciones por todas partes, super costosas, increiblemente dificiles de conseguir como F-35, EFA, F-15SE, Rafale... si basta con recordar los impedimentos para acceder al Gripen (boycots, derechos humanos, ONG, lobby izquierdista, sindicalismo, etc), y como se gesto la contra, la cortapisa, al interior del propio gobierno Sueco, para que Colombia no accediese a esa tecnologia?
¿Solo imaginen la pesadilla que sera rogarles a los Europeos (al Eurosocialismo Mancomunado) para que les vendan un Typhoon o un Rafale frances? Ahora si que mucho menos, adquirir productos norteamericanos... donde por un motor joden todo el dia o por alguna otra tecnologia propietaria, no les permiten acceder a tal o cual fabricante licenciado. Ni siquiera hemos tocado aun el tema economico, donde el mas barato de esos reactores cuesta como minimo, 100 palos verdes... Contemplamos entonces el utopico panorama que presentaria adquirir cualquiera de estos modelos.
¿Cuanto pago Chavez por los Su-30MKV? ¿No fueron acaso unos 67 millones por unidad, incluidos todos los chichis? ¿Acaso Chile no pago 54 palos por los F-16C/D? Esas cifras no estan muy alejadas del alcance para muchos en este vecindario. Hay que pensar que Venezuela compro 24 ejemplares, pero Colombia podria comprar tan solo 12 y aun asi la balanza quedaria un poco mas pareja.
¿Para que devanarse los cesos, buscando alternativas por otro lado, si ya se sabe que los precios astronomicos lo impiden? ¿Porque no hacer lo mismo que hizo su vecino? Irse donde el mismo proveedor Ruso (gobierno con el cual se tienen excelentes relaciones) y comprar el mismo material, que podria incluso llevar otra avionica y otros armamentos, distintos al venezolano si fuese su deseo diferenciarse. Incluso esto lo podrian hacer ordenando la fabricación del reactor en una planta distinta. Llegarian con otras caracteristicas como canards o derivas modificadas.
Con eso se acaba el problema. Ethiopia y Eritrea que son dos de los paises mas pobres del mundo, pudieron adquirir a finales de los 90´s y comienzos del milenio, Su-27´s y Mig-29´s para emplearlos en su conflicto limitrofe. Al final, ambos terminaron por compar lo mismo que adquiria el otro, Ehiopia comenzo tomando Su-27 y Eritrea Mig-29, al final, las adquisiciones cambiaron de orden y ambos compraron el otro reactor.
No se.. creo que todo esto es una cuestión mental, eso de tener que buscarse una plataforma distinta para solucionar un problema estrategico... cuando la solución esta precisamente alli mismo a la mano: Compre lo mismo que emplea su oponente!
Salud.
-
kryon
- Cabo Primero
- Mensajes: 157
- Registrado: 12 Jul 2007, 08:29
Maya esa es la mejor opcion, no solo porque no ponen problema para la compra. El Su-30* es por lejos mejor que un gripen, f-16 en cualquier block que pueda llegar al pais, incluso superior a un f-15 en version de superioridad aerea, con un Su-30* tienes una plataforma que puede cumplir las tareas de un caza de supeioridad aerea F-15a/b/c/d y un cazabombardero como el F-15E, en este momento es la mejor opcion que se puede tomar, siempre que no existan desiciones politicas.
-
bentexui
- Coronel
- Mensajes: 3870
- Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
- Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi
-
kryon
- Cabo Primero
- Mensajes: 157
- Registrado: 12 Jul 2007, 08:29
No me cuadran las cuentas, espero que Pit, Fauts u otro forista venezolano nos haga saber de cuanto fue el negocio y cuanto costo cada aparato, con y sin armamento.
Última edición por kryon el 15 May 2009, 20:44, editado 1 vez en total.
-
bentexui
- Coronel
- Mensajes: 3870
- Registrado: 06 Dic 2008, 04:46
- Ubicación: Usuario excluído por troll y nazi
Aquí esta la publicación de contrato de Vietnam con Rusia por la venta de 12 SU-30 MKII (los mismo que tiene venezuela), por 500 millones de dolares mas un centenar por las armas, total 600 millones de dolares.
Lo que yo comente 50 millones $ por caza (35 millones de € por caza)
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =ASI&s=AIR
Lo que yo comente 50 millones $ por caza (35 millones de € por caza)
http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =ASI&s=AIR
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Trendiction [Bot] y 1 invitado