Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola TORPEDOHIT


Podriamos mantener un dialogo serio, mesurado e inteligente cuando el bien ponderado Grumo usa la tontera para respoder mis respuestas.


Sarcasmos para responder son utlizados a cada rato en el foro, y como es sarcasmo es una respuesta... saberla interpretar es diferente

Cuando los acontecimientos del pasado que deberian haber quedado alli, se usan para mantener un clima constante de hostilidad hacia Chile y los chilenos.


Como en Chile usan una guerra de hace 130 años para vanagloriarse...

Cuando se buscan todos los vericuetos legales para desarmar lo firmado y que gracias a eso nos han matenido viviendo pacificamente por mas de ochenta anos.


Alguien quiere cambiar el tratado del 29? No (bueno Chile, si) y con respecto a el acuerdo de pesca, uno lo ve como tal (Pe) y el otro lo ve como tratado de limites (Ch) osea que como no se ponen de acuerdo o puntos de vista diferentes... a la Haya

Cuando en el Peru saben que el mejor negocio en tiempos de vacas flacas(popularidad gubernamental cero), lo mejor es hostigar a Chile por los errores cometidos en el pasado.


Para que veas que no sabes de que hablas, ni durante los conflictos con E, ni la guerra contraterrorista, ni con el Shock economico, ni en las crisis economicas, Ch es un salvavidas politico...

Cuando las campanas de xenofobia antichilena arreciaban desde el 2002 en adelante pidiendo a la ciudadania peruana no comprar productos chilenos (lista de mas de 200 productos).


xenofobia con los chilenos? si los chilenos que viven en el Peru son testigos que los arrastramos a campos de concentracion.

y hay una campaña Comprale al Peru, no No les compres a Ch

Eso fue tu tema hace tiempo terminamos en lo mismo.. sin respuestas de tu parte, solo chauvinismo barato.

Mas interesante es la xenofobia antiperuana "los productos no son de calidad", sin bases, sin argumentos, sin pruebas...

Se vuelca toda la maquinaria peruana para desprestigiar, insultar, mentir y hacer el mas grande dano a la integracion vecinal de cuatro paises,.


la ignorancia en su maxima expresion... La Razon es toda la maquinaria peruana...

Solo te digo: El Comercio

Cuando se firma con la mano un TLC entre ambos paises, se borra con el codo lo firmado, porque no les gusta tener comercio con Chile.


el TLC esta firmado, y la balanza comercial es favorable al Peru.

Visto y considerando que todas estas artiamanas peruanas se repiten a traves de la historia, por el miedo de que un pobre y atrasado pais , capitania, se levanta por sobre el otrora Virreynato e Imperio Inca, desarrollandose rapidamente dandoles el ejemplo de como se debe actuar en materia social, politica y de comercio, se rajan vestiduras y se dice pomposamente:


Heil Pinochet!

La Justicia de la Corte este con Chile, peruanos, razonen un poquito.


chileno que hablas? usa la razon de la que tanto te ufanas de vez en cuando.

Podria una Corte que se llama de JUSTICIA provocar un CAOS juridico donde no existe para darle el gusto a un pais que por los hechos los conocereis.....imposible.


como asi crearia un caos? porque no acepta los lloriqueos de uds?

Reflexionen amigos y no sigan alentando utopias y suenos, porque Uds. mismos lo han dicho: No tenemos nada que perder.


Hasta ahora, la unica fuente del "no tenemos nada que perder" eres tu, del unico a quien se la "escuchado" es a ti, y para psicosociales ... tu no nos vas a ganar... jajajaja

Los insultos dejenlo fuera de este dialogo educado que tratamos de mantener.

Si tienen buenos argumentos exponganlos, pero respetando, cuando ellos no estan se nubla la mente bajando al insulto gratis y usado para hacer valer sus puntos de vista.


Osea... somos ignorantes brutos por no estar de acuerdo?? y la razon?

Con insultos no existe el dialogo.


Exactamente, ni con medias verdades ni con mentiras a la mitad, ni con xenofoia, ni con falta de conocimiento, ni con vanaglorias, ni con ninguna estupides como gane por la mano de Dios

Saludos

Saludos.

TORPEDO HIT.[/quote]


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TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

EDITADO POR OFF TOPIC

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TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

EDITADO POR OFF TOPIC

Señores foristas

Retomen el Hilo del topic

No provoque....No responda a provocaciones

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badghost
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Mensaje por badghost »

¿Es idea mía, o nos estamos desviando del tema que nos convoca?...como dicen los argentinos, sería bueno que le bajáramos un cambio...


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
JavierX
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Mensaje por JavierX »

Dejando de lado los trolles.

Navegando por ahi, me encontre esta interesante infografia chilena, no se desde cuando esta ahi, pero ha recibido miles de votos.

http://especiales.cooperativa.cl/especi ... /index.php

Los puntos interesantes:
1. Evidente y comprensible parcialización hacia la postura chilena, en diversos puntos que seria ocioso destacar.
2. Interesante el reconocimiento que hace en su MAPA al tocar el punto rojo, se ve una imagen en donde se reconoce que el Hito1, no es el fin de la frontera terrestre.
3. En la seccion videos, solo se observa el video de los dichos de Donayre ¿Que tienen que ver? Evidente deseos de exaltar al lector chileno.
4. En la seccion audios se tiene uno de la Presidenta Bachelet manifestando una velada amenaza quiza para tranquilizar a su pueblo "Vamos a actuar de manera firme, pero a la vez reflexiva, sabemos que nos asiste la razon los limites tal como los hemos señalado estan definidos hace mas de medio ciclo y el pais sabra defender eficazmente su soberania...". Recordemos que la demanda es legal, lo que Chile debe defender es la legalidad y justicia, que se supone le asisten.
5. Sin embargo, lo mas destacable es que aun con toda esa parcializacion, video de Donayre, noticias parcializadas, etc., la encuesta no refleja lo que el diario chileno esperaria, pues el 49% piensa que el reclamo peruano es legal.

Imagen

Saludos cordiales

JavierX


Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

Hola estimados:

Tiempo atras en la TV peruana se entrevistaba a uno de los Ministros de RR.EE. peruanos en el programa de uno de los peridistas con mas credibilidad que existen en el Peru, Sr. Hilderbrant .

En esta entrevista, lapidariamente decia, que el reclamo peruano, no poseia ninguna base juridica que lo sustentara con exito en la Corte Internacional de Justicia de La Haya.

En esa entrevista periodistica, se da a conocer que la posicion chilena es realmente solida y que el Peru no tiene por donde ganar en ese reclamo.

Esta encuesta producida por la Radio Cooperativa donde Javier X observa que 2.719 chilenos piensan(49%) que ese reclamo es legal. Es solo un pensamiento de esos chilenos.

Ahora lo lapidario del comentario de Hildelbrant tiene que hacerles pensar a los peruanos que es un caso imposible de ganar por lo que muchos siguen diciendo.

Los peruanos no tenemos nada que perder.

Saludos.

TORPEDO HIT.


TORPEDOHIT

Mensaje por TORPEDOHIT »

Hola estimados:

Tiempo atras en la TV peruana se entrevistaba a uno de los Ministros de RR.EE. peruanos en el programa de uno de los peridistas con mas credibilidad que existen en el Peru, Sr. Hilderbrant .

En esta entrevista, lapidariamente decia, que el reclamo peruano, no poseia ninguna base juridica que lo sustentara con exito en la Corte Internacional de Justicia de La Haya.

En esa entrevista periodistica, se da a conocer que la posicion chilena es realmente solida y que el Peru no tiene por donde ganar en ese reclamo.

Esta encuesta producida por la Radio Cooperativa donde Javier X observa que 2.719 chilenos piensan(49%) que ese reclamo es legal. Es solo un pensamiento de esos chilenos.

Ahora lo lapidario del comentario de Hildelbrant tiene que hacerles pensar a los peruanos que es un caso imposible de ganar por lo que muchos siguen diciendo.

Los peruanos no tenemos nada que perder.

Saludos.

TORPEDO HIT.


JavierX
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Mensaje por JavierX »

Mientras algunos solo repiten lo que dicen los chauvinstas, es necesario que el resto de chilenos y peruanos, continuemos analizando las informaciones y conociendo a fondo las razones y argumentos de cada lado. Solo cuando uno lee mucho, comprende que nada es facil para ninguno de los dos.

Facil seria decir 1 Peruano (Hildebrandt) versus 2719 chilenos, gana Peru. Pero no es tan simple como los dichos de uno o varios "hijos de vecino". Aqui debemos ser serios y analizar los argumentos, que en tantas paginas atras se han expuesto magistralmente por varios foristas de ambas nacionalidades.

Solo para aportar este nuevo elemento que se plantea como una salida al problema de delimitacion proponiendo Soberania Compartida trinacional en el mar en litigio. Y mientras era solo propuesta, no pasaba de ser anecdotica, pero ya siendo tomada en cuenta por el Gobierno Chileno, pasa a ser seria.

Imagen

Saludos.

JavierX


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

TORPEDOHIT escribió:Los peruanos no tenemos nada que perder.
Saludos.
TORPEDO HIT.


Unos puntos, solo para sacarte de la ignorancia:

1. el Sr hildebrant por ningun lado es uno de los mas destacados periodistas del Peru
2. es periodista, no jurista ni abogado ni juez de la Haya. si el tiene razon en lo que dice, averigua que piensa sobre los chilenos...
3. hasta ahora el unico que repite "no tenemos nada que perder" eres tu.

Saludos


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Mensaje por TORPEDOHIT »

EDITADO POR EL MODERADOR

El forista Torpedo Hit ha sido suspendido por sus reiteradas actitudes de Troll

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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola TORPEDOHIT

Javier X quiere tapar el sol con su dedo....jejeje. al decir que un solo peruano, el periodista chauvinista Hildebrant que es el que posee una credibilidad a toda prueba en el Peru y luego de entrevistar a ese Ex ministro de RR.EE. y que al termino de esa entrevista creyendo que los microfonos estaban cerrados, este personaje se mando una frasecita para el bronce......""No vamos a ganar en La Haya"....quedando grabada en la entrevista.


Una vez mas, el sr Cesar H no posee una dedibilidad a toda prueba, es mas, no es referente ni de periodismo serio.

de que ex ministro hablas?

y comentarios de C. H.... hay millones siempre de3penden de con quien este.

El Ex-comandante en Jefe del EP. Sr. Donayre sera llevado a juicio, por exponer al estado peruano a una situacion de relaciones con Chile muy delicadas, gracias a unas declaraciones tipo fanfarronas que se mando en una fiesta privada, cargos: traicion a la patria, exponer a la nacion peruana a un estado pre-belico con Chile etc.


1. las RR con Ch no son muy delicadas
2. el Gral Donayre no llevo a nada, solo dijo una estupides. llevarlo a juicio es parte de un circo al que pertenece...

Ahora Donayre dice tener mucho miedo por las consecuencias de sus dichos. Culpando a los chilenos...jejeje.


en donde ha dicho eso? o es mas de tu informacion inequivoca como la de "no tenemos nada que perder"... lo que ha diho es que han tragiversado y usado lo que dijo como se les ha dado la gana (en Peru y en Chile)

Por la boca muere el pez.


Aca y en cualquier parte.

Saludos.


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Mensaje por JavierX »

Nuevamente el Trolling, tratando de ensuciar el hilo.

Los resultados de una encuesta evidentemente no demuestran nada, pues son referenciales y subjetivas, lo mismo que las opiniones de cualquier periodista, comentarista, etc., tratar de levantar discusiones con dichos de ese nivel, solo demuestra que no se desea argumentar sino solo desatar polemica... tipica labor de trolling.

Proponer el tema Donayre a ser tratado aqui en Limites Maritimos, enrostrando a los foristas peruanos los dichos de ese General, solo demuestra lo mismo: trolling.

Es facil sentarse en frente del teclado y escribir cuanta cosa se nos ocurra, pero el verdadero reto es leer, comprender, asumir y analizar la informacion; formandose una opinion propia, inteligente, madura. Que luego puede discutir.

Particularmente considero la alternativa planteada por los Arquitectos Chilenos, bastante factible bajo las siguientes consideraciones:

1. Chile no entregaria nada de territorio, sino una infraestructura, que al mismo tiempo seria mantenida por sus propios ingresos.
2. Chile no partiria su territorio en dos, haciendo factible sacar al Peru de la ecuacion si el tunel es sembrado mucho mas al Sur de Arica (recordemos que los Ariqueños no quieren salida de Bolivia por Arica)
3. El financiamiento estaria ligado a la explotacion del gas Boliviano, no significando por tanto mayores gastos a Chile.
4. La isla planteada es inexistente y tendria q ser artificial, por tanto, Chile no entrega nada de territorio, sino una porcion pequeñisima de Mar a Bolivia.
5. El punto mas controversial terminaria siendo la soberania sobre el mar que baña esa isla, se plantea tripartita, pero Bolivia siempre ha pedido mar soberano. En cuyo caso esa isla deberia tener 200 millas de mar territorial en todos sus puntos, limitandose por la bisectriz norte y bisectriz sur, dividiendo el mar equitativamente, o quiza se pueda usar el criterio de los paralelos por tratarse de isla, quedandose limitada por dos paralelos. Ahi Chile estaria cediendo soberania maritima, mas no terrestre.

Todo muy interesante de analizar.

Saludos cordiales.

JavierX
3.

Dejemos el trolling a los administradores.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Bien dicho Torpedo

como lo piensan la mayoria de peruanos y lo esperan la mayoria de chilenos, seria Chile quien invada al Peru la verse perdida en la Haya y sin argumentos para negar su fallo.

Saludos


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Mensaje por JavierX »

Que facil es para los troll sacar de contexto todo, pero es simple taparles la boca, mientras tanto los Mod, evaluan.

JavierX escribió:Navegando por ahi, me encontre esta interesante infografia chilena, no se desde cuando esta ahi, pero ha recibido miles de votos.

http://especiales.cooperativa.cl/especi ... /index.php

Los puntos interesantes:
5. Sin embargo, lo mas destacable es que aun con toda esa parcializacion, video de Donayre, noticias parcializadas, etc., la encuesta NO refleja lo que el diario chileno esperaria, pues el 49% piensa que el reclamo peruano es legal.

Saludos cordiales

JavierX


Asi demostramos que las encuestas, estadistica, etc., deben ser tomadas siempre con mucho cuidado, pues no siempre demuestran la realidad, es iluso creer que el 49% de los chilenos le den la razon legal al Peru, como iluso pensar que los dichos de un periodista podria determinar en el resultado de la demanda.

Pero... ¿que se puede esperar de la labor de trolling?

Saludos cordiales.

JavierX


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Mensaje por comando_pachacutec »

jejeje que buena, no hay problemas en pensar, conciderar y al final entregarle mar y tierra a Bolivia por un reclamo que no tiene ni logica, ni razon, ni justificacion...

mas vale el sueño boliviano para un chileno, que asistir a una corte de justicia internacional en donde para beneficio de ambos se pondra un final a ese tema.

que bueno que no existe ese "anti-peruanismo"... se nota.

Jajajaja

Saludos


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