La Desaparición del Oro de España

[Tercio viejo de España]

La unica opción era Mexico pero el atlantico estaba controlado por los nacionales.

[Tercio viejo de España]

Podian haberse arriesgado si los republicanos los escoltaran con dos o tres destructores



Cabo C.Auchinlek

Aunque efectivos contra los submarinos, los destructores serian atacados desde tierra. Seria apresado el convoy o hundido.

[sse29]

Yo creo que lo que diferencio las izquierdas a las derechas fue,la disputas entre las izquierdas por el poder,cabe recordar la eliminacion de la CNT y el POUM por el partido comunista apoyado por el socialista......

Aquella nacion que ignora su pasado,apenas conoce su identidad...

[ZULU 031]

Yo creo que lo que diferencio las izquierdas a las derechas fue,la disputas entre las izquierdas por el poder,cabe recordar la eliminacion de la CNT y el POUM por el partido comunista apoyado por el socialista......

Aquella nacion que ignora su pasado,apenas conoce su identidad...

No será tambien, por la lucha entre demócratas

[nou_moles]

Yo creo que lo que diferencio las izquierdas a las derechas fue,la disputas entre las izquierdas por el poder,cabe recordar la eliminacion de la CNT y el POUM por el partido comunista apoyado por el socialista......

Aquella nacion que ignora su pasado,apenas conoce su identidad...

Creo que toca hablar como tras la gran noticia para franco de la sentencia a muerte de Jose Antonio Primo de Rivera, Franco pudo manejara su antojo al nuevo líder de la falanje.....
por poner un pequeño ejemplo....

[sse29]

El que mata no tiene legitimidad ni tampoco la legalidad de llamarse democratas

[ZULU 031]

El que mata no tiene legitimidad ni tampoco la legalidad de llamarse democratas

era broma. Ya que la izquierda de entonces, de démocrata ni el nombre, ni la forma, ni nada y la de ahora parecida

[nou_moles]

propaganda politica......

[sse29]

Es mas,en su fundacion no pensaban llamarse PSOE,unicamente partido socialista,a secas,lo de obrero no le gustaba a Pablo Iglesias,despues de insistir cedio y lo de español,es una contrariedad,ya que no reconocen el termino de nacion(marxismo),sino fijaros en la actualidad:en cataluña es PSC y en navarra PSE (Euskadi)

[nou_moles]

Es mas,en su fundacion no pensaban llamarse PSOE,unicamente partido socialista,a secas,lo de obrero no le gustaba a Pablo Iglesias,despues de insistir cedio y lo de español,es una contrariedad,ya que no reconocen el termino de nacion(marxismo),sino fijaros en la actualidad:en cataluña es PSC y en navarra PSE (Euskadi)

Sección de panfletos políticos al fondo a la derecha...
Sección de troles al fondo a la izquierda....
Opción ayuda pantallazo azul de windows 98...
para todo lo demás mastercard

[sse29]

Si eso es muy gracioso,no hay duda,pero si te lees a Marx,Engels que son los padres del socialismo 1845,y a Pablo Iglesias fundador del PSOE 1879,no te reirias tanto,el problema es leer,asi nos reiriamos los 2

[ZULU 031]

Es mas,en su fundacion no pensaban llamarse PSOE,unicamente partido socialista,a secas,lo de obrero no le gustaba a Pablo Iglesias,despues de insistir cedio y lo de español,es una contrariedad,ya que no reconocen el termino de nacion(marxismo),sino fijaros en la actualidad:en cataluña es PSC y en navarra PSE (Euskadi)

¿Puedes explicarlo un poco más y dar datos? Gracias.

[nou_moles]

Si eso es muy gracioso,no hay duda,pero si te lees a Marx,Engels que son los padres del socialismo 1845,y a Pablo Iglesias fundador del PSOE 1879,no te reirias tanto,el problema es leer,asi nos reiriamos los 2

Pero marx era el padre del comunismo teórico, y si le leí, debes de leer sus escritos en filosofia tengo su famoso libro en casa, es interesante su ideas, pero realmente es filosofía y no es aplicable....el comunismo soviético o el marxismo de mercado (china) no se parecen en anda a la idea romántica de marx

[sse29]

Contestando a zulu y a nou moles(por cierto espero no haberte ofendido,no era mi intencion):

Viendo el triunfo de la revolucion de 1868(de las teorias de Marx y Engels),en Gran Betraña y Alemania(en mayor o menor medida),vino a Madrid en noviembre de ese mismo año,Giuseppe Fanelli,antiguo garibaldino y amigo del anarquista Bakunin,de pesimo castellano pero de gran carisma(paso por Madrid y Barcelona)dejo constituidas sendas celulas de la I Internacional(socialismo internacional) fundada en Londes cuatro años antes.Con el paso del tiempo ,el socialismo de aquella Internacional se dividiria en una rama comunista y otra socialista e incluso se produciria la aparicion de corrientes social-democratas enemigas de acabar el capitalismo.
Sin embargo,a su vez(caso de España),el socialismo fundamentalmente contaba con dos corrientes.La primera-que seria llamada anarquismo- adoptaba la linea de accion directa (en eufemismo para denominar una violencia que incluia de buena gana en su seno las acciones terroristas)y excluia la formacion de partidos politicos;y la segunda-llamada mas tarde socialismo-derivaba de los escritos de Marx y Engels y contemplaba la formacion de partidos socialistas que facilitaran la conquista del poder politico para implantar la dictadura del proletariado.En ambos casos,se preconizaba la necesidad de aniquilar la sociedad existente(empresarios,militares,burgueses,clero,..) cuya reforma se veia inviable y cuyo regimen de libertades -a pesar de ser aprovechado por los socialistas- se encarnecia,y de destituirla por otra comunista en que los medios de produccion no fueran de propiedad privada.
El PSOE fue fundado el 2 de mayo de 1879,en el curso de una comida de fraternidad celebrada en una fonda de la calle de Tetuan en Madid en el curso de la cual se acordo elegir una comision parar redactar el programa.Este era de un profundo dogmatismo marxista en lo que se referia al analisis de la sociedad pero que escasisimo contacto tenia con la realidad española donde el proletariado era minusculo y la burguesia muy reducida.Ambos segmentos sociales,de hecho,muy lejos de representar la totalidad social,posiblemente no habrian llegado ni siquiera a ser una minoria cualificada dentro de la misma.Se trataba en primer lugar,de un analisis de la sociedad que emanaba directamente de los escritos de Marx(y no solo del manifiesto comunista,sino de sus demas obras) y de Guesde.En 1881 ,se nombro un Comite Central cuyo secretario seria Pablo Iglesia con la finalidad expresa de intentar dar al partido un alcance nacional.Por entonces,Pablo tenia como meta clara la constitucion de un partido que permitiera articular en torno suyo los objetivos del socialismo marxista y revolucionario.Influyo en Iglesias la vision del socialista frances Guesde que le escribia ejemplares del ´L´Egalite´,representaba un marxismo mas practico que teorico que veia en la existencia de un partido socialista un instrumento ideal para erosionar los regimenes constitucionales valiendose precisamente de la libertades que estos respetaban,para hacer propaganda de sus ideas y,finalmente encabezar una revolucion que se viera coronada por la dictadura del proletariado.Por ultimo,el Partido Socialista en su nacimiento mas que Obrero reconocia mas al proletariado(indicado anteriormente) y sin la E de español,Absolutamente fundamentado en el pensamiento marxista,no podia contemplar con agrado la idea de nacion especialmente cuando su idea del mundo-erronea por otra parte-era la de una sociedad dividida unicamente en dos clases sociales antagonicas,la burguesia y el proletario.La E ciertamenta acabaria apareciendo pero siempre a regañadientes por su dificultad para encajarla en la ortodoxia marxista.

Espero haber dado respuestas a vuestras preguntas.
Recomiendo leer desde todos los angulos y puntos de vista de todos los personajes y hacer una valoracion en conjunto...

[nou_moles]

sse29


No me enfado.....

Y lo que dices ya lo sabia, y imagino que zulu también, que de normal el sabe más que yo.