¿Por qué perdió Alemania la SGM?

[nou_moles]

japa

Estamos de acuerdo en que checoslovaquia tenían los medios para defenderse....tener los tenían, otra cosa es si hubiese resultado, yo creo que podrían a ver resistido.


Además el Heer en 1938 no estaba en condiciones de derrotar a los checos rápidamente porque la Panzerwaffe estaba en pañales y sus mandos estaban tan aterrados por la posibilidad de la guerra que habían preparado un golpe de estado para el momento mismo en que Hitler ordenara atacar. Por desgracia Chamberlain tenía otras prioridades (necesitaba ganar como fuera un año de tiempo) y Hitler obtuvo un triunfo que garantizó el comienzo de la guerra un año después.


Puedes contarme más de ese complot para derrocar el nazismo?¿ no tenia ni idea y sabes su los aliados sabían algo de eso?¿

[Ismael]

Una pregunta tonta (y en serio): si los checoslovacos podían resistir solos, sin ayuda de nadie, ¿por qué no lo intentaron?

Un saludo

[Von Kleist]

Hola Ismael

Una pregunta tonta (y en serio): si los checoslovacos podían resistir solos, sin ayuda de nadie ¿por qué no lo intentaron?

Bueno, porque Checoslovaquia estaba en condiciones de resistir -en teoría- al menos durante cierto tiempo, pero no indefinidamente frente a la abrumadora superioridad numérica de la WH. En otras palabras: sin el respado de Francia y Gran Bretaña, el gobierno de Praga sabía que no podía hacer frente a Alemania. Y cuando Paris y Londres dejaron ver claramente que no estaban dispuestas a ir a la guerra por la cuestión de los Sudetes, el gobierno Checoslovaco decidió que era mejor contemporizar con Alemania. Todo lo cual desembocó los acuerdos de Munich.

Saludos

[nou_moles]

Hola Ismael

Una pregunta tonta (y en serio): si los checoslovacos podían resistir solos, sin ayuda de nadie ¿por qué no lo intentaron?

Bueno, porque Checoslovaquia estaba en condiciones de resistir -en teoría- al menos durante cierto tiempo, pero no indefinidamente frente a la abrumadora superioridad numérica de la WH. En otras palabras: sin el respado de Francia y Gran Bretaña, el gobierno de Praga sabía que no podía hacer frente a Alemania. Y cuando Paris y Londres dejaron ver claramente que no estaban dispuestas a ir a la guerra por la cuestión de los Sudetes, el gobierno Checoslovaco decidió que era mejor contemporizar con Alemania. Todo lo cual desembocó los acuerdos de Munich.

Saludos

Los gobernantes también decidieron que era mejor rendir pleistesias a alemania que correr el peligro de ser barridos del mapa, el ejercito checoslovaco hizo lo que tenia que hacer obedecer a su gobierno.

[torpedo dw]

hola
para los que no saben nada de Checoslovaquia 1938
http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-mundiales-1939-t9346-165.html de mi propia cosecha
y para saber de las fortificaciones checas
http://www.fortiff.be/cz/
saludos

[japa]

Puedes contarme más de ese complot para derrocar el nazismo?¿ no tenia ni idea y sabes su los aliados sabían algo de eso?¿

No es ningún secreto. En el 38 el alto mando del Heer preparó un golpe de mano para destituir a Hitler en cuanto diera la orden de marcha contra los checos. La idea era internarle y aducir una crisis mental que le incapacitaría para gobernar, y apadrinar un gobierno de unidad nacional. El "fracaso" de Hitler (fracaso para él, porque se quedó sin guerra) fue visto por todos como un triunfo de la inteligencia del Führer y llevó a las nubes su prestigio entre los mandos, con lo que en 1939 ya no había oposición al ataque a Polonia, convencidos de que Hitler tenía algún as en la manga e Inglaterra no intervendría

[nou_moles]

hola
para los que no saben nada de Checoslovaquia 1938
http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-mundiales-1939-t9346-165.html de mi propia cosecha
y para saber de las fortificaciones checas
http://www.fortiff.be/cz/
saludos

Se agradece todas tus aportaciones, gracias, se agradece que alguien de sus aportaciones tan desinteresadamente para que todos tengamos acceso a ellas

[nou_moles]

Puedes contarme más de ese complot para derrocar el nazismo?¿ no tenia ni idea y sabes su los aliados sabían algo de eso?¿

No es ningún secreto. En el 38 el alto mando del Heer preparó un golpe de mano para destituir a Hitler en cuanto diera la orden de marcha contra los checos. La idea era internarle y aducir una crisis mental que le incapacitaría para gobernar, y apadrinar un gobierno de unidad nacional. El "fracaso" de Hitler (fracaso para él, porque se quedó sin guerra) fue visto por todos como un triunfo de la inteligencia del Führer y llevó a las nubes su prestigio entre los mandos, con lo que en 1939 ya no había oposición al ataque a Polonia, convencidos de que Hitler tenía algún as en la manga e Inglaterra no intervendría

Sois increíbles, descubro gracias a todos vosotros cosas que jamas llegue ni a imaginar...:oops: Simplemente gracias

esto me recuerdo al efecto mariposa dentro de la teoría del coas....

[Von Kleist]

Buenas

Al respecto de la crisis Checoslovaca, es interesante la cita que hace D. Irving en su libro "El Camino a la Guerra" sobre la actitud franco-británica y la importancia de las escuchas telefónicas alemanas, gracias a las cuales Hitler siempre iba un paso por delante de los gobiernos occidentales:

A las dos de la madrugada del 21 de setiembre, los enviados británicos y franceses en Praga invitaron conjuntamente a Beneš a que aceptara el plan anglofrancés "antes de originar una situación de la que Francia y Gran Bretaña no se responsabilizarían". Seis horas después los agentes de Göring interceptaron una conversación telefónica secreta entre Praga y París. Desde Praga se decía que se habían visto obligados a aceptar el plan ya que Gran Bretaña y Francia habían amenazado con dejar plantada a Checoslovaquia.

[torpedo dw]

hola
para los que no saben nada de Checoslovaquia 1938
http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-mundiales-1939-t9346-165.html de mi propia cosecha
y para saber de las fortificaciones checas
http://www.fortiff.be/cz/
saludos

Se agradece todas tus aportaciones, gracias, se agradece que alguien de sus aportaciones tan desinteresadamente para que todos tengamos acceso a ellas

y no sabes el gustirrinin que a mi me da a que ti te guste
me parece fundamental que se sepan los datos basicos de un tema antes de hablar de ello, sea geologia,historia militar o prensa del corazon
saludos

[torpedo dw]

hola
el problema checoslovaco para mi es el siguiente
1º es un estado artificial creado despues de la PGM
2º no hay un patriotismo Checoslovaco
3º no hay una mayoria y aun sin saber los datos en % por minorias serian
A Bohemios
B Moravos
C Silesianos
D Eslovacos
E Rutenos
F Alemanes
G Hungaros
I Judios
J Polacos
con cuantos contaba "seguros" el gobierno Bohemios, Moravos, Silesianos y Judios
4º Hungria y Polonia actuaron como verdaderos Buitres
5ºun alemanes eran un 23% en la frontera alemana, se podia confiar en ellos cuando combatieran a la Wehrmacht?
6º cuantas unidades eran leales al gobierno?
7º para mi el ejercito checo era el mejor en 1938 en Centroeuropa, no el mas numeroso pero era muy bueno

[Tiwaz]

Bueno, como es imposible leer todos los mensajes, pido disculpas de antemano si repito algo que ya se haya dicho antes (igual, no creo que tal cosa se de mucho ya que las opiniones al respecto suelesn estar condicionadas por la historia oficial machacada sin cesar desde hace mas de 60 años)
Primero: creo que al inicio del tema se dice como opcion "Hitler se creia general y paro las tropas en Dunkerke"
Juzgar de este modo es de segunda categoria... y es que justamente como Hitler no era general, es decir: que no se atenia solamente al tema militar sino sobre todo al tema politico que es a lo que el tema militar sirve (espero se haya entendido esto) que paro a las tropas en dunkerke porque tenia indicios (estratagema de la inteligencia britanica) de que podria haber paz con Inglaterra (cosa que Hitler deseaba) por lo que detuvo el encierro con el fin de tratar una tregua... ademas de esto, Rundstedt que era el oficial mas viejo de la Werhmacht y como viejo oficial no tenia el arrojo necesario para la guerra moderna (que Hitler si tenia, de hacho la guerra moderna se basa mucho en sus ideas) estaba pidiendo a gritos frenar el avanze por temor a que la vanguardia se quedara sin apoyo logistico... y es asi como fueron las cosas... ahora bien, yo opino que igual fue un error de Hitler, quizas uno de los mas graves que cometio en toda la guerra, porque la decision, en fin de cuentas, fue suya.. pero esto no quita que la historia debe contarse objetivamente, cosa que en el tema Hitler, por cuestiones que todos sabran, nunca se hace. De hecho, tras la guerra, todos los altos oficiliales que cometiron errores se libraron de ellos culpandolo a Hitler, ya que era lo mas facil, venia bien a la historiografia de los vencedores y, ademas, asi salvaban el pellejo.
segundo: la operacion barbarroja no fue un error bajo ningun punto... desde hace añares se sabe que Stalin hiba atacar Alemania... ¿por que creen ustedes, sino, que los alemanes embolsaban de a millones a las tropas rusas al comienzo del conflicto? ¡simplemente porque estaban todas a vanguardia! eso indica perfectamente la posicion ofensiva de la URSS, que estaba esperando que occidente se desangrara entre si para tragarselos facilmente despues. Barbarroja en realidad fue una operacion necesaria para Alemania y elk hecho es que no salio triunfante por las demoras e implicancias que tuvieron los casos de la fallida invasion de Grecia por parte de Italia y la revolucion pro aliada en yugoslavia.
Tercero: el tema de Japon y la entrada de USA a la guerra... para el vulgo, el profano o el frikie, es facil juzgar desde lo simple y superfluo, pero asi no se hace mas que el ridiculo... si se estudia seriamente la historia de lo que fuera la guerra mas grande y sangrienta del mundo, se sabra que USA ya estaba participando, que era un suplicio para los submarinos alemanes no poder atacar a los convoyes que abastecian inglaterra desde USA por orden expresa de Hitler... el error no fue de Hitler, sino del Japon por no atacar Rusia como debio haber hecho... de hecho, Hitler informo al Japon de su invasion a Rusia y Japon se hizo el tonto y fue a lo suyo... pero cuando Japon va a la guerra Hitler podia desconocer el tratado y no declarar la guerra a USA.. pero a ver, pensar que las guerra comienzan con una declaracion es de ignorantes y USA en realidad ya esra un verdadero problema para Alemania porque no solo abastecia a Inglaterra sino tambien a URSS (recordar que barbarroja fue antes que pearl harbor) asi que la verdad es que la declaracion de guerra (esa formalidad que le permitia por fin atacar a los convoyes yankis) fue para Hitler y Alemania un alivio y un avance en ese momento... y para que esto se entienda ustedes deben saber que para aquel año Alemania tenia claras posibilidades de ganar, de hecho ese era el momento propicio para hacerlo, y para lograrlo, pues necesitaban poder atacar a los convoyes yankis que ya estaban participando de hecho en la guerra. Si Rusia caia, para que muchos de aqui entiendan, Alemania simplemente ganaba TODA la guerra, ya que la participacion de USA e Inglaterra no podria prosperar ni un poco en aquel tiempo.
Cuarto y por ultimo... ¿quieren saber por que perdio la guerra Alemania? mas alla de muchos otros factores que pudieron haberse solucionado, lo fundamental es porque LA INTELIGENCIA ALIADA ERA MIL VECES SUPERIOR. Enigma, el codigo cifrado de los alemanes ya no era secreto para los aliados desde muy temprana la guerra, ademas Hitler estaba rodeado de espias en el mismo estado mayor (Canaris por ejemplo) Es por eso que Alemania perdio la guerra, por la inteligencia aliada.
Saludos.

[ACB, el Mutie]

Primero: creo que al inicio del tema se dice como opcion "Hitler se creia general y paro las tropas en Dunkerke"
Juzgar de este modo es de segunda categoria... y es que justamente como Hitler no era general,

No intentes justificar un fallo de Hitler de esa forma. Se equivocó como otros muchos se equivocaron. La paz con GB eran castillos en el aire, una utopía que no se iba a realizar. Por el contrario, de haber proseguido el ataque, hubiera capturado y/o arrasado a una buena parte de las tropas británicas, consiguiendo un botín mucho más útil. La paz era imposible, que Hitler fuera un crédulo es otra cosa. Su política exterior y su arrogancia fue un lastre durante toda la guerra.

segundo: la operacion barbarroja no fue un error bajo ningun punto... desde hace añares se sabe que Stalin hiba atacar Alemania... ¿por que creen ustedes, sino, que los alemanes embolsaban de a millones a las tropas rusas al comienzo del conflicto? ¡simplemente porque estaban todas a vanguardia! eso indica perfectamente la posicion ofensiva de la URSS, que estaba esperando que occidente se desangrara entre si para tragarselos facilmente despues. Barbarroja en realidad fue una operacion necesaria para Alemania y elk hecho es que no salio triunfante por las demoras e implicancias que tuvieron los casos de la fallida invasion de Grecia por parte de Italia y la revolucion pro aliada en yugoslavia.

¿Y qué van a hacer las tropas soviéticoas en la nieve? Estaban donde debían estar, protegiendo la frontera, que no era pequeña. Su fracaso no tiene que ver nada con las demoras. Ya se ha dicho que se criticó a Guderian por citar que el Ejército Rojo tenía sobre 10.000 tanques (les parecían mucho) y luego sabemos que eran más de 20.000.

Tercero: el tema de Japon y la entrada de USA a la guerra... para el vulgo, el profano o el frikie, es facil juzgar desde lo simple y superfluo, pero asi no se hace mas que el ridiculo...

Hagamos unas anotaciones de sus comentarios.

si se estudia seriamente la historia de lo que fuera la guerra mas grande y sangrienta del mundo, se sabra que USA ya estaba participando, que era un suplicio para los submarinos alemanes no poder atacar a los convoyes que abastecian inglaterra desde USA por orden expresa de Hitler...

¿Hasta cuándo? Porque la Batalla del Atlántico llevó sus años.

el error no fue de Hitler, sino del Japon por no atacar Rusia como debio haber hecho... de hecho, Hitler informo al Japon de su invasion a Rusia y Japon se hizo el tonto y fue a lo suyo... pero cuando Japon va a la guerra Hitler podia desconocer el tratado y no declarar la guerra a USA.. pero a ver, pensar que las guerra comienzan con una declaracion es de ignorantes y USA en realidad ya esra un verdadero problema para Alemania porque no solo abastecia a Inglaterra sino tambien a URSS (recordar que barbarroja fue antes que pearl harbor) asi que la verdad es que la declaracion de guerra (esa formalidad que le permitia por fin atacar a los convoyes yankis) fue para Hitler y Alemania un alivio y un avance en ese momento...

Sí, un alivio enorme. Eso díselo cuando le abrieron el frente occidental y la ayuda estadounidense (además de otros) en el Norte de África. Hitler no supo disuadir a nadie una vez entrado 1941. Su política de exterior fracasó y se llenó de enemigos. Con Japón había una alianza en la que pocos lazos había. Mucha distancia y objetivos diferentes. Japón ya había perdido varias batallas contra la URSS y le tenía miedo. Mírese en 1945 cuando son atacados por la URSS en Manchuria.

y para que esto se entienda ustedes deben saber que para aquel año Alemania tenia claras posibilidades de ganar, de hecho ese era el momento propicio para hacerlo, y para lograrlo, pues necesitaban poder atacar a los convoyes yankis que ya estaban participando de hecho en la guerra. Si Rusia caia, para que muchos de aqui entiendan, Alemania simplemente ganaba TODA la guerra, ya que la participacion de USA e Inglaterra no podria prosperar ni un poco en aquel tiempo.

Si hipótesis puedes hacer TODAS las que quieras, pero se franco, Alemania no estaba preparada para atacar a la URSS. Ya se ha hablado sobre la política de reclutamiento que tenía que haber hecho para ganarle la guerra y sin esa polñitica de exterior y de interior (la no maltratación de la población), sí hubieran ganado. Pero la prepotencia y arrogancia de la raza superior no supo usar todas sus cartas. No lo olvides.

Cuarto y por ultimo... ¿quieren saber por que perdio la guerra Alemania? mas alla de muchos otros factores que pudieron haberse solucionado, lo fundamental es porque LA INTELIGENCIA ALIADA ERA MIL VECES SUPERIOR. Enigma, el codigo cifrado de los alemanes ya no era secreto para los aliados desde muy temprana la guerra, ademas Hitler estaba rodeado de espias en el mismo estado mayor (Canaris por ejemplo) Es por eso que Alemania perdio la guerra, por la inteligencia aliada.

Enigma varió con el tiempo y no estaba descifrado todo el tiempo. en PTMA hay un artículo bastante bueno sobre la máquina. La inteligencia fue superior, pero eso no justifica la caída de media Europa y el fracaso en la otra media. En el desierto, en la URSS, en la Batalla del Atlántico y en la URSS fracasaron. No por Enigma, sino por otros muchos factores.

Saludos

[jmfer]

ademas de esto, Rundstedt que era el oficial mas viejo de la Werhmacht y como viejo oficial no tenia el arrojo necesario para la guerra moderna (que Hitler si tenia, de hacho la guerra moderna se basa mucho en sus ideas) estaba pidiendo a gritos frenar el avanze por temor a que la vanguardia se quedara sin apoyo logistico... .

Los huesos de Guderian, Tujachevsky, De Gaulle, PAtton, Zhukov y otros tantos tienen que estar en estos momentos revolviéndose en sus tumbas.

[Yorktown]

Y los de Lázaro Carreter, también.