¿Cómo habria afectado una victoria republicana en la 2ºGM?

[JoeLewis]

Saludos señores:

Recuerdo que hace un tiempo, comenté en el hilo de GCE que hubiese deseado una victoria republicana, cuanto más "a la izquierda" (stalinistas) mejor, ya que eso hubiese significado una ocupacion nazi y una posterior (ahora de verdad) liberación, por parte de los Aliados.

Pero últimamente he pensado que ese supuesto tal vez hubiese sido perjudicial para los aliados...

Explico el what if: victoria republicana en el 38-39, siendo un gobierno títere de Moscú (otra cosa: ¿nos habrian incluido en un pacto Molotov-Ribentropp?). Digamos que después de aplastar a los gabachuás, el Heer decide darse una vuelta por Spanien (que ofrece una resistencia simbólica) y se acomoda. Es decir: en vez de (o además de) La Rochelle tendrian Vigo como base de U-Boote, podrian haber tomado Gibraltar y cerrado el Mediteráneo...

En resumen: ¿una victoria republicana hubiese hecho peligrar LA victoria aliada?

saludos

[ACB, el Mutie]

Recuerdo que hace un tiempo, comenté en el hilo de GCE que hubiese deseado una victoria republicana, cuanto más "a la izquierda" (stalinistas) mejor, ya que eso hubiese significado una ocupacion nazi y una posterior (ahora de verdad) liberación, por parte de los Aliados.

Pues yo la verdad es que no la hubiese desesado.

Explico el what if: victoria republicana en el 38-39, siendo un gobierno títere de Moscú (otra cosa: ¿nos habrian incluido en un pacto Molotov-Ribentropp?). Digamos que después de aplastar a los gabachuás, el Heer decide darse una vuelta por Spanien (que ofrece una resistencia simbólica) y se acomoda. Es decir: en vez de (o además de) La Rochelle tendrian Vigo como base de U-Boote, podrian haber tomado Gibraltar y cerrado el Mediteráneo...

En resumen: ¿una victoria republicana hubiese hecho peligrar LA victoria aliada?

No. Y además incluso hubiera sido perjudicial para los alemanes meterse en España y "gastar tiempo" en conquistarnos. Por una parte todo parece muy bonito porque somos un país estratégicamente situado, pero hay un pero que se te escapa y es que el ataque de Barbarroja se produjo en unas fechas ideales. El haber "perdido" tiempo en España, hubiese conllevado a un retraso en dicha operación y por tanto, un mayor fracaso. Los aliados hubieran llegado sí o sí. Más tarde, pero con la URSS presionando desde el otro lado con mayor fuerza.

Lo que no me queda claro es si Gran Bretaña hubiera aguantado un bloqueo mayor al que sufrieron.

Saludos

[nou_moles]

Bueno habría pasado lo que sucedió con tantos países...grecia.....noruega.....por mucho apoyo aliado estos países fueron conquistados...pero al final los aliados habrían conquistado la península y a dia de hoy estaríamos más adelantados de lo que estamos, ya que no habríamos perdido unas décadas de aislacionismo que solo hizo que retrasar a españa...


Por cierto existía un plan para conquistar la península en el 44, y las tropas, varias divisiones de infantería una acorazada y una aerotransportada estaban en los pirineos franceses para empezar la conquista, pero cierto líder de la Francia libre decidió que prefería una dictadura que una república en la península y conjunto cuando faltaban las ordenes de ataque se desmovilizo ese ejercito.

El ataque constaba de atacar por la costa catalana eludiendo los pirineos y a la vez que se soltaba una división aerotransportada en madrid para dejar a los ejércitos españoles muy debilitados sin mando centralizado

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

En mi opinion dudo que una victoria republicana hubiera hecho peligrar la vistoria final aliada.
Cierto es que la kriegsmarine habria ganado buenas bases en el atlantico, cierto que las fuerzas alemanas podrian haber cerrado el mediterraneo tomando gibraltar, incluso hubieran tenido un acceso idoneo al norte de africa.
Pero no olvidemos que alemania no contaba ni con el potencial humano y mucho menos con el industrial necesario para "mantener" ocupados tantos paises de manera segura y ademas vencer al resto de aliados, por contra la ocupacion de la peninsula iberica la podria haber convertido en una puerta de "acceso" a europa mas a vigilar por las fuerzas alemanas , ya de por si, dispersas en tantos frentes.
Por otro lado, imaginemos que es ocupada y despues liberada....que gobierno habria tomado la direccion del pais?? Puesto que si suponemos que en el 38-39 vence la republica y tenemos un gobierno titere de la URSS... dudo mucho que la URSS hubiese permitido perder su "influencia" sobre la peninsula tras el conflicto...y quedando bajo esa influencia dudo mucho que estuvieramos mas adelantados....

Un saludo

[nou_moles]

Buenos dias,

En mi opinion dudo que una victoria republicana hubiera hecho peligrar la vistoria final aliada.
Cierto es que la kriegsmarine habria ganado buenas bases en el atlantico, cierto que las fuerzas alemanas podrian haber cerrado el mediterraneo tomando gibraltar, incluso hubieran tenido un acceso idoneo al norte de africa.
Pero no olvidemos que alemania no contaba ni con el potencial humano y mucho menos con el industrial necesario para "mantener" ocupados tantos paises de manera segura y ademas vencer al resto de aliados, por contra la ocupacion de la peninsula iberica la podria haber convertido en una puerta de "acceso" a europa mas a vigilar por las fuerzas alemanas , ya de por si, dispersas en tantos frentes.
Por otro lado, imaginemos que es ocupada y despues liberada....que gobierno habria tomado la direccion del pais?? Puesto que si suponemos que en el 38-39 vence la republica y tenemos un gobierno titere de la URSS... dudo mucho que la URSS hubiese permitido perder su "influencia" sobre la peninsula tras el conflicto...y quedando bajo esa influencia dudo mucho que estuvieramos mas adelantados....

Un saludo

La victoria de la república antes de iniciarse la 2gm solo se podría haber logrado con apoyo de francia, reino unido y e.e.u.u., realmente los únicos que se arrepintieron de no apoyar al gobierno legitimo del estado español fue e.e.u.u. (que un durante la ofensiva de catalunya su presidente o vicepresidente dijo...la cagamos señores...el monstruo se hacia más grande y no quisimos verlo, no fueron esas palabras exactamente), y por otro lado Francia estaba deseosa de ayudar a la república pero le daba más miedo perder el apoyo británico.

Así que si hubiese vencido la república antes d ela 2g.m. no habria habido gobierno títere soviético....


Por cierto ya cansa eso de hablar de gobierno comunistas en la republica...
Acaso Negrin era comunista? no lo era pues a ver si dejamos de poner falsedades históricas
A caso el gobierno era comunista en el 37 o en el 38? pues no lo era y fue la época con mayor apogeo del p.c.e. ya que después a partir del 38 bajaron los recuso enviados a la guerra pro parte de la unión de repúblicas soviéticas.
Menos faltar a la verdad


pd: me puede que la gente sea tan falsa sabiendo que es lo que sucedió....me saca de mis casillas.

pd: el mayor ''convoy milkitar'''paso la frontera cuando al XXV cuerpo de ejercito le quedaban unos 3.000 hombres de los 25.000 que tenia antes de la batalla del ebro...así que fue unos recursos que pasaron directamente a manos nacionales con la pronta caída de la catalunya republicana.

[nou_moles]

Perdón si parezco borde....pero mentir cuando el que miente sabe lo que sucedió realmente me repugna.

Es como yo si yo republicano que soy negase la persecución de la derecha, del clero y un largo etc, entre el golpe de estado fracasado y la reinstauración del poder del gobierno central.


Lo que sucedió sucedió, trabajemos para saber la vedad y no deformemos la realidad para que se ajuste a nuestras ideas.

[Yorktown]

Por cierto ya cansa eso de hablar de gobierno comunistas en la republica...

Pues lo disimulaban divinamente, observemos unos cuantos cartelitos institucionales...

Uno del ministerio de instrucción pública,sección propaganda, hasta el nombre asusta



Y otros cuantos motivos de disimulo por las calles de los madriles





Urquhart y Gaspacher desarrollaron una hipótesis muy elaborada al respecto en

http://www.militar.org.ua/foro/what-if- ... 14834.html

A mi particularmente me hubiese hecho muchisima gracia ver las declaraciones oficiales del "no comunista" gobierno republicano resultante de una victoria en la GC, al respecto de la campaña alemana en Francia. Hubiese felicitado a las armas teutonas como Stalin por su victoria contra el imperialismo capitalista y burgues?. Y más gracias todavía me hubiese hecho la cara que debían haber puesto el día 22 de Junío de 1941.

Y Negrín,....ay Negrín...

Saludos.

[JoeLewis]

Hombre, nou moles, no te sulfures. Precisamente esto no es más que un what if, sin pretensiones ideológicas, y sólo he planteado la posibilidad de una victoria republicana debida sobretodo a la ayuda soviética, que creo se hubiese traducido en un gobierno comunista, nada más.

saludos

[nou_moles]

Yorktown


Hablas de Negrin......claro quien vendió armas a la república en grandes cantidades (no hablemos de ayuda por que uno no paga para que le ayuden), encima que había pocos que te vendían armas tu crees que era inteligente echar mierda encima?....

Sabras quien es Josep Renau Berenguer, entre salvador de las obras del prado etc, encargar el Guernica a Picasso y viceministro de la republica....también sabrás que los grandes cuadros políticos de la guerra civil eran suyos...era un genio de la propaganda, un descendiente suyo es buen amigo mio y se bastante bien su historia,a parte de haber ido a exposiciones suyas.
Por que el juicio que hubo contra ciertos lideres del p.o.u.m. salio a favor de ellos, después de la persecución que tubo por parte del p.c.e.; al S.I.M. no le tembló el brazo para sin ordenes del gobierno torturar y ejecutar a Anderu Nin, presuntamente, aunque yo estoy convencido de eso....

Si la república no se convirtió en un estado comunista en el 37 y el 38 no lo seria a posteriori, es más a Stalin no le venia bien, para el era mejor sacrificar la república española para acercarse a la Alemania nazi....


JoeLewis se que me tomo las cosas muy a pecho, perdón si molesta, no es mi intención.

Y no hablo más del tema y así no sigo desviando desviando el post, solo queria dar mi opinión.

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

Nou_moles...tranquiiiiiiii, ya se como eran las cosas...yo solo desarrollaba el "what if" en las condiciones que JoeLewis dio.....

Un saludo

[torpedo dw]

hola
yo planteo lo siguiente:
1ºVictoria Republicana ayudada por Francia
2º gobierno de Frente nacional estilo gabacho
3º declaramos la guerra a Alemania en solidaridad con los pueblos (y nos lo exige francia)
4º tropas aguerridas españolas en Sedan(por lo menos 12 divisiones),empate en belgica y ardenas
5º fin de la guerra por que los alemanes han derrocado a Hitler y el General Beck pide el armisticio
6º fin guerra en Europa

otra posicion
1º,2º,3º iguales
4º los alemanes rompen en sedan
5ºlos franceses corren, pero tienen donde correr y organizan un frente en los pirineos y..... los alemanes no atcan la URSS

[ARMADILLO_313]

Buenos dias,

Interesante torpedo dw...eso si...espero que en ese "Y si?" la "exigencia" de Francia para que declarasemos la guerra a Alemania supondria el equipamiento y adiestramiento de esas 12 divisiones que ibamos a desplegar en Sedan. Cosa que veo dificil, sobre todo si mantenemos la linea temporal, es decir , menos de 12 meses. No hay que olvidar que en el "Y si?" tambien acabamos de terminar una guerra civil, y la parte que hubiera quedado de las fuerzas armadas andaria muy necesitada de personal adiestrado y material.

En mi opinion veo mas factible la segunda opcion.

Un saludo

[nou_moles]

ARMADILLO_313 es que cuando me tocan la fibra sensible salto en seguida


torpedo dw

El problema de Francia no eran sus tropas, si no que no estaban preparados para las tácticas alemanas....pero posiblemente Francia no se habría rendido fácilmente, o por lo menos habría luchado más, podrían haber retrocedido hacia los pirineos...pero seguramente parís habría caído igual de fácil...eso si los restos de los ejércitos franceses se habrían replegado hasta zonas más sencillas de defender, hacia el sur...sabiendo que en la península tenia un aliado que le debía muchísimo y que tenia tanto que perder como la propia Francia

[Francisco Fdez]

¿Y no se puede contemplar que una invasion alemana de España hubiese sido demasiado para su ejercito ya al limite de su capacidad?No es posible que se les pudiera haber derrotado en nuestro pais con ayuda americana y britanica?

Ademas hay que mencionar la experiencia en combate del ejercito español por la guerra civil.

No hay duda de que si eso hubiese ocurrido asi,el transcurso de la segunda guerra mundial hubiese sido muy distinto.A lo mejor el desembarco de normandia no se hubiese producido y la contraofensiva podria haber partido de España hacia arriba para recuperar Francia y despues los paises bajos y llegar hasta las fronteras del mismisimo reich aleman.Y la invasion de Italia se podria haber llevado a cabo desde las baleares y el norte de africa.

Pero esto solamente son meras hipotesis de lo que podria haber ocurrido.


Saludos

[ACB, el Mutie]

¿Y no se puede contemplar que una invasion alemana de España hubiese sido demasiado para su ejercito ya al limite de su capacidad?No es posible que se les pudiera haber derrotado en nuestro pais con ayuda americana y britanica?

Ademas hay que mencionar la experiencia en combate del ejercito español por la guerra civil.

¿Al límite? Eso pasó en la URSS, no en la campaña occidental. La ayuda americana no llegaría antes de 1942 o 1943 y siendo optimistas. Nuestro ejército no estaba en condiciones de una guerra a esta escala. En una guerra móvil, ¿Con qué aviones y blindados contaba España frente a los alemanes? No somos comparables.

Saludos